Уровень пилота

Tsar · 14-12-2004, 01:23

Что является показателем? Место в хотлап-рейтинге? Результаты в онлайн-лигах? Что-то еще?

VIP · 14-12-2004, 01:26

Что то еще

alg · 14-12-2004, 01:50

из предложенных вариантов наиболее показательным фактором считаю место в онлайн лигах, наименее показательным - место в хотлап рейтинге

volk-racer · 14-12-2004, 02:13

вставлю свои пять копеек.
Не могу сказать точно что именно является показателем, но заметил тенденцию - хотлаперы доминируют в лигах.

Наверное это потому, что если человек в состоянии БЫСТРО проехать трассу, значит он точно так же хорошо знает и умеет делать борьбу в гонке. Вещи взаимосвязанные имхо.

Maboroshy · 14-12-2004, 02:16

Не нужно забывать и про стабильность. Если пилот может ехать быстро один круг, это еще не значит, что он сможет проехать быстро 60+ кругов. Многие просто не выдерживают дистанции, начинают совершать ошибки и тем самым сводят на нет первый десяток сверх быстрых кругов.

volk-racer · 14-12-2004, 02:55

если говорить о времени из первой десятки то, чтобы его добиться нужно довольно долго тренеться. Следовательно стабильность улучшается.
Не бывает так что ты просто с первого раза проехал круг и попал в десятку.

los · 14-12-2004, 08:50

я думаю в случае с реальными пилотами (да и в симуляторах тоже)это умение не только держать темп,но и уметь его менять в зависимости от обстоятельств.
Плюс знание настроек машины, т.е. умение приспособить её под свой стиль вождения.

LICH_klava · 14-12-2004, 09:04

Мнение окружающих

DeniX · 14-12-2004, 09:16

Из своего небольшого опыта в он-лайн гонках:

полтора чемпионата RNC на модах к NR2003: наиболее быстрые гонщики по хот-лапам доминируют и в лиге (VIP становится чемпионом RNC-1 и RNC-2, Lich - второй в RNC-2 и 4й в RNC-1). Сильных хотлаперов внизу турнирной таблицы нет.

2-й чемпионата AMNGP на моде TransAM к NR2003: два наиболее быстрых гонщика по хот-лапам доминируют и в лиге - Rusty Greer становится чемпионом, Bradley MIlls - второй. При этом их отрыв в хот-лап рейтингах от примерно 10 других сильных гонщиков совсем небольшой. В целом результаты гонокпримерно соответствуют ранку по заданной трассе. Сильных хотлаперов внизу турнирной таблицы нет. Но есть пара довольно сильных по рекордам гонщиков, обосновавшихся лишь в середине таблицы (хотя справедливости ради стоит отметить, что в массовке результаты по хотлапам ОЧЕНЬ плотные).

1-й чемпионат GTSSE на моде TransAM к NR2003:. Чемпионом становится Mario Bovolo, явно превосходящий всех по результатам хотлапов. Он же одержал больше всех побед в гонках. Так же одновременно сильные результаты как в хот-лапах, так и в гонках, показывает целый ряд голландских и итальянских гонщиков. Из сильных хотлаперов себя не проявил пожалуй лишь Rusty Greer - однако причина вовсе не в том, что он умеет только хотлапить (см. результаты AMNGP - я бы сказал даже более сильного чемпионата, чем GTSSE). Кстати Rusty на практике и в гонках GTSSE не блистал и быстрейшими кругами.

ну и на затравку, чтобы не ограничиваться одним наскаром - даже в NFSPU (опыт в он-лайне 2 года) сильнейшие хотлаперы в он-лайн покатушках выигрывали подавляющее большинство гонок и турниров, уступая лишь другим сильным хотлаперам.

отсюда я лично делаю для себя вывод: хотлап результаты и результаты в он-лайн гонках взаимосвязаны и могут определять реальный уровень пилота. Мешает один фактор - разное время/усилия, которые пилоты прилагают для достижения сопоставимых результатов :/

RuGT · 14-12-2004, 09:26

стабильность результатов

alexoxol · 14-12-2004, 10:26

Конечно хотлап связан с результатами в онлайне. Но, ИМХО, связан он только при наличии должного опыта у спортсмена. Ибо любой малоопытный (я имею ввиду опыт онлайн-соревнований), но достаточно сильный хотлапер, не сможет сделать трёх быстрых кругов с зависшим соперником в зеркале заднего вида. Например, возбмите начинающего талантливого пилота и посадите его в оффлайн на 2 года без возможности выхода в онлайн-гонки. Неужели он не станет хорошим хотлапером? И неужели он станет хорошим гонщиком?
Другое дело, что в наше время сильный хотлапер - это, как правило, человек, имеющим немалый опыт онлайна. Таким образом, эти понятия можно отождествлять.

VIP · 14-12-2004, 14:12

Любой пилот, участвующий в онлайн гонках, так или иначе занимается хотлапингом ( разница только в уже имеющемся уровне и естественно затрачиваемом времени). Не говоря уже о том, что с хотлапинга начинали ВСЕ, что бы просто научится ездить, в конце концов.

Crueger · 14-12-2004, 16:41

Лучшим пилотом является тот, кто на гонке всех-всех пилотов займет первое место :-)
Где еще оценивать уровень как не в поединке? Для этого ведь и существуют гонки. Когда видишь как человек уезжает от тебя, не смотря на все свои старания - сразу понимаешь что уровень у него выше.

Lookeron · 14-12-2004, 16:57

Хотлапрейтинг - наиболее объективный показатель, так как дает точное численное сопоставление в легко воспроизводимых практически одинаковых условиях. Но это показатель лишь по части параметров мастерства. А именно - тех, которые касаются непосредственно управления болидом.
От пилота в гонке требуется мастерство и во многих других аспектах, которые при хотлапинге в той или иной мере отсуствтуют. Это мастерство сводится к умению побеждать. Но вот как раз как его измерять в абсолютных единицах - непонятно. Его можно сравнивать лишь в рамках одной лиги. Ну, можно по одной сравнивать друг с другом и лиги. Но это уже очень медленный процесс: пока (если

) дойдет до последнего сравнения, большинство из уже сделанных устареет.
Очень хотелось бы иметь иерархию соревнований - как в реале. На каждом уровне соревнуются примерно равные противники, наиболее сильные переходят в более высокую лигу. Тогда победителя в высшей лиге можно было бы с очень хорошим приближением считать сильнейшим на данный момент.

Если же вернуться на землю, то и в рамках одной лиги мы не можем иметь объективного сравнения из-за очень большой разницы в обстоятельствах и мотивации пилотов. Ведь практичеески для всех симрейсинг имеет меньший приоритет по сравнению с проблемами реальной жизни. У большинства пилотов это создает существенную неровность результатов. Но если отбрасывать достаточное число худших из них, то может быть можно повысить объективность оценки. Все-таки вероятность занять приличное место в гонке сильно зависит от класса пилота, а значит по уровню и числу его высших достижений этот класс (относительно других участников чемпионата) можно оценить довольно объективно. Или по крайней мере более объективно, чем по средней результативности, которая у сильного пилота может понижаться из-за пропуска гонок и проблем со связью, а у слабого держаться на стабильном невысоком уровне благодаря хорошей доезжаемости в хвосте поредевшего пелетона.

Lookeron · 14-12-2004, 17:15

Дополню отдельным собщением (чтобы не потерялась основная мысль в поддержку идеи Dewrat'a об отбросе большого процента худших результатов): вот он еще один резерв повышения объективности результатов гонки - повышать собственную корректность и стабильность в гонке, снижая этим вероятность собственного схода, а значит и шансы на очки более медленных пилотов.

Alex Novikov · 14-12-2004, 17:58

Если брать кольцевые гонки, то хотлаппинг является показателем чистой скорости: правильность траектории, торможение и разгон. В онлайне все тоже самое + умение вести борьбу. Лично мое мнение таково, что если сравнивать хотлапинг и онлайн соревнования, последние должны иметь более высокий статус. Хотя как уже было замечено быстрые хотлапперы и в онлайне обычно быстры.
Про ралли говорить не буду. RBR не имеет онлайна

alexoxol · 14-12-2004, 18:34

Ну ралли-то это совсем другое. Там чистое хотлаперство плюс подведение себя к гонке в хорошей физической и моральной форме.

Crueger · 14-12-2004, 19:32

на практике (например хорошо себя зарекомендовавших http://lfsclub.mediagate.ru/champ/) хотлап удобен для предварительного отбора и формирования дивизионов, а потом уже примерно равные в хотлапе пилоты показывают на что они способны онлайн. Не наоборот :-)

Костян · 14-12-2004, 19:37

Я думаю ни в реале ни в симрэйсинге нельзя, со 100% объективностью сказать, кто из двух пилотов лучше. Разумеется если уровень этих двух пилотов достаточно близок. Если взять скажем меня и Лича, то можно со 100% увереностью заявить, что Лич круче меня

. А вот кто круче Свет, или Лич, я уже затрудняюсь ответить.

Хотлап рэйтинги дают довольно точные рузльтаты. Результаты чемпионатов в _сильных и хорошо организованых_ лигах, дают более точные результаты, выявления лучшего пилота.

LICH_klava · 14-12-2004, 22:31

Костян
и думать нечего-Свет

Просто он дурака валяет последнее время

Костян · 14-12-2004, 23:07

LICH_klava, хе. А Свет наверняка скажет, что ты дурака валяешь

chp · 14-12-2004, 23:26

Хотлаперы - упертые. В чем сомнения что упертые (уже в более положительном смысле) добиваются резалтсов в лигах?
Надо немного определиться в понятиях. Быстрый - не однозначно хотлапер, а хотлапер - не однозначно значит быстрый.
Может ли быстрый быть быстрее хотлапера? Быстрее быстрого хотлапера - навряд ли :) Даже если трасса незнакома, то машина, настройки и вообще надрюченность в его надрюченную пользу :)
Есть ещё несколько граней:
- Хотлапер без онлайн опыта, и оптыный онлайновый гонщик (видими изза этого возник топик).
- В большинстве симуляций уже учитывают не только температуру резины, но и износ.. Вот и новое, не совсем хотлаперское "измерение" опыта.

Хмм, а вопрос был про показатель уровня пилота, или уровень надрюченности? Если надрюченности, то показатель - насколько "закритический" ранк у гуманоида ;)

PS Ранг - это из GPL. Вычисляется из времени лучших кругов. Закритический = отрицательный (чем больше в минус, тем злее алиен). Надеюсь ничего не наврал, тк предметом никогда не занимался (в смысле гпл-рангом, тк гпл ездил исключительно в удовольствие. А от-хотлапил я свое в самом начале `гоночной` карьеры - год в "оффлайновой" ЛФРС лиге). http://gplrank.schuerkamp.de

chp · 15-12-2004, 09:59

.

Роланд · 15-12-2004, 12:37

Царю без руля скучно, так он теперь флудо-ветками балуется

LICH_klava
Мнение окружающих

Tsar · 15-12-2004, 16:37

Роланд
Вот настоящая флудо-ветка - 75 страниц по 35 сообщений меньше чем за месяц

14-12-2004, 01:23	#1
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Уровень пилота Что является показателем? Место в хотлап-рейтинге? Результаты в онлайн-лигах? Что-то еще?
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 01:26	#2
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Что то еще
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 01:50	#3
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Posts: 404	из предложенных вариантов наиболее показательным фактором считаю место в онлайн лигах, наименее показательным - место в хотлап рейтинге
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 02:13	#4
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Posts: 57	вставлю свои пять копеек. Не могу сказать точно что именно является показателем, но заметил тенденцию - хотлаперы доминируют в лигах. Наверное это потому, что если человек в состоянии БЫСТРО проехать трассу, значит он точно так же хорошо знает и умеет делать борьбу в гонке. Вещи взаимосвязанные имхо.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 02:16	#5
Maboroshy Камрад Join Date: дек 2004 Location: Москва Posts: 285	Не нужно забывать и про стабильность. Если пилот может ехать быстро один круг, это еще не значит, что он сможет проехать быстро 60+ кругов. Многие просто не выдерживают дистанции, начинают совершать ошибки и тем самым сводят на нет первый десяток сверх быстрых кругов.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 02:55	#6
volk-racer Камрад Join Date: окт 2003 Posts: 57	если говорить о времени из первой десятки то, чтобы его добиться нужно довольно долго тренеться. Следовательно стабильность улучшается. Не бывает так что ты просто с первого раза проехал круг и попал в десятку.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 08:50	#7
los Камрад Join Date: июл 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 29	я думаю в случае с реальными пилотами (да и в симуляторах тоже)это умение не только держать темп,но и уметь его менять в зависимости от обстоятельств. Плюс знание настроек машины, т.е. умение приспособить её под свой стиль вождения.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 09:04	#8
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 1,365	Мнение окружающих
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 09:16	#9
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 867	Из своего небольшого опыта в он-лайн гонках: полтора чемпионата RNC на модах к NR2003: наиболее быстрые гонщики по хот-лапам доминируют и в лиге (VIP становится чемпионом RNC-1 и RNC-2, Lich - второй в RNC-2 и 4й в RNC-1). Сильных хотлаперов внизу турнирной таблицы нет. 2-й чемпионата AMNGP на моде TransAM к NR2003: два наиболее быстрых гонщика по хот-лапам доминируют и в лиге - Rusty Greer становится чемпионом, Bradley MIlls - второй. При этом их отрыв в хот-лап рейтингах от примерно 10 других сильных гонщиков совсем небольшой. В целом результаты гонокпримерно соответствуют ранку по заданной трассе. Сильных хотлаперов внизу турнирной таблицы нет. Но есть пара довольно сильных по рекордам гонщиков, обосновавшихся лишь в середине таблицы (хотя справедливости ради стоит отметить, что в массовке результаты по хотлапам ОЧЕНЬ плотные). 1-й чемпионат GTSSE на моде TransAM к NR2003:. Чемпионом становится Mario Bovolo, явно превосходящий всех по результатам хотлапов. Он же одержал больше всех побед в гонках. Так же одновременно сильные результаты как в хот-лапах, так и в гонках, показывает целый ряд голландских и итальянских гонщиков. Из сильных хотлаперов себя не проявил пожалуй лишь Rusty Greer - однако причина вовсе не в том, что он умеет только хотлапить (см. результаты AMNGP - я бы сказал даже более сильного чемпионата, чем GTSSE). Кстати Rusty на практике и в гонках GTSSE не блистал и быстрейшими кругами. ну и на затравку, чтобы не ограничиваться одним наскаром - даже в NFSPU (опыт в он-лайне 2 года) сильнейшие хотлаперы в он-лайн покатушках выигрывали подавляющее большинство гонок и турниров, уступая лишь другим сильным хотлаперам. отсюда я лично делаю для себя вывод: хотлап результаты и результаты в он-лайн гонках взаимосвязаны и могут определять реальный уровень пилота. Мешает один фактор - разное время/усилия, которые пилоты прилагают для достижения сопоставимых результатов :/
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 09:26	#10
RuGT Камрад Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 147	стабильность результатов
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 10:26	#11
alexoxol Banned Join Date: авг 2004 Location: Питер Posts: 411	Конечно хотлап связан с результатами в онлайне. Но, ИМХО, связан он только при наличии должного опыта у спортсмена. Ибо любой малоопытный (я имею ввиду опыт онлайн-соревнований), но достаточно сильный хотлапер, не сможет сделать трёх быстрых кругов с зависшим соперником в зеркале заднего вида. Например, возбмите начинающего талантливого пилота и посадите его в оффлайн на 2 года без возможности выхода в онлайн-гонки. Неужели он не станет хорошим хотлапером? И неужели он станет хорошим гонщиком? Другое дело, что в наше время сильный хотлапер - это, как правило, человек, имеющим немалый опыт онлайна. Таким образом, эти понятия можно отождествлять.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 14:12	#12
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Любой пилот, участвующий в онлайн гонках, так или иначе занимается хотлапингом ( разница только в уже имеющемся уровне и естественно затрачиваемом времени). Не говоря уже о том, что с хотлапинга начинали ВСЕ, что бы просто научится ездить, в конце концов.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 16:41	#13
Crueger Камрад Join Date: авг 2004 Location: Sincity Posts: 331	Лучшим пилотом является тот, кто на гонке всех-всех пилотов займет первое место :-) Где еще оценивать уровень как не в поединке? Для этого ведь и существуют гонки. Когда видишь как человек уезжает от тебя, не смотря на все свои старания - сразу понимаешь что уровень у него выше.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 16:57	#14
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Хотлапрейтинг - наиболее объективный показатель, так как дает точное численное сопоставление в легко воспроизводимых практически одинаковых условиях. Но это показатель лишь по части параметров мастерства. А именно - тех, которые касаются непосредственно управления болидом. От пилота в гонке требуется мастерство и во многих других аспектах, которые при хотлапинге в той или иной мере отсуствтуют. Это мастерство сводится к умению побеждать. Но вот как раз как его измерять в абсолютных единицах - непонятно. Его можно сравнивать лишь в рамках одной лиги. Ну, можно по одной сравнивать друг с другом и лиги. Но это уже очень медленный процесс: пока (если ) дойдет до последнего сравнения, большинство из уже сделанных устареет. Очень хотелось бы иметь иерархию соревнований - как в реале. На каждом уровне соревнуются примерно равные противники, наиболее сильные переходят в более высокую лигу. Тогда победителя в высшей лиге можно было бы с очень хорошим приближением считать сильнейшим на данный момент. Если же вернуться на землю, то и в рамках одной лиги мы не можем иметь объективного сравнения из-за очень большой разницы в обстоятельствах и мотивации пилотов. Ведь практичеески для всех симрейсинг имеет меньший приоритет по сравнению с проблемами реальной жизни. У большинства пилотов это создает существенную неровность результатов. Но если отбрасывать достаточное число худших из них, то может быть можно повысить объективность оценки. Все-таки вероятность занять приличное место в гонке сильно зависит от класса пилота, а значит по уровню и числу его высших достижений этот класс (относительно других участников чемпионата) можно оценить довольно объективно. Или по крайней мере более объективно, чем по средней результативности, которая у сильного пилота может понижаться из-за пропуска гонок и проблем со связью, а у слабого держаться на стабильном невысоком уровне благодаря хорошей доезжаемости в хвосте поредевшего пелетона. Last edited by Lookeron; 14-12-2004 at 17:08.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 17:15	#15
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Дополню отдельным собщением (чтобы не потерялась основная мысль в поддержку идеи Dewrat'a об отбросе большого процента худших результатов): вот он еще один резерв повышения объективности результатов гонки - повышать собственную корректность и стабильность в гонке, снижая этим вероятность собственного схода, а значит и шансы на очки более медленных пилотов.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 17:58	#16
Alex Novikov Камрад Join Date: авг 2004 Location: Chicago Posts: 276	Если брать кольцевые гонки, то хотлаппинг является показателем чистой скорости: правильность траектории, торможение и разгон. В онлайне все тоже самое + умение вести борьбу. Лично мое мнение таково, что если сравнивать хотлапинг и онлайн соревнования, последние должны иметь более высокий статус. Хотя как уже было замечено быстрые хотлапперы и в онлайне обычно быстры. Про ралли говорить не буду. RBR не имеет онлайна
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 18:34	#17
alexoxol Banned Join Date: авг 2004 Location: Питер Posts: 411	Ну ралли-то это совсем другое. Там чистое хотлаперство плюс подведение себя к гонке в хорошей физической и моральной форме.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 19:32	#18
Crueger Камрад Join Date: авг 2004 Location: Sincity Posts: 331	на практике (например хорошо себя зарекомендовавших http://lfsclub.mediagate.ru/champ/) хотлап удобен для предварительного отбора и формирования дивизионов, а потом уже примерно равные в хотлапе пилоты показывают на что они способны онлайн. Не наоборот :-)
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 19:37	#19
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Posts: 988	Я думаю ни в реале ни в симрэйсинге нельзя, со 100% объективностью сказать, кто из двух пилотов лучше. Разумеется если уровень этих двух пилотов достаточно близок. Если взять скажем меня и Лича, то можно со 100% увереностью заявить, что Лич круче меня . А вот кто круче Свет, или Лич, я уже затрудняюсь ответить. Хотлап рэйтинги дают довольно точные рузльтаты. Результаты чемпионатов в _сильных и хорошо организованых_ лигах, дают более точные результаты, выявления лучшего пилота.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 22:31	#20
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 1,365	Костян и думать нечего-Свет Просто он дурака валяет последнее время
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 23:07	#21
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Posts: 988	LICH_klava, хе. А Свет наверняка скажет, что ты дурака валяешь
	[Ответить с цитированием]

14-12-2004, 23:26	#22
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	Хотлаперы - упертые. В чем сомнения что упертые (уже в более положительном смысле) добиваются резалтсов в лигах? Надо немного определиться в понятиях. Быстрый - не однозначно хотлапер, а хотлапер - не однозначно значит быстрый. Может ли быстрый быть быстрее хотлапера? Быстрее быстрого хотлапера - навряд ли :) Даже если трасса незнакома, то машина, настройки и вообще надрюченность в его надрюченную пользу :) Есть ещё несколько граней: - Хотлапер без онлайн опыта, и оптыный онлайновый гонщик (видими изза этого возник топик). - В большинстве симуляций уже учитывают не только температуру резины, но и износ.. Вот и новое, не совсем хотлаперское "измерение" опыта. Хмм, а вопрос был про показатель уровня пилота, или уровень надрюченности? Если надрюченности, то показатель - насколько "закритический" ранк у гуманоида ;) PS Ранг - это из GPL. Вычисляется из времени лучших кругов. Закритический = отрицательный (чем больше в минус, тем злее алиен). Надеюсь ничего не наврал, тк предметом никогда не занимался (в смысле гпл-рангом, тк гпл ездил исключительно в удовольствие. А от-хотлапил я свое в самом начале `гоночной` карьеры - год в "оффлайновой" ЛФРС лиге). http://gplrank.schuerkamp.de Last edited by chp; 15-12-2004 at 10:01.
	[Ответить с цитированием]

15-12-2004, 09:59	#23
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	.
	[Ответить с цитированием]

15-12-2004, 12:37	#24
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Царю без руля скучно, так он теперь флудо-ветками балуется LICH_klava Мнение окружающих
	[Ответить с цитированием]

15-12-2004, 16:37	#25
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Роланд Вот настоящая флудо-ветка - 75 страниц по 35 сообщений меньше чем за месяц
	[Ответить с цитированием]