ВОПРОСЫ к разработчикам - Page 83

alekssan · 18-03-2005, 22:16

oblomoff
А вот ты и неправ! Сталкер ни есть квейк или унреал когда проженные квакеры уменьшают графику на минимум ради лишних ФПСов поэтому я солидарен с Maklay для меня играбельно и 25 кадров в сек.

oblomoff · 18-03-2005, 22:48

alekssan
Стрельба в кваке с "рыла", ничем не отличается от стрельбы со снайперок в любой другой игре.
Вот когда появится голова вражеского сталкера в окне дома на секунду, тогда ты и поймёшь, что лишние фэпэсы рулят.В сталкер можно будет гамать с 40 FPS, но это если особенно не "батьковать".А я люблю батьковать!Короче сойдёмся на том, что это дело вкуса. O.K.?

NightVz · 18-03-2005, 23:13

oblomoff
>>> Я толькочто поиграл в контру занизив FPS до 40. Я вижу тормоза!

Ты не сравнивай сингл с мультиплеером. С точки зрения требований к скорости и отзывчивости управления это несопоставимые вещи. Я не рублюсь в контру и вообще не спец по мультиплею с живыми соперниками. Так, иногда в UT 2003/2004 ботов мочил. И скажу тебе, что на тогдашнем Ti4200 при настройках на 27-30 fps (в минимуме) запросто ложатся все на masterful, при 40 и более - свободно играешь на godlike. Только с людьми потребовалось бы наверное больше 60 fps.
А что сингл? Все свободно прошли FarCry и Doom3 на отнюдь не "стеклянисто гладкой" графике и ничего.

oblomoff · 18-03-2005, 23:25

NightVz
Маленькие фэпэсы не только мешают играть, они ещё и глаза напрягают.
Все свободно прошли FarCry и Doom3 на отнюдь не "стеклянисто гладкой" графике
Свободно? Не согласен! Возможно при большем количестве фэпэсов людям реже приходилось бы использовать автосейвы.Вот появятся в кадре десять монстров, фэпэсы упадут ещё больше! И тогда вот ты и почувствуешь, что стрелять надо только в левый глаз, но фэпэсы тебе этого не дадут.Тоже и в сталкере будет. Жахнешь по псевдогиганту из подствольника (при 30 фпс) разлетатся всякие там коробки и бочки, это нагрузит твой проц ещё больше, следовательно фпс ещё упадут до 15-20. А когда всё это дело у тебя пролагается, то ты будешь уже мёртв.

NightVz · 18-03-2005, 23:52

oblomoff
В качестве начального хорошего уровня fps в сингле я ведь привёл не 15-20, а 30-40 fps. О 18-25 fps я и сказал, что они допустимы лишь "в порядке некоторого издевательства над геймплеем и нервами", и то для "революционно-технологических шедевров"

. Вообще, всё это не от хорошей жизни, как ты понимаешь.

oblomoff · 18-03-2005, 23:58

NightVz
При активном действии на мониторе твои привычные 30-40 превратятся в 15-20. А при активном действии лишние фпс как раз и нужны. А если честно, то мы спорим на пустом месте. Ты поднимишь настройки ради красоты, я их срублю ради фпс. Каждому своё.

alekssan · 20-03-2005, 20:14

Ну толпами сталкеры вперемежку с монстрами бегать и не будут.

oblomoff · 20-03-2005, 20:28

alekssan
не будут, но вот выйдешь ты на монстра. А на нём 10.000 полигонов.Да ещё и вспышки выстрелов на него должны " по понятиям" ложиться.Вот и получается, что и толп не надо, для лагов хватит и одного "зверька"

Suppafly · 21-03-2005, 08:15

Я в Дум играл 1280Х1024 на High (не менее 30 кадров когда до хрена монстряков). Когда добрался до Плазмы, из-за projectile_lights (освещение от каждого сгустка плазмы) кадры стали падать ниже 20ти

Теперь играю 1024Х768

(сплошные ступеньки) А Сталкер у меня "лагать будет", правда oblomoff

Вот еще вопрос, я его поднимал на oblivion'овском форуме, но все же. Если видимость в игре будет порядка 800 м, то неизбежно применение dynamic LOD (динамической детализации), так? А если мы будем "наезжать" на противника с помощью оптики и менять zoom? Детали (ту же траву) нужно будет отрисовывать на хз каком расстоянии, так? Это же сколько памяти под текстуры надо... Дык, мож снайперам следует запастись 2ХSLI 6800U 512 Mb, а?
Не, ну, мож мои вопросы просто возмутительно тупы, а опасения не имеют под собой никакой почвы? Просвятите меня, о камрады!!!

Вечерний Штопор · 21-03-2005, 08:57

Suppafly, нет, кажись, с зумом проблем быть не должно. Я, конечно, дилетант, но... Он же (зум) реализован обычно уменьшением fov, т.е практически отрисовывается только маленький пятачок, видимый в прицеле, а не вся сцена, так что с деталями никаких сложностей не будет.
Или я гоню?

oblomoff · 21-03-2005, 10:17

Вечерний Штопор Suppafly
Ну, пацаны я считаю, что трава будет рисоваться в прицеле нормально. Т.е. будет появлятся когда туда зумишь.

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 06:33

oblomoff Ну, пацаны я считаю, что трава будет рисоваться в прицеле нормально. Т.е. будет появлятся когда туда зумишь. хм а еще можно было на травке иногда в прицел видеть божью коровку О_О хм...
и вообще насекомых...тех же тараканов...тараканы будут ? хм а это мысль.

oblomoff · 25-03-2005, 08:06

SunTrooper IV
Слышь, а это было бы круто. Ведь в Халфе были тараканчики. Надо и в сталкере!
Пущай они тока текстурой будут, и появлятся будут только рядом с игроком (в нужных местах).

Эй, разрабы, будут тараканчики и жучки?

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 08:58

oblomoff а да точно в халфе же были только какие то треугольные неправельные тараканы...
хм...тараканов можно было в дома напихать или ведь действие игры происходит летом О_о как насчет комаров...

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 09:01

З.Ы. или как деликатес Зажеренные Тараканы .. ^_^ :Р хотя это в другой топик =)

...хм а представьте спокойным июньским вечером светлячков...эх ^_^

oblomoff · 25-03-2005, 09:09

[б]СунТроопер ИВ [/б]
как насчет комаров...
Нет, комаров не надо, они слишком маленькие и будут точками....А вот жуков (таких здоровенных и зелёных) хочется.
А если можно на чердаке увидеть паука в паутине, то это просто.....(и чтоб он шевелился).
И светлячков, чтоб можно было их за аномалию принять.Сууупер.

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 10:22

oblomoff Нет, комаров не надо, они слишком маленькие и будут точками.... не-е-е-е ты меня не понял...нет я хочу чтоб комары были 3-х мерные на каждого по 50 тысяч полигонов чтоб они кусали игрока и понижали его кол-во хп вот к чему я...

шучю...

не я про сам звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз

))
чтоб было ощущение мира живущего своей жизнью =)

пауки мутанты ? злобные пауки мутанты ?

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 10:24

oblomoff И светлячков, чтоб можно было их за аномалию принять.Сууупер. или их поймать и запихать в банку можно использовать как фонарик

CrowbaR · 25-03-2005, 11:26

а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите?
или вшей у сталкера на портянках?
тоже ведь живность,и реализма стопудово добавит

разрабы ниве мост убрать не могут,а вы жучков-светлячков требуете. Хотите светлячков как точечных источников света - 3Dmark05 вам в помощь,и ФПСы соответствующие получите,а для игры это пока перебор,у некоторых пока ещё нет 6800GT SLI,подобная детализация будет в играх года через три,имхо

SunTrooper IV :) · 25-03-2005, 11:35

CrowbaR а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите?
или вшей у сталкера на портянках?
тоже ведь живность,и реализма стопудово добавит не надо сразу передергивать.да мы знаем что этого ничего не будет просто мысли вслух

подобная детализация будет в играх года через три,имхо ну ради светлячков я готов три года подождать

oblomoff · 25-03-2005, 17:00

SunTrooper IV
звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз
За идею-респект. Может они её и реализуют.
CrowbaR
а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите?
Почему нет? Если трупы будут разлагаться...
или вшей у сталкера на портянках?
А их всё равно не видно...
подобная детализация будет в играх года через три,имхо
Тут ты неправ. Спрайтовые (плоские) светлячки будут смотреться как объёмные (они ведь мелкие).
Тени от их света делать не надо. От таких светлячков лагать будет не больше чем от тараканов в первой Халфе.
у некоторых пока ещё нет 6800GT
А у нас что, есть? У меня ваще радеон 9000...Так что не прибедняйся.

SunTrooper IV :) · 26-03-2005, 03:46

oblomoff звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз
За идею-респект. Может они её и реализуют. всего то нужно bzzz.wav

oblomoff · 26-03-2005, 16:34

SunTrooper IV

Проще-некуда, а аутеничности прибавляет....

NightVz · 26-03-2005, 18:54

В догонку, по поводу последнего ролика есть пара вопросов:
- Останется ли в игре то пофигистическое отношение NPC к бряцанию главным героем оружием, которое мы видели при выдаче первого квеста торговцем: персонаж запросто наводит на него пистолет, стреляет по окружающим предметам, а торговец знай себе зачитывает нам квест

.
- Окончательна ли та реализация отдыха персонажа, которую мы видели в ролике: прямо в тамбурчике торговца с автоматом навскидку входим в меню, выбираем время отдыха, нажимаем Rest и всё - экран плавно гаснет и наш герой, стоя с АК наперевес, впадает в сон.

alekssan · 26-03-2005, 19:43

NightVz
Скорее всего как и в большенстве игр ты не сможешь вытащить оружие или заставить твоего аватара стрелять. Ну и меню спать тоже не появиться в конуре у торговца.

18-03-2005, 22:16	#2051
alekssan Камрад Join Date: дек 2003 Location: Россия Posts: 968	oblomoff А вот ты и неправ! Сталкер ни есть квейк или унреал когда проженные квакеры уменьшают графику на минимум ради лишних ФПСов поэтому я солидарен с Maklay для меня играбельно и 25 кадров в сек.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2005, 22:48	#2052
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	alekssan Стрельба в кваке с "рыла", ничем не отличается от стрельбы со снайперок в любой другой игре. Вот когда появится голова вражеского сталкера в окне дома на секунду, тогда ты и поймёшь, что лишние фэпэсы рулят.В сталкер можно будет гамать с 40 FPS, но это если особенно не "батьковать".А я люблю батьковать!Короче сойдёмся на том, что это дело вкуса. O.K.?
	[Ответить с цитированием]

18-03-2005, 23:13	#2053
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	oblomoff >>> Я толькочто поиграл в контру занизив FPS до 40. Я вижу тормоза! Ты не сравнивай сингл с мультиплеером. С точки зрения требований к скорости и отзывчивости управления это несопоставимые вещи. Я не рублюсь в контру и вообще не спец по мультиплею с живыми соперниками. Так, иногда в UT 2003/2004 ботов мочил. И скажу тебе, что на тогдашнем Ti4200 при настройках на 27-30 fps (в минимуме) запросто ложатся все на masterful, при 40 и более - свободно играешь на godlike. Только с людьми потребовалось бы наверное больше 60 fps. А что сингл? Все свободно прошли FarCry и Doom3 на отнюдь не "стеклянисто гладкой" графике и ничего.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2005, 23:25	#2054
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	NightVz Маленькие фэпэсы не только мешают играть, они ещё и глаза напрягают. Все свободно прошли FarCry и Doom3 на отнюдь не "стеклянисто гладкой" графике Свободно? Не согласен! Возможно при большем количестве фэпэсов людям реже приходилось бы использовать автосейвы.Вот появятся в кадре десять монстров, фэпэсы упадут ещё больше! И тогда вот ты и почувствуешь, что стрелять надо только в левый глаз, но фэпэсы тебе этого не дадут.Тоже и в сталкере будет. Жахнешь по псевдогиганту из подствольника (при 30 фпс) разлетатся всякие там коробки и бочки, это нагрузит твой проц ещё больше, следовательно фпс ещё упадут до 15-20. А когда всё это дело у тебя пролагается, то ты будешь уже мёртв.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2005, 23:52	#2055
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	oblomoff В качестве начального хорошего уровня fps в сингле я ведь привёл не 15-20, а 30-40 fps. О 18-25 fps я и сказал, что они допустимы лишь "в порядке некоторого издевательства над геймплеем и нервами", и то для "революционно-технологических шедевров" . Вообще, всё это не от хорошей жизни, как ты понимаешь.
	[Ответить с цитированием]

18-03-2005, 23:58	#2056
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	NightVz При активном действии на мониторе твои привычные 30-40 превратятся в 15-20. А при активном действии лишние фпс как раз и нужны. А если честно, то мы спорим на пустом месте. Ты поднимишь настройки ради красоты, я их срублю ради фпс. Каждому своё.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2005, 20:14	#2057
alekssan Камрад Join Date: дек 2003 Location: Россия Posts: 968	Ну толпами сталкеры вперемежку с монстрами бегать и не будут.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2005, 20:28	#2058
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	alekssan не будут, но вот выйдешь ты на монстра. А на нём 10.000 полигонов.Да ещё и вспышки выстрелов на него должны " по понятиям" ложиться.Вот и получается, что и толп не надо, для лагов хватит и одного "зверька"
	[Ответить с цитированием]

21-03-2005, 08:15	#2059
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 229	Я в Дум играл 1280Х1024 на High (не менее 30 кадров когда до хрена монстряков). Когда добрался до Плазмы, из-за projectile_lights (освещение от каждого сгустка плазмы) кадры стали падать ниже 20ти Теперь играю 1024Х768 (сплошные ступеньки) А Сталкер у меня "лагать будет", правда oblomoff Вот еще вопрос, я его поднимал на oblivion'овском форуме, но все же. Если видимость в игре будет порядка 800 м, то неизбежно применение dynamic LOD (динамической детализации), так? А если мы будем "наезжать" на противника с помощью оптики и менять zoom? Детали (ту же траву) нужно будет отрисовывать на хз каком расстоянии, так? Это же сколько памяти под текстуры надо... Дык, мож снайперам следует запастись 2ХSLI 6800U 512 Mb, а? Не, ну, мож мои вопросы просто возмутительно тупы, а опасения не имеют под собой никакой почвы? Просвятите меня, о камрады!!! Last edited by ZLLL; 21-03-2005 at 08:43.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2005, 08:57	#2060
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Suppafly, нет, кажись, с зумом проблем быть не должно. Я, конечно, дилетант, но... Он же (зум) реализован обычно уменьшением fov, т.е практически отрисовывается только маленький пятачок, видимый в прицеле, а не вся сцена, так что с деталями никаких сложностей не будет. Или я гоню?
	[Ответить с цитированием]

21-03-2005, 10:17	#2061
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	Вечерний Штопор Suppafly Ну, пацаны я считаю, что трава будет рисоваться в прицеле нормально. Т.е. будет появлятся когда туда зумишь.
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 06:33	#2062
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	oblomoff Ну, пацаны я считаю, что трава будет рисоваться в прицеле нормально. Т.е. будет появлятся когда туда зумишь. хм а еще можно было на травке иногда в прицел видеть божью коровку О_О хм... и вообще насекомых...тех же тараканов...тараканы будут ? хм а это мысль.
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 08:06	#2063
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	SunTrooper IV Слышь, а это было бы круто. Ведь в Халфе были тараканчики. Надо и в сталкере! Пущай они тока текстурой будут, и появлятся будут только рядом с игроком (в нужных местах). Эй, разрабы, будут тараканчики и жучки?
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 08:58	#2064
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	oblomoff а да точно в халфе же были только какие то треугольные неправельные тараканы... хм...тараканов можно было в дома напихать или ведь действие игры происходит летом О_о как насчет комаров...
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 09:01	#2065
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	З.Ы. или как деликатес Зажеренные Тараканы .. ^_^ :Р хотя это в другой топик =) ...хм а представьте спокойным июньским вечером светлячков...эх ^_^
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 09:09	#2066
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	[б]СунТроопер ИВ [/б] как насчет комаров... Нет, комаров не надо, они слишком маленькие и будут точками....А вот жуков (таких здоровенных и зелёных) хочется. А если можно на чердаке увидеть паука в паутине, то это просто.....(и чтоб он шевелился). И светлячков, чтоб можно было их за аномалию принять.Сууупер.
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 10:22	#2067
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	oblomoff Нет, комаров не надо, они слишком маленькие и будут точками.... не-е-е-е ты меня не понял...нет я хочу чтоб комары были 3-х мерные на каждого по 50 тысяч полигонов чтоб они кусали игрока и понижали его кол-во хп вот к чему я... шучю... не я про сам звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз )) чтоб было ощущение мира живущего своей жизнью =) пауки мутанты ? злобные пауки мутанты ?
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 10:24	#2068
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	oblomoff И светлячков, чтоб можно было их за аномалию принять.Сууупер. или их поймать и запихать в банку можно использовать как фонарик
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 11:26	#2069
CrowbaR Камрад Join Date: мар 2005 Location: Львів Posts: 25	а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите? или вшей у сталкера на портянках? тоже ведь живность,и реализма стопудово добавит разрабы ниве мост убрать не могут,а вы жучков-светлячков требуете. Хотите светлячков как точечных источников света - 3Dmark05 вам в помощь,и ФПСы соответствующие получите,а для игры это пока перебор,у некоторых пока ещё нет 6800GT SLI,подобная детализация будет в играх года через три,имхо
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 11:35	#2070
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	CrowbaR а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите? или вшей у сталкера на портянках? тоже ведь живность,и реализма стопудово добавит не надо сразу передергивать.да мы знаем что этого ничего не будет просто мысли вслух подобная детализация будет в играх года через три,имхо ну ради светлячков я готов три года подождать
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 17:00	#2071
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	SunTrooper IV звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз За идею-респект. Может они её и реализуют. CrowbaR а опарышей,шевелящихся в трупах,не хотите? Почему нет? Если трупы будут разлагаться... или вшей у сталкера на портянках? А их всё равно не видно... подобная детализация будет в играх года через три,имхо Тут ты неправ. Спрайтовые (плоские) светлячки будут смотреться как объёмные (они ведь мелкие). Тени от их света делать не надо. От таких светлячков лагать будет не больше чем от тараканов в первой Халфе. у некоторых пока ещё нет 6800GT А у нас что, есть? У меня ваще радеон 9000...Так что не прибедняйся.
	[Ответить с цитированием]

26-03-2005, 03:46	#2072
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	oblomoff звук издоваемый комаром...бзззззз бззззз бззззз За идею-респект. Может они её и реализуют. всего то нужно bzzz.wav
	[Ответить с цитированием]

26-03-2005, 16:34	#2073
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	SunTrooper IV Проще-некуда, а аутеничности прибавляет....
	[Ответить с цитированием]

26-03-2005, 18:54	#2074
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	В догонку, по поводу последнего ролика есть пара вопросов: - Останется ли в игре то пофигистическое отношение NPC к бряцанию главным героем оружием, которое мы видели при выдаче первого квеста торговцем: персонаж запросто наводит на него пистолет, стреляет по окружающим предметам, а торговец знай себе зачитывает нам квест . - Окончательна ли та реализация отдыха персонажа, которую мы видели в ролике: прямо в тамбурчике торговца с автоматом навскидку входим в меню, выбираем время отдыха, нажимаем Rest и всё - экран плавно гаснет и наш герой, стоя с АК наперевес, впадает в сон.
	[Ответить с цитированием]

26-03-2005, 19:43	#2075
alekssan Камрад Join Date: дек 2003 Location: Россия Posts: 968	NightVz Скорее всего как и в большенстве игр ты не сможешь вытащить оружие или заставить твоего аватара стрелять. Ну и меню спать тоже не появиться в конуре у торговца.
	[Ответить с цитированием]