Вменяемый ИИ в FPS

neuro · 12-08-2008, 00:12

Вот читаю я превью какого-нибудь Far Cry 2 на http://www.3dnews.ru/games/far_cry_2_preview/ , конкретно в части, касающейся искусственного интеллекта врагов. И умные они, и раненого перевязать бегут, и от солнца прячутся, и от пожара эвакуируются.. Ну, короче, вся та брехня, которой любят подчевать сообщество журналюги до релиза. И мучает меня вопрос - ДОКОЛЕ??

Сколько можно кормить народ сказками про умный ИИ (а идет эта традиция чуть ли не с первого Халф-лайфа)?? И в сталкере нам обещали умный ИИ, и в Крайзисе обещали, и где только не обещали.. Эти обещания уже никто в серьез не воспринимает... Блин, ну когда наконец мозг программистов-девелоперов эволюционирует до нормального, вменяемого ИИ в ФПСах? Пускай не человеческое поведение (ибо компутер творчески мыслить не начнет, хоть ты тресни) - пускай хотя бы умелое ему подражание в стандартных положениях....

Простейший тест - игрок забегает за угол (прячется в помещении или ином замкнутом пространстве - не важно) - скрылся от врагов, короче. Что делают враги ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ? Правильно, они по одиночке выползают в простреливаемый игроком дверной проем и благополучно дохнут под шквальным огнем. Лучшее, что в данной ситуации делает ИИ - это затихает в темном углу и ждет, пока игрок от скуки не позеленеет и не вылезет из своей норы - и это самое умное, что компьютерный болван может предложить... Это вершина развлекательных технологий??? Со всеми своими коре2дуо, гигагерцами, гигабайтами и тоннами строчек кода - девелоперы могут предложить лишь этих имбицилов?? По-моему, пора перестать соревноваться в рисовании графики и наконец взяться за ум.

Неужели так сложно научить болванов забрасывать в комнату световую (газову, дымовую и тд по выбору) гранату в комнату? Да причем не куда-то там в даль и не высовываясь в проем - а аккуратно за угол - чему уже давно обучили ГГ во всех уважающих себя шутерах. А после - так сложно заставить ИИ атаковать помещени с двух входов, лезть в окно (если надо), сыпаться с крыши? Причем не обманывать игрока красивым скриптом - а сделать это частью живого поведения ИИ. Да все эти боевые ситуации стандартны для любого ФПС - думаю, что задать несколько стандартных линий поведения и активировать их по надобности - не слишком великий труд для грамотного программиста. Или я не прав и проще и далее кормить геймеров туфтой насчет "взаимодействующих и координирующих свои действия врагов"??

PS На данное излияние есть 2 предсказуемых ответа:
1. сделай сам - отметаю с формулировкой "пусть делают те, кто за это деньги получает"
2. игроку будет не интересно играть со слишком умным ИИ - на что отвечаю - а вы сделай его умным, а "отупить" при надобности всегда успеете.

neuro · 30-10-2008, 22:18

Вот читаю я превью какого-нибудь Far Cry 2 на http://www.3dnews.ru/games/far_cry_2_preview/ , конкретно в части, касающейся искусственного интеллекта врагов. И умные они, и раненого перевязать бегут, и от солнца прячутся, и от пожара эвакуируются.. Ну, короче, вся та брехня, которой любят подчевать сообщество журналюги до релиза. И мучает меня вопрос - ДОКОЛЕ??

Как в воду глядел - AI в FC2 позорнейший (!!)

AleXX · 31-10-2008, 09:07

Нужно просто помнить, что это всего лишь игры, программный продукт, и не ждать полного воответствия поведения человеку. Все проблемы - в головах, в общем.

neuro · 31-10-2008, 09:18

Нужно просто помнить, что это всего лишь игры, программный продукт, и не ждать полного воответствия поведения человеку. Все проблемы - в головах, в общем.

Именно. В головах разработчиков и маркетологов. Первые не могут ничего дальше графики написать, а вторые, не сморгнув, дурят потребителя нереальными обещаниями... В результате, в том же FC2 просто анекдот - прыгнув со скалы бандиту буквально на голову - наблюдаешь ноль реакции (!!) - он постоял, покопался в мусоре, подумал (тут я уже был уверен, что это нейтральный НПС) после чего нехотя развернулся мою сторону и открыл огонь... Даа, зато в роликах пиарить "сверхумный" ИИ мы умеем...

AleXX · 31-10-2008, 09:20

В головах всех, в том числе игроков.
кому хочется реальности - добро пожаловать на улицы родных городов

neuro · 31-10-2008, 09:23

В головах всех, в том числе игроков.
кому хочется реальности - добро пожаловать на улицы родных городов
Хм, почтенный сэр, наверное, считает вершиной игростроя тетрис и лайнс? Раз отрицает любой прогресс в данной области. Собсно нафиг тогда на форуме что-то обсуждать? У нас же есть улицы родных городов - зачем нам еще какие-то видео-игры, да? Срочно комп в окно и на лыжи.

AleXX · 31-10-2008, 09:25

считает вершиной игростроя тетрис и лайнс? Раз отрицает любой прогресс в данной области

Где я такое писал, покажите?

Я отрицаю экстремизм и максимализм, вот и все. Очень многим FC очень понравился, несмотря на описанные вами "ужасы"

Нужно просто понимать, что это программный продукт, которых без недостатков не бывает.

bellking · 31-10-2008, 11:21

Были счастливые времена, когда я про ИИ вообще не думал. Просто играл и все тут. Сначала на БК, потом Атари, потом Спектрум, потом был приставочный перерыв на Денди, потом, году так в 95, перешел окончательно на РС. Так вот во времена Дума 1-2 просто насалждался игрой, прятался от монтсров, отсреливался и т.д. Как то даже в голову не приходило, что враги могут тупить и т.п. И в стратегиях то же самое. А сейчас тоько начнешь играть, сразу мысль - а какой прописан у противника алгоритм, а где тут скрипты, а... Вот и выходит, что скриптовые сражения на порядок лучше смотрятся нежели свободное поведение врагов.

AleXX · 31-10-2008, 11:51

скриптовые сражения на порядок лучше смотрятся нежели свободное поведение врагов.

В общем-то так и есть

bellking · 31-10-2008, 12:35

AleXX
В общем-то так и есть
Вот, например, Call of Duty 4 - один сплошной скрипт. Тем не менее, игра захватывает с начала и до конца (благо - короткая).

AleXX · 31-10-2008, 14:43

Вот, например, Call of Duty 4 - один сплошной скрипт. Тем не менее, игра захватывает с начала и до конца (благо - короткая).

Я о том же. Сам я не вижу ничего плохого в скриптах, прописанном сюжете и т.п. Наоборот, считаю, что интересный сюжетный сингл интереснее так называемого "открытого мира", который, по сути, только в мечтах игроков и есть.

multivak · 01-11-2008, 06:34

neuro
ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ?
ошибаешься. в фире они это делали с некоторой вероятностью т.е. могли выползти а могли и нет. а в серьезном сэме они выползают в проем но не поодиночке а изрядной массой а потому подобные прятки могут быть фатальными. а в сталкере-cs если можно назвать его лицо человеческим закидают гранатами.

а вы сделай его умным, а "отупить" при надобности всегда успеете.
а деньги кто вернет? в общем маленький ты еще.

neuro · 06-11-2008, 12:18

ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ?
ошибаешься. в фире они это делали с некоторой вероятностью т.е. могли выползти а могли и нет. а в серьезном сэме они выползают в проем но не поодиночке а изрядной массой а потому подобные прятки могут быть фатальными. а в сталкере-cs если можно назвать его лицо человеческим закидают гранатами.
SS как пример AI? Не смеши - он там отсутствует как класс, что предподносится как игровая фича. В сталкере (обе части) - врешь, никакого грамотного штурма помещений там не наблюдается. Гранаты на открытой местности научили бросать только в ЧН, да и то неким читерским способ, на который была куча жалоб от игроков. Fear давно пылится на свалке истории, если какой-то ИИ там и был, то уже давно забыт и обкастрирован бездарными продолжениями...

а деньги кто вернет? в общем маленький ты еще.
Расписался в собственной некомпетентности отсутствием иных аргументов, кроме оскорблений?

bellking · 06-11-2008, 14:38

А потом калькулятор понял, что может обходится без человека...

12-08-2008, 00:12	#1
neuro Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 35	Вменяемый ИИ в FPS Вот читаю я превью какого-нибудь Far Cry 2 на http://www.3dnews.ru/games/far_cry_2_preview/ , конкретно в части, касающейся искусственного интеллекта врагов. И умные они, и раненого перевязать бегут, и от солнца прячутся, и от пожара эвакуируются.. Ну, короче, вся та брехня, которой любят подчевать сообщество журналюги до релиза. И мучает меня вопрос - ДОКОЛЕ?? Сколько можно кормить народ сказками про умный ИИ (а идет эта традиция чуть ли не с первого Халф-лайфа)?? И в сталкере нам обещали умный ИИ, и в Крайзисе обещали, и где только не обещали.. Эти обещания уже никто в серьез не воспринимает... Блин, ну когда наконец мозг программистов-девелоперов эволюционирует до нормального, вменяемого ИИ в ФПСах? Пускай не человеческое поведение (ибо компутер творчески мыслить не начнет, хоть ты тресни) - пускай хотя бы умелое ему подражание в стандартных положениях.... Простейший тест - игрок забегает за угол (прячется в помещении или ином замкнутом пространстве - не важно) - скрылся от врагов, короче. Что делают враги ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ? Правильно, они по одиночке выползают в простреливаемый игроком дверной проем и благополучно дохнут под шквальным огнем. Лучшее, что в данной ситуации делает ИИ - это затихает в темном углу и ждет, пока игрок от скуки не позеленеет и не вылезет из своей норы - и это самое умное, что компьютерный болван может предложить... Это вершина развлекательных технологий??? Со всеми своими коре2дуо, гигагерцами, гигабайтами и тоннами строчек кода - девелоперы могут предложить лишь этих имбицилов?? По-моему, пора перестать соревноваться в рисовании графики и наконец взяться за ум. Неужели так сложно научить болванов забрасывать в комнату световую (газову, дымовую и тд по выбору) гранату в комнату? Да причем не куда-то там в даль и не высовываясь в проем - а аккуратно за угол - чему уже давно обучили ГГ во всех уважающих себя шутерах. А после - так сложно заставить ИИ атаковать помещени с двух входов, лезть в окно (если надо), сыпаться с крыши? Причем не обманывать игрока красивым скриптом - а сделать это частью живого поведения ИИ. Да все эти боевые ситуации стандартны для любого ФПС - думаю, что задать несколько стандартных линий поведения и активировать их по надобности - не слишком великий труд для грамотного программиста. Или я не прав и проще и далее кормить геймеров туфтой насчет "взаимодействующих и координирующих свои действия врагов"?? PS На данное излияние есть 2 предсказуемых ответа: 1. сделай сам - отметаю с формулировкой "пусть делают те, кто за это деньги получает" 2. игроку будет не интересно играть со слишком умным ИИ - на что отвечаю - а вы сделай его умным, а "отупить" при надобности всегда успеете.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2008, 22:18	#2
neuro Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 35	Вот читаю я превью какого-нибудь Far Cry 2 на http://www.3dnews.ru/games/far_cry_2_preview/ , конкретно в части, касающейся искусственного интеллекта врагов. И умные они, и раненого перевязать бегут, и от солнца прячутся, и от пожара эвакуируются.. Ну, короче, вся та брехня, которой любят подчевать сообщество журналюги до релиза. И мучает меня вопрос - ДОКОЛЕ?? Как в воду глядел - AI в FC2 позорнейший (!!)
	[Ответить с цитированием]

31-10-2008, 09:07	#3
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	Нужно просто помнить, что это всего лишь игры, программный продукт, и не ждать полного воответствия поведения человеку. Все проблемы - в головах, в общем.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2008, 09:18	#4
neuro Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 35	Нужно просто помнить, что это всего лишь игры, программный продукт, и не ждать полного воответствия поведения человеку. Все проблемы - в головах, в общем. Именно. В головах разработчиков и маркетологов. Первые не могут ничего дальше графики написать, а вторые, не сморгнув, дурят потребителя нереальными обещаниями... В результате, в том же FC2 просто анекдот - прыгнув со скалы бандиту буквально на голову - наблюдаешь ноль реакции (!!) - он постоял, покопался в мусоре, подумал (тут я уже был уверен, что это нейтральный НПС) после чего нехотя развернулся мою сторону и открыл огонь... Даа, зато в роликах пиарить "сверхумный" ИИ мы умеем...
	[Ответить с цитированием]

31-10-2008, 09:20	#5
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	В головах всех, в том числе игроков. кому хочется реальности - добро пожаловать на улицы родных городов
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2008, 09:23	#6
neuro Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 35	В головах всех, в том числе игроков. кому хочется реальности - добро пожаловать на улицы родных городов Хм, почтенный сэр, наверное, считает вершиной игростроя тетрис и лайнс? Раз отрицает любой прогресс в данной области. Собсно нафиг тогда на форуме что-то обсуждать? У нас же есть улицы родных городов - зачем нам еще какие-то видео-игры, да? Срочно комп в окно и на лыжи.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2008, 09:25	#7
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	считает вершиной игростроя тетрис и лайнс? Раз отрицает любой прогресс в данной области Где я такое писал, покажите? Я отрицаю экстремизм и максимализм, вот и все. Очень многим FC очень понравился, несмотря на описанные вами "ужасы" Нужно просто понимать, что это программный продукт, которых без недостатков не бывает.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2008, 11:21	#8
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Posts: 1,032	Были счастливые времена, когда я про ИИ вообще не думал. Просто играл и все тут. Сначала на БК, потом Атари, потом Спектрум, потом был приставочный перерыв на Денди, потом, году так в 95, перешел окончательно на РС. Так вот во времена Дума 1-2 просто насалждался игрой, прятался от монтсров, отсреливался и т.д. Как то даже в голову не приходило, что враги могут тупить и т.п. И в стратегиях то же самое. А сейчас тоько начнешь играть, сразу мысль - а какой прописан у противника алгоритм, а где тут скрипты, а... Вот и выходит, что скриптовые сражения на порядок лучше смотрятся нежели свободное поведение врагов.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2008, 11:51	#9
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	скриптовые сражения на порядок лучше смотрятся нежели свободное поведение врагов. В общем-то так и есть
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2008, 12:35	#10
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Posts: 1,032	AleXX В общем-то так и есть Вот, например, Call of Duty 4 - один сплошной скрипт. Тем не менее, игра захватывает с начала и до конца (благо - короткая).
	[Ответить с цитированием]

31-10-2008, 14:43	#11
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	Вот, например, Call of Duty 4 - один сплошной скрипт. Тем не менее, игра захватывает с начала и до конца (благо - короткая). Я о том же. Сам я не вижу ничего плохого в скриптах, прописанном сюжете и т.п. Наоборот, считаю, что интересный сюжетный сингл интереснее так называемого "открытого мира", который, по сути, только в мечтах игроков и есть.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-11-2008, 06:34	#12
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	neuro ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ? ошибаешься. в фире они это делали с некоторой вероятностью т.е. могли выползти а могли и нет. а в серьезном сэме они выползают в проем но не поодиночке а изрядной массой а потому подобные прятки могут быть фатальными. а в сталкере-cs если можно назвать его лицо человеческим закидают гранатами. а вы сделай его умным, а "отупить" при надобности всегда успеете. а деньги кто вернет? в общем маленький ты еще. __________________ bravery is not a function of firepower
	[Ответить с цитированием]

06-11-2008, 12:18	#13
neuro Камрад Join Date: авг 2004 Posts: 35	ВО ВСЕХ без исключения современных крутых ФПС с "человеческим" ИИ? ошибаешься. в фире они это делали с некоторой вероятностью т.е. могли выползти а могли и нет. а в серьезном сэме они выползают в проем но не поодиночке а изрядной массой а потому подобные прятки могут быть фатальными. а в сталкере-cs если можно назвать его лицо человеческим закидают гранатами. SS как пример AI? Не смеши - он там отсутствует как класс, что предподносится как игровая фича. В сталкере (обе части) - врешь, никакого грамотного штурма помещений там не наблюдается. Гранаты на открытой местности научили бросать только в ЧН, да и то неким читерским способ, на который была куча жалоб от игроков. Fear давно пылится на свалке истории, если какой-то ИИ там и был, то уже давно забыт и обкастрирован бездарными продолжениями... а деньги кто вернет? в общем маленький ты еще. Расписался в собственной некомпетентности отсутствием иных аргументов, кроме оскорблений? Last edited by neuro; 06-11-2008 at 12:28.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2008, 14:38	#14
bellking Камрад Join Date: авг 2002 Location: Мурманск Posts: 1,032	А потом калькулятор понял, что может обходится без человека...
	[Ответить с цитированием]