О ТТХ кораблей - Page 4

Солдат Империи · 03-08-2007, 13:56

Таки имеет. Авианесущие крейсера, с десантом на борту.
И много Вы таких знаете? Недорубок Jeanne D'Arc?
Какие истчо?

Admiral Zaarin · 03-08-2007, 14:00

Carrack ни разу не Звездный крейсер.

Carrack light cruiser.

Лёгкий крейсер.

По-вашему лёгкий крейсер в разы меньше эсминца. Держите меня семеро.

Звездный крейсер - это например MC80, он несколько побольше Carrack и SD вместе взятых Хоть и не имперский.

MC80 - это вообще переоборудованный гражданский корабль. Типа, вспомогательный крейсер. И размерами они были больше многих боевых кораблей в своё время.

Был даже один бой двух вспомогательных крейсеров в ПМВ - два огромных океанских ланера перестрелку затеяли, оба в итоге ко дну пошли.

Ну да, а в Старой Республике, повторяю, видимо были другие стандарты в области размеров. Carrack ихний, и другие примеры тоже.

Почему-то все примеры начинают опровергаться домыслами - мол, тут классификация другая, тут стандарты другие, это вообще не в кассу.

Когда одно-единственное спорное утверждение начинает подкрепляться ещё более спорными и безосновательными, это уже неуважение к собеседнику.

Во-первых, тот же каррак никто в Империи не переклассифицировал, и в класс "много меньше эсминца" не перевёл. Как был лёгким крейсером, так и остался.

Страйк же к республиканским кораблям отношения не имеет, и притом имея меньшие чем СД размеры, называн крейсером.

Цирк, блин.

СД - эсминец. Переоборудованный гражданский лайнер - крейсер. В разы меньший чем эсминец каррак - лёгкий крейсер.

В ЗВ с земными типами соотносятся ТОЛЬКО корвет и фрегат. Выполняют в ЗВ схожие функции, и имеют нормальное соотношение размеров.

Admiral Zaarin · 03-08-2007, 14:01

И много Вы таких знаете? Недорубок Jeanne D'Arc?

Любой из наших.

Солдат Империи · 03-08-2007, 14:06

Вы имеете ввиду 1143 проект?
Сударь ОНИ_НИКОГДА_НЕ_НЕСЛИ_ДЕСАНТА.
Конечно, Роту можно и на баржу посадить. Но от этого баржа ДК не становится.
1143 - авианесущий КР УРО. И все.

Admiral Zaarin · 03-08-2007, 15:05

Сударь ОНИ_НИКОГДА_НЕ_НЕСЛИ_ДЕСАНТА.

Баржа станосится десантным кораблём, если на неё десант посадить.

Солдат Империи · 03-08-2007, 15:13

Ага. Вот потому-то нам и приходилось десант со всяких корыт высаживать. И потери при этом у нас были, увы, в разы больше, чем у пиндосов на Тихом Океане. (Я, как Вы знаете, большой почитатель Советской Армии, но что было, то было).

Omeganian · 03-08-2007, 16:27

Во-первых, тот же каррак никто в Империи не переклассифицировал, и в класс "много меньше эсминца" не перевёл. Как был лёгким крейсером, так и остался.

А разве принято в таких случаях менять обозначение? Назовите прецеденты. Кому надо - поймет что за корабль.

Wolf The Gray · 03-08-2007, 16:58

Admiral Zaarin Цирк, блин.
СД - эсминец. Переоборудованный гражданский лайнер - крейсер. В разы меньший чем эсминец каррак - лёгкий крейсер.
слова то обязательные пропускать и подрабатывать клоуном перестань - может и цирк рассосется?
СД - Звездный эсминец. потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных.
Переоборудованный лайнер - опять Звездный крейсер. покрупнее SD и мельче SSD.
а каррак - НЕ звездный (т.е. по определению поменьше кораблей следующего витка классификации), к тому же легкий, с SC общего только половина буковок названии класса.
"обычный" эсминец, звездный эсминец и суперзвездный эсминец - отличаются друг от друга размерами более чем в 10 раз на ступень. Крейсер от SC отличается примерно настолько же.

Тебя пожалуй клинит что приставка "звездный" по силе должна быть похожа на приставки легкий/тяжелый.
Так вот это не так, "звездный" характеризует класс куда более грубо чем "эсминец/крейсер".

VooDoo · 03-08-2007, 17:22

Wolf The Gray

слова то обязательные пропускать
Обязательные слова уже сказаны. Republic Attack Cruiser = Imperial Star Destroyer. По размеру - точно. Поэтому настоятельно рекомендую прекратить поток сознания, зафиксированный на "звездности" кораблей.

Стархантер · 03-08-2007, 17:31

Wolf The Gray
СД - Звездный эсминец. потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных.
Вольф, еще раз для тебя - Соло, который бывший кадровый офицер Империи, окончивший Академию с отличием, летчик, назвал ЗР крейсером,. Он не мог ошибиться. Скажем, издалека можно спутать ИЗР-1 и ИЗР-2, но не спутать крейсер и эсминец.

Alien Rex · 03-08-2007, 18:12

По официальной классификации имеется лишь Star Destroyer, потому, что именно так они называются в нейтральном тексте, не имеющем отношения к каким-либо персонажам.
Всё правильно. Авторы НЕЙТРАЛЬНОГО текста скорее воспользуются народным термином.
Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец.

"Победа" это виртуальный корабль. Само его существование не является полностью достоверным.
Тогда виртуальным становится и тот факт, что Соло - бывший имперский офицер. В фильмах об этом ничего нет.

Стархантер · 03-08-2007, 18:20

Лукас заявил,что СтарДестроер не эсминец, а именно Разрушитель.

VooDoo · 03-08-2007, 18:33

Alien Rex

Всё правильно. Авторы НЕЙТРАЛЬНОГО текста скорее воспользуются народным термином.
Ты тормоз что-ли ? Этот автор - Лукас.

Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец.
Точно тормоз. Нет никакой официальной имперской классификации. Есть слова Лукаса и есть бредни отдельных фанатов, никакого веса не имеющие.

Тогда виртуальным становится и тот факт, что Соло - бывший имперский офицер. В фильмах об этом ничего нет.
Вот, уже много лучше.

Alien Rex · 03-08-2007, 18:37

Точно тормоз. Нет никакой официальной имперской классификации.
Ага, нету. Империя, охватывающая всю галактику, имеющая флот в десятки тысяч боевых кораблей, безусловно, НЕ ИМЕЕТ для них никакой классификации, и называет как придётся. Видимо, её офицеры отдают приказы примерно так:
- Эй вы, вон на той хреновине, нет, не на этой, а на той здоровой, с двумя финтифлюшками по левому борту! Обстрелять вон ту дурынду повстанцев!

VooDoo · 03-08-2007, 18:53

Alien Rex

Ага, нету. Империя, охватывающая всю галактику, имеющая флот в десятки тысяч боевых кораблей, безусловно, НЕ ИМЕЕТ для них никакой классификации, и называет как придётся.
Всё таки тормоз. Единственная классификация, которую имеет Империя - дана ей Лукасом.

Alien Rex · 03-08-2007, 19:02

VooDoo вот так и надо было сказать с самого начала. Потому что "нет классификации" - это бред. "У Империи лукасовская классификация" - это возможно.
А теперь аргументируй подобное утверждение. На основании шести фильмов. Где ИМПЕРЕЦ, находящийся при исполнении, называет "Императора" или "Палача" - SD.

Omeganian · 03-08-2007, 19:13

На заборах тоже написано...

VooDoo · 03-08-2007, 19:32

Alien Rex

Для тормозящих.

"Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец."

Исчо раз повторяю - официальной имперской классификации не существует в природе. Есть лишь официальная лукасовская. И Лукас не республиканец. Он живой бох, создавший вселенную Звездных Войн и заселивший её имперцами и ребелами с чотким приказом плодитсо и размножатсо. И давший им названия для всех вещей. Успеваешь за мыслью ?

VooDoo · 03-08-2007, 19:38

Кстати, о звезданутости.

The Imperial star captains fade out one by one as Vader turns to Admiral Piett.

По моему за этим кроется что-то очень-очень большое. Какая-то мрачная тайна.

VooDoo · 03-08-2007, 19:40

Апдейт для тормозящих.

Vader stands in the back control area of his ship's bridge with a motley group of men and creatures. Admiral Piett and two controllers stand at the front of the bridge and watch the group with scorn.
PIETT: Bounty hunters. We don't need that scum.
FIRST CONTROLLER: Yes, sir.
PIETT: Those Rebels won't escape us.
A second controller interrupts.
SECOND CONTROLLER: Sir, we have a priority signal from the Star Destroyer Avenger.
PIETT: Right.

лол

VooDoo · 03-08-2007, 19:43

Кстати, "Мстюн" это самый каноничный имперский боевой корыт (не считая малоразмерных боевых станций). У него даже есть имя, упоминаемое вслух.

Солдат Империи · 03-08-2007, 19:54

Мстюн
БУ-ГА-ГА!!! Аффтар атжог!

Alien Rex · 03-08-2007, 19:56

SECOND CONTROLLER: Sir, we have a priority signal from the Star Destroyer Avenger.
О! Вот это уже аргумент. Умолкаю.

VooDoo · 03-08-2007, 20:01

Alien Rex

Вот это уже аргумент
Аргумент это там, где про Лукаса. Вышеприведенной цитаты про второго контроллера могло вообще не быть - просто у меня настроение хорошее.

Солдат Империи · 03-08-2007, 20:40

7

03-08-2007, 13:56	#76
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Таки имеет. Авианесущие крейсера, с десантом на борту. И много Вы таких знаете? Недорубок Jeanne D'Arc? Какие истчо?
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 14:00	#77
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Carrack ни разу не Звездный крейсер. Carrack light cruiser. Лёгкий крейсер. По-вашему лёгкий крейсер в разы меньше эсминца. Держите меня семеро. Звездный крейсер - это например MC80, он несколько побольше Carrack и SD вместе взятых Хоть и не имперский. MC80 - это вообще переоборудованный гражданский корабль. Типа, вспомогательный крейсер. И размерами они были больше многих боевых кораблей в своё время. Был даже один бой двух вспомогательных крейсеров в ПМВ - два огромных океанских ланера перестрелку затеяли, оба в итоге ко дну пошли. Ну да, а в Старой Республике, повторяю, видимо были другие стандарты в области размеров. Carrack ихний, и другие примеры тоже. Почему-то все примеры начинают опровергаться домыслами - мол, тут классификация другая, тут стандарты другие, это вообще не в кассу. Когда одно-единственное спорное утверждение начинает подкрепляться ещё более спорными и безосновательными, это уже неуважение к собеседнику. Во-первых, тот же каррак никто в Империи не переклассифицировал, и в класс "много меньше эсминца" не перевёл. Как был лёгким крейсером, так и остался. Страйк же к республиканским кораблям отношения не имеет, и притом имея меньшие чем СД размеры, называн крейсером. Цирк, блин. СД - эсминец. Переоборудованный гражданский лайнер - крейсер. В разы меньший чем эсминец каррак - лёгкий крейсер. В ЗВ с земными типами соотносятся ТОЛЬКО корвет и фрегат. Выполняют в ЗВ схожие функции, и имеют нормальное соотношение размеров.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 14:01	#78
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	И много Вы таких знаете? Недорубок Jeanne D'Arc? Любой из наших.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 14:06	#79
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Вы имеете ввиду 1143 проект? Сударь ОНИ_НИКОГДА_НЕ_НЕСЛИ_ДЕСАНТА. Конечно, Роту можно и на баржу посадить. Но от этого баржа ДК не становится. 1143 - авианесущий КР УРО. И все.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 15:05	#80
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Сударь ОНИ_НИКОГДА_НЕ_НЕСЛИ_ДЕСАНТА. Баржа станосится десантным кораблём, если на неё десант посадить.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 15:13	#81
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Ага. Вот потому-то нам и приходилось десант со всяких корыт высаживать. И потери при этом у нас были, увы, в разы больше, чем у пиндосов на Тихом Океане. (Я, как Вы знаете, большой почитатель Советской Армии, но что было, то было).
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 16:27	#82
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	Во-первых, тот же каррак никто в Империи не переклассифицировал, и в класс "много меньше эсминца" не перевёл. Как был лёгким крейсером, так и остался. А разве принято в таких случаях менять обозначение? Назовите прецеденты. Кому надо - поймет что за корабль. __________________ Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 16:58	#83
Wolf The Gray Модератор Join Date: дек 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,436	Admiral Zaarin Цирк, блин. СД - эсминец. Переоборудованный гражданский лайнер - крейсер. В разы меньший чем эсминец каррак - лёгкий крейсер. слова то обязательные пропускать и подрабатывать клоуном перестань - может и цирк рассосется? СД - Звездный эсминец. потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных. Переоборудованный лайнер - опять Звездный крейсер. покрупнее SD и мельче SSD. а каррак - НЕ звездный (т.е. по определению поменьше кораблей следующего витка классификации), к тому же легкий, с SC общего только половина буковок названии класса. "обычный" эсминец, звездный эсминец и суперзвездный эсминец - отличаются друг от друга размерами более чем в 10 раз на ступень. Крейсер от SC отличается примерно настолько же. Тебя пожалуй клинит что приставка "звездный" по силе должна быть похожа на приставки легкий/тяжелый. Так вот это не так, "звездный" характеризует класс куда более грубо чем "эсминец/крейсер". Last edited by Wolf The Gray; 03-08-2007 at 17:13.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 17:22	#84
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Wolf The Gray слова то обязательные пропускать Обязательные слова уже сказаны. Republic Attack Cruiser = Imperial Star Destroyer. По размеру - точно. Поэтому настоятельно рекомендую прекратить поток сознания, зафиксированный на "звездности" кораблей.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 17:31	#85
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Wolf The Gray СД - Звездный эсминец. потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных. Вольф, еще раз для тебя - *Соло, который бывший кадровый офицер Империи, окончивший Академию с отличием, летчик, назвал ЗР крейсером,*. Он не мог ошибиться. Скажем, издалека можно спутать ИЗР-1 и ИЗР-2, но не спутать крейсер и эсминец.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 18:12	#86
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	По официальной классификации имеется лишь Star Destroyer, потому, что именно так они называются в нейтральном тексте, не имеющем отношения к каким-либо персонажам. Всё правильно. Авторы НЕЙТРАЛЬНОГО текста скорее воспользуются народным термином. Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец. "Победа" это виртуальный корабль. Само его существование не является полностью достоверным. Тогда виртуальным становится и тот факт, что Соло - бывший имперский офицер. В фильмах об этом ничего нет.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 18:20	#87
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Лукас заявил,что СтарДестроер не эсминец, а именно Разрушитель.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 18:33	#88
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Alien Rex Всё правильно. Авторы НЕЙТРАЛЬНОГО текста скорее воспользуются народным термином. Ты тормоз что-ли ? Этот автор - Лукас. Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец. Точно тормоз. Нет никакой официальной имперской классификации. Есть слова Лукаса и есть бредни отдельных фанатов, никакого веса не имеющие. Тогда виртуальным становится и тот факт, что Соло - бывший имперский офицер. В фильмах об этом ничего нет. Вот, уже много лучше.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 18:37	#89
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	Точно тормоз. Нет никакой официальной имперской классификации. Ага, нету. Империя, охватывающая всю галактику, имеющая флот в десятки тысяч боевых кораблей, безусловно, НЕ ИМЕЕТ для них никакой классификации, и называет как придётся. Видимо, её офицеры отдают приказы примерно так: - Эй вы, вон на той хреновине, нет, не на этой, а на той здоровой, с двумя финтифлюшками по левому борту! Обстрелять вон ту дурынду повстанцев!
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 18:53	#90
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Alien Rex Ага, нету. Империя, охватывающая всю галактику, имеющая флот в десятки тысяч боевых кораблей, безусловно, НЕ ИМЕЕТ для них никакой классификации, и называет как придётся. Всё таки тормоз. Единственная классификация, которую имеет Империя - дана ей Лукасом.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:02	#91
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	VooDoo вот так и надо было сказать с самого начала. Потому что "нет классификации" - это бред. "У Империи лукасовская классификация" - это возможно. А теперь аргументируй подобное утверждение. На основании шести фильмов. Где ИМПЕРЕЦ, находящийся при исполнении, называет "Императора" или "Палача" - SD.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:13	#92
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	На заборах тоже написано...
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:32	#93
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Alien Rex Для тормозящих. "Не надо путать официальную лукасовскую и официальную имперскую классификацию. Лукас - республиканец." Исчо раз повторяю - официальной имперской классификации не существует в природе. Есть лишь официальная лукасовская. И Лукас не республиканец. Он живой бох, создавший вселенную Звездных Войн и заселивший её имперцами и ребелами с чотким приказом плодитсо и размножатсо. И давший им названия для всех вещей. Успеваешь за мыслью ?
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:38	#94
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Кстати, о звезданутости. The Imperial star captains fade out one by one as Vader turns to Admiral Piett. По моему за этим кроется что-то очень-очень большое. Какая-то мрачная тайна.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:40	#95
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Апдейт для тормозящих. Vader stands in the back control area of his ship's bridge with a motley group of men and creatures. Admiral Piett and two controllers stand at the front of the bridge and watch the group with scorn. PIETT: Bounty hunters. We don't need that scum. FIRST CONTROLLER: Yes, sir. PIETT: Those Rebels won't escape us. A second controller interrupts. SECOND CONTROLLER: Sir, we have a priority signal from the Star Destroyer Avenger. PIETT: Right. лол
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:43	#96
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Кстати, "Мстюн" это самый каноничный имперский боевой корыт (не считая малоразмерных боевых станций). У него даже есть имя, упоминаемое вслух.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:54	#97
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Мстюн БУ-ГА-ГА!!! Аффтар атжог!
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 19:56	#98
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	SECOND CONTROLLER: Sir, we have a priority signal from the Star Destroyer Avenger. О! Вот это уже аргумент. Умолкаю.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 20:01	#99
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Alien Rex Вот это уже аргумент Аргумент это там, где про Лукаса. Вышеприведенной цитаты про второго контроллера могло вообще не быть - просто у меня настроение хорошее.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2007, 20:40	#100
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	7
	[Ответить с цитированием]