Вопрос по канонам ЗВ

Farlander · 07-12-2007, 18:02

Во-первых, собственно, здрасти. Думаю, многие здесь меня помнят. Возможно уже и не помнят

За исключением нескольких редких постов в форуме "Игры по вселенной ЗВ" я здесь практически ничего не писал и вообще никогда не посещал форум...

Так вот. Собственно, мой интерес к ЗВ немного возвращается, и, собственно, хотелось бы задать такой вопрос. ЧТО считать каноном, реальностью ЗВ?

Появилось дофига разных книг, комиксов, игр, и других разных источников инфы.... и везде все по-разному.... планы к звезде смерти первой добывались, э.... тремя или четыремя разными способами в разных произведениях разных сфер, э, искусства... АТ-АТ в одном месте впервые используется там, в другом - там. ЗРы то могут летать в атмосфере, то не могут.... И т.д. и т.п., в общем, список можно продолжать долго.

Посему вопрос. Как отличать "недостоверную" информацию от "достоверной"? О_о

ЗЫ. Помнится, на theforce.net был большущий timeline, описывающий всю историю вселенной ЗВ со всех разных источников.... хз обновлялся ли он, но когда я в последний раз в него заглядывал книг, комиксов игр и мультфильмов (да и фильмов тоже) было явно меньше..... кто знает, существует ли этот таймлайн по сей день и следит за ним - как они там решают этот вопрос противоречий?

гросс-адмирал Траун · 07-12-2007, 20:59

Farlander
Помнят.

Про канон я уже говорил... но можно ещё раз кратко.

1. Фильмы (высший/абсолютный канон)
1.5. Новеллизации и другие адаптации фильмов
2. Все остальное (канон низшего уровня)
3. Игровая механика в играх, серия "Infinities/Tales"
4. эээ... фанфики?

Darth Whillmar · 07-12-2007, 21:19

А если серьёзно, не считать ли каноном фанфикшен если - и только если - официальной ЗВ инфы по какому-то вопросу нет вообще?

Admiral Zaarin · 07-12-2007, 21:29

А если серьёзно, не считать ли каноном фанфикшен если - и только если - официальной ЗВ инфы по какому-то вопросу нет вообще?

Хорошо. Какой из фанфикшенов каноничнее?

Farlander · 07-12-2007, 23:58

2. Все остальное (канон низшего уровня)

Вся фигня в том, что как раз большинство противоречий как раз не низшего уровня с высшим, а вот этого вот всего остального со всем остальным

Т.е. с самим собой.... Как отличать каноничность одной составляющей канона низшего уровня от другой? Несколько примеров (в смысле, непоняток) я уже приводил в первом посте.

Witch · 08-12-2007, 07:38

Farlander
Старайтесь не пользоваться переводными изданиями. В оригиналах противоречий несколько меньше. Но и там бывает, что остается полагаться исключительно на здравый смысл и чувство меры. А если уж очень критично, посылайте вопросы на официальный сайт или в Инсайдер.

гросс-адмирал Траун · 08-12-2007, 09:55

Farlander
Ещё одно важное правило:
Более новые источники выше более старых (внутри одного уровня). Т.е. если в старой книжке сказано, что планы ЗС добывались так и так, а в новой - по-другому, то прав новый источник.

Mauser · 08-12-2007, 11:14

Я вот тут почитал сообщения главного специалиста по канону Лиланда Чи на форумах starwars.com и стал немного лучше понимать их систему G-C-S-N канонов. Постараюсь объяснить это не своими словами, а как можно ближе к его собственным разъяснениям.

G-канон - всё, что исходит от Лукаса. Это все 6 фильмов (пусть даже он снимал не все из них), а также его собственные заметки. То есть, если Лукас сказал, что адмирала Мотти зовут Конан Антонио - то это неоспоримый канон. В это канон НЕ входят новеллизации, Holiday Special, Эвоки, Дроиды и мультипликационные Войны Клонов.

C-канон - всё останое. Вот именно, ВСЁ. Новеллизации, романы, рассказы, детские повести, энциклопедии, справочники, комиксы, теле- и мультсериалы, видео- и компьютерные игры, карточные игры, ролевые игры, и даже самые банальные игрушки. В этот уровень входит всё, что не противорчеит друг другу и G-канону. Все новые материалы автоматически добавляются в эту категорию.

S-канон - сюда входит только старый материал, который плохо стыкуется с приквелами и прочими новинками. Каноничными являются только непротиворечивые элементы. Доподлинно известно, что к этой категории относятся Осколок Кристалла Власти, ранние комиксы по ЗВ от Марвел и телешоу Holiday Special. Если какие-то элементы выбиваются из общей картины, то они считаются неканоническими, но в остальном источник остаётся достоверным.

N-канон - сюда входят заведомо неканоничные элементы, выпущенные под маркой ЛукасАртс. В частноти, серия комиксов Infinities, комиксы Tag & Bink, большая часть комиксов из серии Tales, неканоничные концовки игр. Сюда разумеется НЕ входят фанфики и фанон (фанатские выдумки).

T-канон - новая секция, заведённая под Войны Клонов в 3D и будущий телесериал. Поскольку уровень вовлечённости Лукаса варьируется, было решено выделить их в отдельную секцию.

Ещё была объявлена такая позиция, что "мы никогда не будем объявлять источник полностью неканоническим", так что надежда на то, что Осколок Кристалла Власти, Возрождённого Императора и самые ранние дурацкие комиксы уберут из канона целиком, пропала окончательно. Они могут отменять только отдельные элементы, но всегда оставляют саму историю.

По поводу противоречий я могу совершенно уверенно сказать, как разрешают разногласия между источниками американские фанаты: они тупо идут на официальный сайт и спрашивают у главного (хранителя холокрона). Что он сказал - то и правда. Таким вот образом например было объявлено, что появление Морадмина Баста в Holiday Special является неканоническим и что поскольку Йода ни разу не был на Дагоба до своего изгнания, то его дуэль с Бпфассхим Тёмным Джедаем, упоминаемая в Трилогии Трауна, на самом деле происходила не на Дагоба, а где-то неподалёку.

Foks · 08-12-2007, 11:16

Одним словом фильмы

Если информация из ЕУ источников не отображена в книгах - это неправда.

Darth Whillmar · 08-12-2007, 12:14

Admiral Zaarin
Тот, который представляет более высокую художественную ценность. И тот, который более органично стыкуется с нормальным канном.

Mauser
надежда на то, что Осколок Кристалла Власти, Возрождённого Императора и самые ранние дурацкие комиксы уберут из канона целиком, пропала окончательно.
Ну, отдельные, хе-хе, недочёты

Тёмной Империи имхо компенсируются ЗР Затмением. Да и некоторые способности нового Императора мне кажутся вполне интересными и совсем не бредовыми. Так что полностью от этого комикса отказываться, опять же имхо, и не надо.

Omeganian · 08-12-2007, 12:46

Насчет планов ЗС, насколько мне известно, выпутались тем что все планы вместе не хранились. Кусок КК упер, другой кусок еще кто то...

Admiral Zaarin · 08-12-2007, 15:36

Тот, который представляет более высокую художественную ценность. И тот, который более органично стыкуется с нормальным канном.

Из двух относительно высокой художественной ценности какой более каноничный?

гросс-адмирал Траун · 08-12-2007, 17:17

Mauser
C-канон - всё останое.
Новеллизации внутри С-канона в таком случае обладают приоритетом.

А ещё Чи говорил, что если Лукас не назвал какое-то устройство но оно было названо в новеллизации, то название этого, даже если придумано не Лукасом, автоматически становится G-каноном, чтобы не усложнять ситуацию.

Darth Kirya · 13-12-2007, 15:58

вот такой вопрос: можно ли считать каноном концовку EaW: FoC (Занн захватывает Затмение и все денежные сбережения Палпатина и приготовляется правит галктикой). Разве это не противоречит той же Dark Empire? Разве DS может летать недостроенной через гиперпространство?! Какой же был смысл в игре, если изначально задумывалась чепуха

Хотя... может напишут новые книги про Занна и они вычеркнут из канона страые источники?!?! Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Mauser · 13-12-2007, 18:26

Опять же по словам того же Чи: "Есть просто игры (Yoda Stories); есть игры с участием каноничных персонажей, кораблей, оружия и локаций (Battlefront, Empire at War); есть игры с участием каноничных персонажей, кораблей, оружия и локаций, содержащие сюжетный элемент (Battlefront 2) - в них только сюжетный элемент является каноническим. А есть игры наподобие КОТОРа, где сюжетный элемент - самая что ни на есть основа игры.

Неканонические концовки игр (включая FoC) в канон отродясь не входили. Делают их только для того, чтобы людям веселее играть было.

гросс-адмирал Траун · 14-12-2007, 05:51

Darth Kirya
В концовке FoC Занн бежит с Эклипса, а не захватывает его и улетает летать по галактике.

Darth Kirya · 14-12-2007, 16:22

Бежит

Что-то я этого не заметил. Тк, включаем память: Урай Фен заходит на мостик разрушителя, подходит к Занну, тот с открытым ртом смотрит сколько ему добра навалило

. Ну занн говорит, что ему не нужен недостроенный Эклипс, я так понимаю, будем достраивать. Потом: "Пусть повстанцы создают свою Республику, мне всегда хотелось управлять сенаторами". Урай Фен: "Скоро у галактики будет новый император". Силкри же отправляется на какой-то астероид, без скафандра выходит на его поверхность и находит склад непонятно-кого со статуей Ситха и смеется (Мол, ждите триквела

).
Кстати, мы взорвали "Сокол", не забудьте

.

Не очень то связано с другими играми/книгами/комисами/фильмом.

Тем более, что альтернативной, "каноничной" концовки в FoC нету.

Imperial Trooper · 15-12-2007, 01:31

Darth Kirya
ИМХО, FoC неправильно назвали. Его настоящее название - FoM - Forces of Marasm. Ибо такого антиканоничного брада ещё поискать надо. Авторы скорее всего даже не траву курили, а так сказать, экспериментировали с разными стимуляторами...

Darth Kirya · 15-12-2007, 09:48

Imperial trooper

Hanzo · 16-12-2007, 15:40

Imperial Trooper
Не переживай скоро выйдет ещё более полный маразм force unleashed называется, по сравнению с ним FoC покажется верхом каноничности.

Farlander · 16-12-2007, 16:03

Не переживай скоро выйдет ещё более полный маразм force unleashed называется, по сравнению с ним FoC покажется верхом каноничности.

Ага... вообще, когда говорилось, что Force Unleashed будет для приквельной трилогии тем же, что Shadows of the Empire был для оригинальной (имея в запасе книгу, комиксы, игру, игрушки, и даже как бы отдельный саундтрек) я думал, что это будет нечто... ну, к чему отнесутся очень серьезно

А не так как щас выходит...

07-12-2007, 18:02	#1
Farlander Камрад Join Date: апр 2002 Location: Бельцы Posts: 398	Вопрос по канонам ЗВ Во-первых, собственно, здрасти. Думаю, многие здесь меня помнят. Возможно уже и не помнят За исключением нескольких редких постов в форуме "Игры по вселенной ЗВ" я здесь практически ничего не писал и вообще никогда не посещал форум... Так вот. Собственно, мой интерес к ЗВ немного возвращается, и, собственно, хотелось бы задать такой вопрос. ЧТО считать каноном, реальностью ЗВ? Появилось дофига разных книг, комиксов, игр, и других разных источников инфы.... и везде все по-разному.... планы к звезде смерти первой добывались, э.... тремя или четыремя разными способами в разных произведениях разных сфер, э, искусства... АТ-АТ в одном месте впервые используется там, в другом - там. ЗРы то могут летать в атмосфере, то не могут.... И т.д. и т.п., в общем, список можно продолжать долго. Посему вопрос. Как отличать "недостоверную" информацию от "достоверной"? О_о ЗЫ. Помнится, на theforce.net был большущий timeline, описывающий всю историю вселенной ЗВ со всех разных источников.... хз обновлялся ли он, но когда я в последний раз в него заглядывал книг, комиксов игр и мультфильмов (да и фильмов тоже) было явно меньше..... кто знает, существует ли этот таймлайн по сей день и следит за ним - как они там решают этот вопрос противоречий?
	[Ответить с цитированием]

07-12-2007, 20:59	#2
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Farlander Помнят. Про канон я уже говорил... но можно ещё раз кратко. 1. Фильмы (высший/абсолютный канон) 1.5. Новеллизации и другие адаптации фильмов 2. Все остальное (канон низшего уровня) 3. Игровая механика в играх, серия "Infinities/Tales" 4. эээ... фанфики?
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-12-2007, 21:19	#3
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Posts: 1,692	А если серьёзно, не считать ли каноном фанфикшен если - и только если - официальной ЗВ инфы по какому-то вопросу нет вообще?
	[Ответить с цитированием]

07-12-2007, 21:29	#4
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	А если серьёзно, не считать ли каноном фанфикшен если - и только если - официальной ЗВ инфы по какому-то вопросу нет вообще? Хорошо. Какой из фанфикшенов каноничнее?
	[Ответить с цитированием]

07-12-2007, 23:58	#5
Farlander Камрад Join Date: апр 2002 Location: Бельцы Posts: 398	2. Все остальное (канон низшего уровня) Вся фигня в том, что как раз большинство противоречий как раз не низшего уровня с высшим, а вот этого вот всего остального со всем остальным Т.е. с самим собой.... Как отличать каноничность одной составляющей канона низшего уровня от другой? Несколько примеров (в смысле, непоняток) я уже приводил в первом посте.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 07:38	#6
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	Farlander Старайтесь не пользоваться переводными изданиями. В оригиналах противоречий несколько меньше. Но и там бывает, что остается полагаться исключительно на здравый смысл и чувство меры. А если уж очень критично, посылайте вопросы на официальный сайт или в Инсайдер.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 09:55	#7
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Farlander Ещё одно важное правило: Более новые источники выше более старых (внутри одного уровня). Т.е. если в старой книжке сказано, что планы ЗС добывались так и так, а в новой - по-другому, то прав новый источник.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-12-2007, 11:14	#8
Mauser Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 91	Я вот тут почитал сообщения главного специалиста по канону Лиланда Чи на форумах starwars.com и стал немного лучше понимать их систему G-C-S-N канонов. Постараюсь объяснить это не своими словами, а как можно ближе к его собственным разъяснениям. G-канон - всё, что исходит от Лукаса. Это все 6 фильмов (пусть даже он снимал не все из них), а также его собственные заметки. То есть, если Лукас сказал, что адмирала Мотти зовут Конан Антонио - то это неоспоримый канон. В это канон НЕ входят новеллизации, Holiday Special, Эвоки, Дроиды и мультипликационные Войны Клонов. C-канон - всё останое. Вот именно, ВСЁ. Новеллизации, романы, рассказы, детские повести, энциклопедии, справочники, комиксы, теле- и мультсериалы, видео- и компьютерные игры, карточные игры, ролевые игры, и даже самые банальные игрушки. В этот уровень входит всё, что не противорчеит друг другу и G-канону. Все новые материалы автоматически добавляются в эту категорию. S-канон - сюда входит только старый материал, который плохо стыкуется с приквелами и прочими новинками. Каноничными являются только непротиворечивые элементы. Доподлинно известно, что к этой категории относятся Осколок Кристалла Власти, ранние комиксы по ЗВ от Марвел и телешоу Holiday Special. Если какие-то элементы выбиваются из общей картины, то они считаются неканоническими, но в остальном источник остаётся достоверным. N-канон - сюда входят заведомо неканоничные элементы, выпущенные под маркой ЛукасАртс. В частноти, серия комиксов Infinities, комиксы Tag & Bink, большая часть комиксов из серии Tales, неканоничные концовки игр. Сюда разумеется НЕ входят фанфики и фанон (фанатские выдумки). T-канон - новая секция, заведённая под Войны Клонов в 3D и будущий телесериал. Поскольку уровень вовлечённости Лукаса варьируется, было решено выделить их в отдельную секцию. Ещё была объявлена такая позиция, что "мы никогда не будем объявлять источник полностью неканоническим", так что надежда на то, что Осколок Кристалла Власти, Возрождённого Императора и самые ранние дурацкие комиксы уберут из канона целиком, пропала окончательно. Они могут отменять только отдельные элементы, но всегда оставляют саму историю. По поводу противоречий я могу совершенно уверенно сказать, как разрешают разногласия между источниками американские фанаты: они тупо идут на официальный сайт и спрашивают у главного (хранителя холокрона). Что он сказал - то и правда. Таким вот образом например было объявлено, что появление Морадмина Баста в Holiday Special является неканоническим и что поскольку Йода ни разу не был на Дагоба до своего изгнания, то его дуэль с Бпфассхим Тёмным Джедаем, упоминаемая в Трилогии Трауна, на самом деле происходила не на Дагоба, а где-то неподалёку.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 11:16	#9
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Posts: 6,753	Одним словом фильмы Если информация из ЕУ источников не отображена в книгах - это неправда.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 12:14	#10
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Posts: 1,692	Admiral Zaarin Тот, который представляет более высокую художественную ценность. И тот, который более органично стыкуется с нормальным канном. Mauser надежда на то, что Осколок Кристалла Власти, Возрождённого Императора и самые ранние дурацкие комиксы уберут из канона целиком, пропала окончательно. Ну, отдельные, хе-хе, недочёты Тёмной Империи имхо компенсируются ЗР Затмением. Да и некоторые способности нового Императора мне кажутся вполне интересными и совсем не бредовыми. Так что полностью от этого комикса отказываться, опять же имхо, и не надо.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 12:46	#11
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Posts: 390	Насчет планов ЗС, насколько мне известно, выпутались тем что все планы вместе не хранились. Кусок КК упер, другой кусок еще кто то...
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 15:36	#12
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Тот, который представляет более высокую художественную ценность. И тот, который более органично стыкуется с нормальным канном. Из двух относительно высокой художественной ценности какой более каноничный?
	[Ответить с цитированием]

08-12-2007, 17:17	#13
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Mauser C-канон - всё останое. Новеллизации внутри С-канона в таком случае обладают приоритетом. А ещё Чи говорил, что если Лукас не назвал какое-то устройство но оно было названо в новеллизации, то название этого, даже если придумано не Лукасом, автоматически становится G-каноном, чтобы не усложнять ситуацию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-12-2007, 15:58	#14
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	вот такой вопрос: можно ли считать каноном концовку EaW: FoC (Занн захватывает Затмение и все денежные сбережения Палпатина и приготовляется правит галктикой). Разве это не противоречит той же Dark Empire? Разве DS может летать недостроенной через гиперпространство?! Какой же был смысл в игре, если изначально задумывалась чепуха Хотя... может напишут новые книги про Занна и они вычеркнут из канона страые источники?!?! Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
	[Ответить с цитированием]

13-12-2007, 18:26	#15
Mauser Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 91	Опять же по словам того же Чи: "Есть просто игры (Yoda Stories); есть игры с участием каноничных персонажей, кораблей, оружия и локаций (Battlefront, Empire at War); есть игры с участием каноничных персонажей, кораблей, оружия и локаций, содержащие сюжетный элемент (Battlefront 2) - в них только сюжетный элемент является каноническим. А есть игры наподобие КОТОРа, где сюжетный элемент - самая что ни на есть основа игры. Неканонические концовки игр (включая FoC) в канон отродясь не входили. Делают их только для того, чтобы людям веселее играть было.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2007, 05:51	#16
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Darth Kirya В концовке FoC Занн бежит с Эклипса, а не захватывает его и улетает летать по галактике.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-12-2007, 16:22	#17
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Бежит Что-то я этого не заметил. Тк, включаем память: Урай Фен заходит на мостик разрушителя, подходит к Занну, тот с открытым ртом смотрит сколько ему добра навалило . Ну занн говорит, что ему не нужен недостроенный Эклипс, я так понимаю, будем достраивать. Потом: "Пусть повстанцы создают свою Республику, мне всегда хотелось управлять сенаторами". Урай Фен: "Скоро у галактики будет новый император". Силкри же отправляется на какой-то астероид, без скафандра выходит на его поверхность и находит склад непонятно-кого со статуей Ситха и смеется (Мол, ждите триквела ). Кстати, мы взорвали "Сокол", не забудьте . Не очень то связано с другими играми/книгами/комисами/фильмом. Тем более, что альтернативной, "каноничной" концовки в FoC нету.
	[Ответить с цитированием]

15-12-2007, 01:31	#18
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Posts: 1,222	Darth Kirya ИМХО, FoC неправильно назвали. Его настоящее название - FoM - Forces of Marasm. Ибо такого антиканоничного брада ещё поискать надо. Авторы скорее всего даже не траву курили, а так сказать, экспериментировали с разными стимуляторами...
	[Ответить с цитированием]

15-12-2007, 09:48	#19
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Imperial trooper
	[Ответить с цитированием]

16-12-2007, 15:40	#20
Hanzo Камрад Join Date: окт 2005 Location: Москва Posts: 516	Imperial Trooper Не переживай скоро выйдет ещё более полный маразм force unleashed называется, по сравнению с ним FoC покажется верхом каноничности.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2007, 16:03	#21
Farlander Камрад Join Date: апр 2002 Location: Бельцы Posts: 398	Не переживай скоро выйдет ещё более полный маразм force unleashed называется, по сравнению с ним FoC покажется верхом каноничности. Ага... вообще, когда говорилось, что Force Unleashed будет для приквельной трилогии тем же, что Shadows of the Empire был для оригинальной (имея в запасе книгу, комиксы, игру, игрушки, и даже как бы отдельный саундтрек) я думал, что это будет нечто... ну, к чему отнесутся очень серьезно А не так как щас выходит...
	[Ответить с цитированием]