Господам Повстанцам-

Darth Hammer · 25-10-2002, 12:27

Господа ребелы. Интересно было бы узнать(как ни банально звучит)-
а чем вам так приглянулся Альянс? Хотелось бы услышать четкую и обоснованную точку зрения...(а не общие фразы, типа "Император- злой, а Скайуокер- добрый."

Roman2 · 25-10-2002, 13:23

Darth Hammer
Бывшим повстанцам (Альянс) или нынешним (огрызки империи)?
1. Тем, что Альянс За Восстановление Республики прекратил свое существование по достижении цели.
2. Цели - восстановление законной власти.
3. Основное. Прекращение произвола императора, восстановление Закона и Порядка.
4. Прекращение тирании, восстановление прав государств и личностей на самоопределение.

Porco Rosso · 25-10-2002, 13:30

Darth Hammer

Закон должен быть. И порядок.
И при этом закон не людоедский.
Тем и приглянулся.

Darth Hammer · 25-10-2002, 13:40

Roman2

А власть Императора не была законной?
Старая республика прогнила. Он ее снес и построил крепкое здание на ее месте. В принципе, любой приход к власти есть действие связанное с нарушением или обходом ряда законов (взять хотя бы выборы депутатов).

Произвол Императора...
Ну, как сказать... В целом, скорее да, чем нет, но мы ведь не знаем всей подоплеки его действий. Иногда очень важно применить силу, а это нравится далеко не всем.
Закон и Порядок....
А примеры беззакония можно?

>восстановление прав государств и личностей на самоопределение.
А как вы это понимаете? В масштабе ЗВ, разумеется.

Moonlighter · 25-10-2002, 13:45

См. Roman2

Roman2 · 25-10-2002, 15:35

Darth Hammer
> А власть Императора не была законной?
Нет. Чрезвычайные полномочия были выданы Палпатину временно. Они истекли.

> Старая республика прогнила.
Нет. В СР нигде не было узких мест, кроме намеренно организованных Палпатином.

> А примеры беззакония можно?
См. фильмы, читай книги

Они только из них и состоят.

> А как вы это понимаете? В масштабе ЗВ, разумеется.
Элементарно! Республика не вмешивается во внутренние дела субъектов, пока не затрагиваются республиканские законы.
Субъекты могут свободно покинуть Республику и валить хоть к имперцам.

ST7 · 25-10-2002, 16:32

Так если она никуда не вмешивается (хотя миссии джедаев - разве это невмешательство????) - какой в ней смысл? Типа для украшения???

Тарантул · 25-10-2002, 17:51

ST7 Так если она никуда не вмешивается (хотя миссии джедаев - разве это невмешательство????) - какой в ней смысл?

Roman2 уже ответил - Республика не вмешивается во внутренние дела субъектов, пока не затрагиваются республиканские законы

тебе слово Федерация о чём-нибудь говорит?

Light of Power · 25-10-2002, 17:59

Это интересный вопрос. Безусловна, для выполнения определенных задач структура Империи лучше. Но мы не любим диктатуры, мы не любим когда нам говорят, что делать. Мы свободны и хотим творить свой мир. Мы любим наше государство ровно настолько, на сколько оно любит нас. Республика любила каждого, может быть, это не было так заметно, но они пытались. Империя же считает, что люди это средство достижения цели завоевания вселенной. То есть, люди это материал, как шкура животных. Главной же целью республики была забота о вселенной. У власти в Республику были семья, которые поколениями занимались политикой и получали от этого удовольствия. Вот и все. Я считаю, что нам есть, за что бороться господа, Повстанцы. Пусть Сила будет с нами.

Captan Magpie · 25-10-2002, 18:34

Никто не знает ещё, истекли ли полномочия Палпатина. И раз он имел их, то мог издать указ о их продлении

Так что всё законно. А вообще - подождём 3 эпизод.

Plo_Koon · 26-10-2002, 09:33

я не политик, но могу сказать, что любому гражданину хочется жить СВОБОДНО.
Империя подавляла это ПРАВО.

Darth Hammer · 26-10-2002, 13:16

Империя должна быть такая, чтобы субъекты сами стремились в ее ряды.
Действовать не грубой силой и террором, а дипломатией и пиаром.
Мы учли ошибки прошлого.

больше этого не повторится. Новая Империя
будет действительно Новой.

Commander Kond · 26-10-2002, 14:08

Darth Hammer
....а что может быть "пиарестей" Звезды Смерти на геостационарной орбите и "дипломатичней" барражирующих над городом СИД-бомбардировщиков?

А ко всему этому пропаганда а-ля "Звездный десант" от Верховена.

Darth Hammer · 26-10-2002, 14:13

Commander Kond
Только уверения в том, что это- ДЛЯ ИХ ЖЕ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!

Captan Magpie · 26-10-2002, 15:52

В Империи была определённая свобода, но не до степени анархии.

Admiral Zaarin · 26-10-2002, 18:23

Roman2

Извиняюсь, но давайте посмотрим в глаза фактам. С какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. С одной он справился, но как чёрт из коробки вылез Повстанческий Альянс. угроза государству (притом военная) осталась? Осталась. Значит, его полномочия продолжали действовать.
В своё время Помпею вручили неограниченный диктат на борьбу с пиратством в Средиземном море. Это была такая же нерешаемая задача, как и устранение угрозы на всей территории Республики.

Plo_Koon · 26-10-2002, 21:05

С какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. ... которую он сам же и создал ( как раз что б ему эти полномочия и выдали ) =)

Novs · 26-10-2002, 21:30

Закон, порядок...
ЧТо???!!!! Где это было у Альянса???? Примеры????!!!! И не надо отмазываться фразами типа посмотри такую-то серию, прочитай такую-то книгу... Мы здесь все друг друга хорошо знаем... : ) И Откуда ветер дует, и с какой стороны солнышко встаёт...

Admiral Zaarin · 26-10-2002, 22:36

Plo_Koon

Не пойман - не вор. Угроза была? Была. И с ней необходимо было справиться. К тому же откуда мы знаем, вдруг, Альянс организовали люди, которым наплевать на идеалы, а просто Империя прижала их бизнес? Вот и рассуждайте в таком духе "которую он сам же создал".

Henker · 26-10-2002, 23:22

Есть в этом свое дао. Альянс ведь возник не из Пустоты. Его кто-то снабжал деньгами, оборудованием, вооружением и, самое главное, подготовленными ВОЕННЫМИ кадрами (только не надо воплей о вчерашних фермерах за пультами Х-вингов и крейсеров). И, всяко, делал не за красивые глазки и обещание грядущих свобод и процветания...

Commander Kond · 27-10-2002, 02:13

Admiral Zaarin

какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. С одной он справился, но как чёрт из коробки вылез Повстанческий Альянс. угроза государству (притом военная) осталась? Осталась. Значит, его полномочия продолжали действовать.

Где-то я это уже говорил почти слово в слово... одно интересно.... кто раньше подумал?

Sarducar · 27-10-2002, 04:32

В основе каждой войны лежат деньги,
В основе любой власти лежит страх...
ИМХО, конечно.

DED Vader · 27-10-2002, 13:25

вот-вот.
кто был главным оплотом повстанцев?
Королевская семья Бейла Органы. Те, кто лишились реальной власти по приходу Палпатина. Вспомните 1-й эпизод:
"-кто еще балатируется?
-Бейл Органа с Олдерана.....".
Так что ваша "Белка" попросту обломалась. И не сомневаюсь, что в попытке заполучить упущенную власть семество Органы приложило все усилия чтобы этого добиться. Так что восстание им было выгодно и они его поддержали.
Ну а чтобы скрыть свои намерения прикрылись тем, чего на то неспокойное время не хватало - свободы. И благодаря хитрым росказням о свободе и демократии они смогли организовать союз, в который завлекли много наивных и не мало тех, кто при Империи испытывал проблемы с бизнесом, но при становлении республики мог реально обогатиться. Ну неужели вы думаете что альянсу стали бы помогать из-за каких-то высоких идеалов, в перспективе НЕ РАЗВИТЬ свои прбыльные дела.
Короче настоящая подоплека восстания организованного и мощного восстания - жажда реванша в борьбе за власть.

UniAlex · 27-10-2002, 14:42

Моя цель - восстановление республиканской формы правления и уничтожение тирании и диктата. Пока цели Альянса совпадают с моими, я им буду симпатизировать.

DED Vader · 27-10-2002, 15:20

UniAlex
значит вы преследуете свои собственные цели. В перспективе значит вы ненадежны, но в настоящее время должно быть очень полезны в борьбе союза мятежников.
Вот, господа Имперцы, вам пример того как устроен альянс!
Добившись успеха они не установят мир в галактике, но лишь свой порядок и продолжат борьбу за теперь уже удержание власти и даже против тех, кто сегодня с ними.
Такова жизнь, такова история.
№412

25-10-2002, 12:27	#1
Darth Hammer Камрад Join Date: дек 2001 Location: Самара Posts: 25	Господам Повстанцам- Господа ребелы. Интересно было бы узнать(как ни банально звучит)- а чем вам так приглянулся Альянс? Хотелось бы услышать четкую и обоснованную точку зрения...(а не общие фразы, типа "Император- злой, а Скайуокер- добрый."
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 13:23	#2
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Darth Hammer Бывшим повстанцам (Альянс) или нынешним (огрызки империи)? 1. Тем, что Альянс За Восстановление Республики прекратил свое существование по достижении цели. 2. Цели - восстановление законной власти. 3. Основное. Прекращение произвола императора, восстановление Закона и Порядка. 4. Прекращение тирании, восстановление прав государств и личностей на самоопределение.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 13:30	#3
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Darth Hammer Закон должен быть. И порядок. И при этом закон не людоедский. Тем и приглянулся.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 13:40	#4
Darth Hammer Камрад Join Date: дек 2001 Location: Самара Posts: 25	Roman2 А власть Императора не была законной? Старая республика прогнила. Он ее снес и построил крепкое здание на ее месте. В принципе, любой приход к власти есть действие связанное с нарушением или обходом ряда законов (взять хотя бы выборы депутатов). Произвол Императора... Ну, как сказать... В целом, скорее да, чем нет, но мы ведь не знаем всей подоплеки его действий. Иногда очень важно применить силу, а это нравится далеко не всем. Закон и Порядок.... А примеры беззакония можно? >восстановление прав государств и личностей на самоопределение. А как вы это понимаете? В масштабе ЗВ, разумеется.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 13:45	#5
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Posts: 688	См. Roman2 __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 15:35	#6
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Darth Hammer > А власть Императора не была законной? Нет. Чрезвычайные полномочия были выданы Палпатину временно. Они истекли. > Старая республика прогнила. Нет. В СР нигде не было узких мест, кроме намеренно организованных Палпатином. > А примеры беззакония можно? См. фильмы, читай книги Они только из них и состоят. > А как вы это понимаете? В масштабе ЗВ, разумеется. Элементарно! Республика не вмешивается во внутренние дела субъектов, пока не затрагиваются республиканские законы. Субъекты могут свободно покинуть Республику и валить хоть к имперцам.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 16:32	#7
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 284	Так если она никуда не вмешивается (хотя миссии джедаев - разве это невмешательство????) - какой в ней смысл? Типа для украшения???
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 17:51	#8
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	ST7 Так если она никуда не вмешивается (хотя миссии джедаев - разве это невмешательство????) - какой в ней смысл? Roman2 уже ответил - Республика не вмешивается во внутренние дела субъектов, пока не затрагиваются республиканские законы тебе слово Федерация о чём-нибудь говорит?
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-10-2002, 17:59	#9
Light of Power Йода Join Date: июл 2002 Location: Kiyv Posts: 244	Это интересный вопрос. Безусловна, для выполнения определенных задач структура Империи лучше. Но мы не любим диктатуры, мы не любим когда нам говорят, что делать. Мы свободны и хотим творить свой мир. Мы любим наше государство ровно настолько, на сколько оно любит нас. Республика любила каждого, может быть, это не было так заметно, но они пытались. Империя же считает, что люди это средство достижения цели завоевания вселенной. То есть, люди это материал, как шкура животных. Главной же целью республики была забота о вселенной. У власти в Республику были семья, которые поколениями занимались политикой и получали от этого удовольствия. Вот и все. Я считаю, что нам есть, за что бороться господа, Повстанцы. Пусть Сила будет с нами.
	[Ответить с цитированием]

25-10-2002, 18:34	#10
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Posts: 359	Никто не знает ещё, истекли ли полномочия Палпатина. И раз он имел их, то мог издать указ о их продлении Так что всё законно. А вообще - подождём 3 эпизод.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 09:33	#11
Plo_Koon Камрад Join Date: авг 2002 Location: St.Petersburg Posts: 143	я не политик, но могу сказать, что любому гражданину хочется жить СВОБОДНО. Империя подавляла это ПРАВО.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 13:16	#12
Darth Hammer Камрад Join Date: дек 2001 Location: Самара Posts: 25	Империя должна быть такая, чтобы субъекты сами стремились в ее ряды. Действовать не грубой силой и террором, а дипломатией и пиаром. Мы учли ошибки прошлого. больше этого не повторится. Новая Империя будет действительно Новой.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 14:08	#13
Commander Kond Камрад Join Date: авг 2002 Location: Калининград Posts: 31	Darth Hammer ....а что может быть "пиарестей" Звезды Смерти на геостационарной орбите и "дипломатичней" барражирующих над городом СИД-бомбардировщиков? А ко всему этому пропаганда а-ля "Звездный десант" от Верховена.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-10-2002, 14:13	#14
Darth Hammer Камрад Join Date: дек 2001 Location: Самара Posts: 25	Commander Kond Только уверения в том, что это- ДЛЯ ИХ ЖЕ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 15:52	#15
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Posts: 359	В Империи была определённая свобода, но не до степени анархии.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 18:23	#16
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Roman2 Извиняюсь, но давайте посмотрим в глаза фактам. С какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. С одной он справился, но как чёрт из коробки вылез Повстанческий Альянс. угроза государству (притом военная) осталась? Осталась. Значит, его полномочия продолжали действовать. В своё время Помпею вручили неограниченный диктат на борьбу с пиратством в Средиземном море. Это была такая же нерешаемая задача, как и устранение угрозы на всей территории Республики.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 21:05	#17
Plo_Koon Камрад Join Date: авг 2002 Location: St.Petersburg Posts: 143	С какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. ... которую он сам же и создал ( как раз что б ему эти полномочия и выдали ) =)
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 21:30	#18
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Posts: 578	Закон, порядок... ЧТо???!!!! Где это было у Альянса???? Примеры????!!!! И не надо отмазываться фразами типа посмотри такую-то серию, прочитай такую-то книгу... Мы здесь все друг друга хорошо знаем... : ) И Откуда ветер дует, и с какой стороны солнышко встаёт...
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 22:36	#19
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Plo_Koon Не пойман - не вор. Угроза была? Была. И с ней необходимо было справиться. К тому же откуда мы знаем, вдруг, Альянс организовали люди, которым наплевать на идеалы, а просто Империя прижала их бизнес? Вот и рассуждайте в таком духе "которую он сам же создал".
	[Ответить с цитированием]

26-10-2002, 23:22	#20
Henker Камрад Join Date: окт 2002 Posts: 51	Есть в этом свое дао. Альянс ведь возник не из Пустоты. Его кто-то снабжал деньгами, оборудованием, вооружением и, самое главное, подготовленными ВОЕННЫМИ кадрами (только не надо воплей о вчерашних фермерах за пультами Х-вингов и крейсеров). И, всяко, делал не за красивые глазки и обещание грядущих свобод и процветания...
	[Ответить с цитированием]

27-10-2002, 02:13	#21
Commander Kond Камрад Join Date: авг 2002 Location: Калининград Posts: 31	Admiral Zaarin какой целью Палпатину были вручены экстренные полномочия? С целью уничтожить угрозу государству. С одной он справился, но как чёрт из коробки вылез Повстанческий Альянс. угроза государству (притом военная) осталась? Осталась. Значит, его полномочия продолжали действовать. Где-то я это уже говорил почти слово в слово... одно интересно.... кто раньше подумал?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-10-2002, 04:32	#22
Sarducar Камрад Join Date: окт 2001 Posts: 17	В основе каждой войны лежат деньги, В основе любой власти лежит страх... ИМХО, конечно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-10-2002, 13:25	#23
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 792	вот-вот. кто был главным оплотом повстанцев? Королевская семья Бейла Органы. Те, кто лишились реальной власти по приходу Палпатина. Вспомните 1-й эпизод: "-кто еще балатируется? -Бейл Органа с Олдерана.....". Так что ваша "Белка" попросту обломалась. И не сомневаюсь, что в попытке заполучить упущенную власть семество Органы приложило все усилия чтобы этого добиться. Так что восстание им было выгодно и они его поддержали. Ну а чтобы скрыть свои намерения прикрылись тем, чего на то неспокойное время не хватало - свободы. И благодаря хитрым росказням о свободе и демократии они смогли организовать союз, в который завлекли много наивных и не мало тех, кто при Империи испытывал проблемы с бизнесом, но при становлении республики мог реально обогатиться. Ну неужели вы думаете что альянсу стали бы помогать из-за каких-то высоких идеалов, в перспективе НЕ РАЗВИТЬ свои прбыльные дела. Короче настоящая подоплека восстания организованного и мощного восстания - жажда реванша в борьбе за власть.
	[Ответить с цитированием]

27-10-2002, 14:42	#24
UniAlex Камрад Join Date: авг 2001 Posts: 492	Моя цель - восстановление республиканской формы правления и уничтожение тирании и диктата. Пока цели Альянса совпадают с моими, я им буду симпатизировать.
	[Ответить с цитированием]

27-10-2002, 15:20	#25
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 792	UniAlex значит вы преследуете свои собственные цели. В перспективе значит вы ненадежны, но в настоящее время должно быть очень полезны в борьбе союза мятежников. Вот, господа Имперцы, вам пример того как устроен альянс! Добившись успеха они не установят мир в галактике, но лишь свой порядок и продолжат борьбу за теперь уже удержание власти и даже против тех, кто сегодня с ними. Такова жизнь, такова история. №412
	[Ответить с цитированием]