Какой будет антиутопия 21 века?

Джей · 08-05-2001, 16:04

Если вспомнить знаменитые антиутопии, то видно, как они создавались. Брались негативные тенденции и продолжались в будущее.
"Мы" Замятина - люди-винтики, под номерами - это реакция на идеи равенства при коммунизме. "1984" Оруэлла - создание тотального языка, воздействующего на сознание, промывание дочиста мозгов - это реакция на тоталитарные режимы. Какие тенденции, существующие уже сейчас, будут основой новой антиутопии?

Leshiy · 08-05-2001, 16:34

Матриархат

Men Ar · 08-05-2001, 16:39

J7 А по моему кардинально ничего так и не поменялось

ИМХО вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю

Mikki Okkolo · 08-05-2001, 17:29

Да, ББ по-прежнему следит за тобой. Только теперь он еще и в киберпанковском прикиде ходит.

Шмардак · 08-05-2001, 17:56

J7
Спид+наркота=продолжительность жизни <30 лет, анархия, умственная деградация, преступность, экология и проч.

Из последних антиутопий могу припомнить только: В.Сухнев "Скажи, что стена упадёт", Громов "Мягкая посадка", Дивов "Выбраковка", Геворкян "Времена негодяев"(эту не читал).

P.S. Помнится, в далёкой юности, когда изучал английский, прочитал "The World Inside" Силверберга - неплохая урбанистическая АУ.

Джей · 08-05-2001, 18:16

Мне кажется, что это может быть - равенство людей. Политкорректность. Отсутствие аристократии. Отсутствие интеллектуальной иерархии. Все равны и никто не равнее. Отсутствие авторитетов и идеалов.

Шмардак · 08-05-2001, 18:25

J7
Не понял. Это темы АУ?
Отсутствие иерархии невозможно ни биологически, ни социально.
Отсутствие авторитетов? Это не трагедия.
Отсутствие идеалов? В каком смысле? Обычный человек о них и не вспоминает вот уже 20 000 лет.
Политкорректность - вот это ужас!

Джей · 08-05-2001, 19:23

Шмардак
Да, темы антиутопии.
Считалось, что свойство любой сложной структуры - устанавливать иерархию. А вот сейчас социологи замечают, что укоренившиеся идеи равенства этому препятствуют. Многие считают, что это замечательно

Особенно идеи интеллектуального равенства. Дебилы - "альтернативно одаренные ", даунам в Штатах можно иметь детей. В обществе нет мудрецов. Это приметы нового

Шмардак · 08-05-2001, 19:29

J7
Ты не в Штатах живешь? У тебя странная для россиянина иерархия приоритетов (типа, "мне бы ваши проблемы, господин учитель")

DeadUshka · 08-05-2001, 20:19

Камрады, при сохранении текущих тенденций в российском социально - экономическом секторе скоро любая антиутопия ХХв. веселой доброй сказкой покажется!
Вот сюжеты.[list=1] [*] Квартплата догоняет минимальную пенсию. Одновременно создается социальная полиция, выбрасывающая должников на улицы. Что будет, когда она ее превысит?[*] Учителя и врачи похуже - уходят в торговлю, репетиторство, гувернеры, получше - валят на Запад. У нас в поликлинике работать некому - льготы по квартплате наполовину срезали, молоко за вредность выдавать перестали, и в отпуск не пускают, т.к. работать некому. Что будет, когда эта тенденция придет к своему логическому концу?[*] Способные студенты еще на пятом курсе отлавливаются рекрутинговыми агентствами и сплавляются потоком на запад. [*] Население не может себя прокормить, ~50% мяса и ~93% фруктов - импорт. [*] Леса Подмосковья хищнически истребляются, на местах ельников, березняков и советских еще лесопосадок образуются овраги и торфяные болота.[/list=a]
Хватит сюжетов для антиутопий, или еще?

DeadUshka · 08-05-2001, 20:26

Кстати, по теме - http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200117&p=4&s=17_4_1.html
Интервью Арнольда, посвященное преподаванию математики в западной школе.
ЗЫ. Арнольд - это академик, а не Терминатор!

Шмардак · 08-05-2001, 20:47

DeadUshka
Я думаю, J7 неинтересна вся эта проза жизни. То ли дело ужасы интеллектуальной уравниловки в благополучной Америке

Очень увлекательно.

DeadUshka · 08-05-2001, 21:05

Ах, ну да, конечно же, вот американские антиутопии:
1. NАSDAQ упал на 50%, наступил биржевой крах, и все биржевые маклеры сели на пособие по безработице.
2. Америку наводнили учителя и врачи из Китая и России, бедным выпускникам медицинских и педагогических коллежей приходится сидеть на пособие по безработице.
3. Политкорректность достигла такого уровня, что любое обращение мужчины к женщине рассматривается как сексуальное домогательство. Также любое обращение мужчины к мужчине и женщины к женщине рассматривается как гомо- или гетеросексуальное домогательство.
4. Профсоюз инвалидов детства подал в суд на Господа Бога, за то что сотворил их ущербными, и выиграл дело.
Наверно, из Америки антиутопия выглядит как - то так!

Jazz · 08-05-2001, 21:09

Насчет Америки имхо фильм Красота по Американски всё в этом плане хорошо показывает.

DeadUshka · 08-05-2001, 21:11

Jazz
А про что там?

Шмардак · 08-05-2001, 21:11

J7
Сцена сдачи зачёта в ВУЗе из "Мягкой посадки" Громова. (Мне тема близка профессионально

)

Code:

Эти, с потока "два-А", в сущности, не вполне еще дебилы, и на уровне
спинного мозга с ними можно иметь дело. Что же касается "два-Б", то я
не понимаю, зачем их вообще учат. Похоже, только для того, чтобы
чем-нибудь занять. И скрытых адаптантов среди них гораздо больше: у
каждого студента генокод не проверишь, спасибо, что сделали это для
преподавателей. Вот я - человек, и мой генокод в порядке. Могу пока-
зать свидетельство, если кто-нибудь пристанет.

- Чермных, ко мне!

Идет. Хорошо идет. Грудь у нее большая и классическая. Сколько чего у
одного места отнимется, столько к другому непременно и присовокупится.
Воистину так, Михаил Васильевич. Ну, что там у нее? Гм... да. Мерзость
запустения. Лесотундра. А эта дура еще что-то лопочет.

- Не так,- говорю. - Глупости. Запомните. Первый закон Кирхгофа: сумма
токов в узле равна нулю. Второй закон: сумма напряжений по контуру
равна опять-таки нулю. Это ясно? - Она кивает головой и грудями. -
Повторите. - Сбивчиво повторяет. - Достаточно. Зачет. Марш отсюда.

Убегает, счастливая.

- Филенков, ко мне!

Идет. Ухмылка такая - гланды видно. Это тот, с порнографией. Художни-
ком ему не бывать. Техником на энергостанции, очевидно, тоже. Сейчас я
его расколю, ошибку природы, только нельзя выпускать это мурло из поля
зрения. Ни в коем случае... Под столом кнопка... ГДЕ?.. Ага, вот тут,
под ногой, вот она, голубушка.

- Садитесь.

Странно, задача у него решена. И картинку он стер, а подсказал ему
стереть, не иначе, тот, кто решил задачу. Ну, ясно. Вопрос дебилу.
Молчит и щерится. Ответа и не жду. Еще вопрос. Щерится и молчит. Ну,
теперь пора.

- Дурак,- говорю без выражения.- Толстолобик. И без зачета хорош. Вы-
матывайся. Придешь на следующей...

До каждого скрытого адаптанта рано или поздно доходит, что преподава-
тель тоже уязвим. И тогда в его глазах внезапно вспыхивает бешенство,
такое, что нормального человека просто отшатывает в сторону. Важно не
прозевать этот момент. Жуткое бешенство, нечеловеческое. В сущности,
адаптант и есть не человек, только он этого не знает. Любопытная это
штука - глаза адаптанта. Такой же видовой признак, как шерсть у мамон-
та, и подделать невозможно: адаптанты нутром чуют чужого. Если бы мы
могли внедрять своих людей в уличные стаи, в городе, пожалуй, можно
было бы жить. Давлю ногой на кнопку. Спецкоманда обязана прибыть по
вызову не позднее, чем через сорок пять секунд.

Олух царя небесного, ну кто же кидается на преподавателя с голыми ру-
ками! Да еще через стол. Этот стол специальный: выродок не может дос-
тать меня в броске и, теряя секунды, вынужден лезть поверх, вроде чу-
до-богатыря, форсирующего Альпы. Не спеша подсекаю ему ногу и слежу за
тем, чтобы черепная крышка пришла в соприкосновение с крышкой стола.
Большего не требуется: письменный стол вполне надежен как подручное
средство. Глухой стук - и, собственно, все. Оползень расслабленного
тела со стола на пол крайне неэстетичен. Адаптант жив, но сотрясение
мозга, или что у него там, уже имеет...
&lt;...&gt;

- Довгонос, ко мне!

Очередной экспонат моей кунсткамеры боком выползает из-за стола и бре-
дет ко мне в кабинку. Этот вполне натурален: на лице неизгладимые сле-
ды интеллектуальной недостаточности, с виду ближе к олигофрену, чем к
дебилу, и вонюч вдобавок. Что у него, недержание? Это он хорошо приду-
мал - пойти учиться. Сидел бы лучше дома, ходил бы, если не лень, в
другую кабинку...

А в моей кабинке миазмам некуда деться, кроме как мне в нос.

- Зачет! - кричу. - Пшел! Ф-ф... Вон отсюда! И дверь не закрывай!..
Следующий! Эй, следующий! Кто готов?

Люблю зачеты.

Jazz · 08-05-2001, 21:14

DeadUshka
Там примерно показано к чему в данный момент пришла Америка.Разложение её моральных устоев и показан во многом её казуальный образ жизни.

DeadUshka · 08-05-2001, 21:26

Не знаю, к чему она там пришла, но у меня довольно много знакомых хотят туда валить... Недавно приятель в Канаду уехал... Все-таки американские антиутопии лучше российских, в американских люди с голоду не умирают...

Джей · 09-05-2001, 12:53

Men Ar, Mikki Okkolo
вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю

Да, конечно. Но он уже исследован.
Шмардак, DeadUshka
То, что вы назвали - это важные темы. Но самые значимые антиутопии посвящены развитиям идей, а социальные явления - это последствия воплощения идей.
Берется идея, которая кажется привлекательной и благородной, и которая активно распространяется сейчас среди людей. Я напрасно в первом постинге употребила слово "негативная". Как раз дело в том, что она должна казаться позитивной. Но тем не менее, ее распространение и развитие может привести к катастрофе..
Я и предлагаю угадать эти идеи.
Пока у меня 2 предложения.
Первое - повторяю.
Это идея интеллектуального равенства людей и отсутствие интеллектуальной иерархии. Что выражается, например, принципами "Каждый человек может высказывать свое мнение" и "Все мнения равноправны". Мне кажется, эта идея распространена в России уже не меньше, чем в Америке. У нас ( я живу в Сибири) - еще не очень.
Второе - идея самоценности жизни. Про второе я еще не думала, можно ли на основе ее построить антиутопию, а на основе первого, пожалуй, можно.
Шмардак
А ты кому сочувствуешь в "Мягкой посадке", адаптантам или людям?

Шмардак · 09-05-2001, 13:59

J7
Адаптантов ненавижу с детства

DeadUshka · 09-05-2001, 14:59

J7
Уажаемая, как я понимаю, тенденции, отмеченные мной выше, являются слишком приземленными для создания аутентичной антиутопии...

Тогда позволю себе предложить те же самые темы, только несколько перефразирую формулировку. [list=1][*] Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей.[*] Ухудшение экологической обстановки вплоть до полного исчезновения оной. [*] Генетическое вырождение социума вкупе в экспериментами по генной инженерии.[*] Атрофирование мыслительных способностей мозга в связи с исчезновением в них необходимости.[/list=a]
Естественно, эти идеи носятся в воздухе, и кое - кто из писателей, особенно фантастов, давно уже уловил и оседлал их (кроме 1 и 4). Но, похоже, это и есть главные отрицательные тенденции в современном мире.

Джей · 09-05-2001, 15:30

DeadUshka
Спасибо, это интересно. Но я ищу тенденции, которые кажутся положительными, при том, что являются отрицательными. Ценность антиутопии - в том, что она открывает глаза. Может быть, первую можно переформулировать в таком ключе, что-то в этом есть..
четвертая, возможно, будет вытекать из первой, предложенной мной - идеи, что "Каждый человек может высказывать свое мнение"

DeadUshka · 09-05-2001, 16:55

Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции. Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует. А Децелам, Блестящим и тому подобным... эээ... деятелям культуры, наоборот, (4) кажется манной небесной - их продукт оказывется востребованным именно этой частью общества.
Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П.
Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!

Джей · 09-05-2001, 18:34

DeadUshka Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции.
Да. Но по некоторым общественное мнение уже сформировано. Например, что свобода слова и печати - это хорошо. И по 1-й, кажется, сформировано - "Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО.
Мне кажется, наблюдается обратное - Ущемление общечеловеческих ценностей личной свободой индивидуума.
Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует.
Ну, я и сама в какой-то мере адаптант. В минуты просветления это понимаешь

Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П.
Возможно, власть предержащие из всего умеют извлекать доход, хотя мне в это слабо верится. Может, Вы поясните, какая им польза, например, в Ухудшении экологической обстановки? Это смелое заявление.
Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!.

Наверное, да. Но я же не ищу сюжет для антиутопии, я пытаюсь угадать, что будет этим сюжетом.
Интервью Арнольда - чистая правда. В американских аспирантурах учатся русские и китайцы. Конченая страна.

DeadUshka · 09-05-2001, 19:25

"Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО.
Вы слышали когда - нибудь про СЕПАРАТИЗМ? Думаю, да. Так вот, сепаратисты - это люди, неприемлющие общечеловеческие ценности, желающие жить по СВОИМ законам на своей земле. Так вот, по существующей шкале ценностей сепаратизм - это ПЛОХО, а бороться с сепаратизмом-это ХОРОШО.

Общественное мнение - штука податливая.
Пример. Путин, которого еще апреле'99 никто не знал, в мае'2000 с оглушительным успехом выигрывает выборы в первом туре. (52,5% голосов). Позволю себе напомнить, что все решения, которые он принимал за это время, были непопулярными, т.е. направленными против народа. В частности, в апреле'00 на 25% поднялась цена на водку. Однако, народ пошел и проголосовал за него!!!

Ну, я и сама в какой-то мере адаптант.
Эт Вы напрасно. Тот, кого я имел в виду, бросил бы читать на слове "аутентичной"!

08-05-2001, 16:04	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Какой будет антиутопия 21 века? Если вспомнить знаменитые антиутопии, то видно, как они создавались. Брались негативные тенденции и продолжались в будущее. "Мы" Замятина - люди-винтики, под номерами - это реакция на идеи равенства при коммунизме. "1984" Оруэлла - создание тотального языка, воздействующего на сознание, промывание дочиста мозгов - это реакция на тоталитарные режимы. Какие тенденции, существующие уже сейчас, будут основой новой антиутопии?
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 16:34	#2
Leshiy Бот Звёздочки Join Date: авг 2000 Location: Да нигде совершенно Posts: 402	Матриархат
	[Ответить с цитированием]

08-05-2001, 16:39	#3
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 4,951	J7 А по моему кардинально ничего так и не поменялось ИМХО вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 17:29	#4
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Да, ББ по-прежнему следит за тобой. Только теперь он еще и в киберпанковском прикиде ходит.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 17:56	#5
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	J7 Спид+наркота=продолжительность жизни <30 лет, анархия, умственная деградация, преступность, экология и проч. Из последних антиутопий могу припомнить только: В.Сухнев "Скажи, что стена упадёт", Громов "Мягкая посадка", Дивов "Выбраковка", Геворкян "Времена негодяев"(эту не читал). P.S. Помнится, в далёкой юности, когда изучал английский, прочитал "The World Inside" Силверберга - неплохая урбанистическая АУ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 18:16	#6
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Мне кажется, что это может быть - равенство людей. Политкорректность. Отсутствие аристократии. Отсутствие интеллектуальной иерархии. Все равны и никто не равнее. Отсутствие авторитетов и идеалов.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 18:25	#7
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	J7 Не понял. Это темы АУ? Отсутствие иерархии невозможно ни биологически, ни социально. Отсутствие авторитетов? Это не трагедия. Отсутствие идеалов? В каком смысле? Обычный человек о них и не вспоминает вот уже 20 000 лет. Политкорректность - вот это ужас!
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 19:23	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Шмардак Да, темы антиутопии. Считалось, что свойство любой сложной структуры - устанавливать иерархию. А вот сейчас социологи замечают, что укоренившиеся идеи равенства этому препятствуют. Многие считают, что это замечательно Особенно идеи интеллектуального равенства. Дебилы - "альтернативно одаренные ", даунам в Штатах можно иметь детей. В обществе нет мудрецов. Это приметы нового
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 19:29	#9
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	J7 Ты не в Штатах живешь? У тебя странная для россиянина иерархия приоритетов (типа, "мне бы ваши проблемы, господин учитель")
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 20:19	#10
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Камрады, при сохранении текущих тенденций в российском социально - экономическом секторе скоро любая антиутопия ХХв. веселой доброй сказкой покажется! Вот сюжеты.[list=1] [] Квартплата догоняет минимальную пенсию. Одновременно создается социальная полиция, выбрасывающая должников на улицы. Что будет, когда она ее превысит?[] Учителя и врачи похуже - уходят в торговлю, репетиторство, гувернеры, получше - валят на Запад. У нас в поликлинике работать некому - льготы по квартплате наполовину срезали, молоко за вредность выдавать перестали, и в отпуск не пускают, т.к. работать некому. Что будет, когда эта тенденция придет к своему логическому концу?[] Способные студенты еще на пятом курсе отлавливаются рекрутинговыми агентствами и сплавляются потоком на запад. [] Население не может себя прокормить, ~50% мяса и ~93% фруктов - импорт. [*] Леса Подмосковья хищнически истребляются, на местах ельников, березняков и советских еще лесопосадок образуются овраги и торфяные болота.[/list=a] Хватит сюжетов для антиутопий, или еще?
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 20:26	#11
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Кстати, по теме - http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200117&p=4&s=17_4_1.html Интервью Арнольда, посвященное преподаванию математики в западной школе. ЗЫ. Арнольд - это академик, а не Терминатор!
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 20:47	#12
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	DeadUshka Я думаю, J7 неинтересна вся эта проза жизни. То ли дело ужасы интеллектуальной уравниловки в благополучной Америке Очень увлекательно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 21:05	#13
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Ах, ну да, конечно же, вот американские антиутопии: 1. NАSDAQ упал на 50%, наступил биржевой крах, и все биржевые маклеры сели на пособие по безработице. 2. Америку наводнили учителя и врачи из Китая и России, бедным выпускникам медицинских и педагогических коллежей приходится сидеть на пособие по безработице. 3. Политкорректность достигла такого уровня, что любое обращение мужчины к женщине рассматривается как сексуальное домогательство. Также любое обращение мужчины к мужчине и женщины к женщине рассматривается как гомо- или гетеросексуальное домогательство. 4. Профсоюз инвалидов детства подал в суд на Господа Бога, за то что сотворил их ущербными, и выиграл дело. Наверно, из Америки антиутопия выглядит как - то так!
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 21:09	#14
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Насчет Америки имхо фильм Красота по Американски всё в этом плане хорошо показывает.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 21:11	#15
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Jazz А про что там?
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 21:14	#17
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DeadUshka Там примерно показано к чему в данный момент пришла Америка.Разложение её моральных устоев и показан во многом её казуальный образ жизни.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-05-2001, 21:26	#18
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Не знаю, к чему она там пришла, но у меня довольно много знакомых хотят туда валить... Недавно приятель в Канаду уехал... Все-таки американские антиутопии лучше российских, в американских люди с голоду не умирают...
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 12:53	#19
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Men Ar, Mikki Okkolo вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю Да, конечно. Но он уже исследован. Шмардак, DeadUshka То, что вы назвали - это важные темы. Но самые значимые антиутопии посвящены развитиям идей, а социальные явления - это последствия воплощения идей. Берется идея, которая кажется привлекательной и благородной, и которая активно распространяется сейчас среди людей. Я напрасно в первом постинге употребила слово "негативная". Как раз дело в том, что она должна казаться позитивной. Но тем не менее, ее распространение и развитие может привести к катастрофе.. Я и предлагаю угадать эти идеи. Пока у меня 2 предложения. Первое - повторяю. Это идея интеллектуального равенства людей и отсутствие интеллектуальной иерархии. Что выражается, например, принципами "Каждый человек может высказывать свое мнение" и "Все мнения равноправны". Мне кажется, эта идея распространена в России уже не меньше, чем в Америке. У нас ( я живу в Сибири) - еще не очень. Второе - идея самоценности жизни. Про второе я еще не думала, можно ли на основе ее построить антиутопию, а на основе первого, пожалуй, можно. Шмардак А ты кому сочувствуешь в "Мягкой посадке", адаптантам или людям?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 13:59	#20
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	J7 Адаптантов ненавижу с детства
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 14:59	#21
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	J7 Уажаемая, как я понимаю, тенденции, отмеченные мной выше, являются слишком приземленными для создания аутентичной антиутопии... Тогда позволю себе предложить те же самые темы, только несколько перефразирую формулировку. [list=1][] Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей.[] Ухудшение экологической обстановки вплоть до полного исчезновения оной. [] Генетическое вырождение социума вкупе в экспериментами по генной инженерии.[] Атрофирование мыслительных способностей мозга в связи с исчезновением в них необходимости.[/list=a] Естественно, эти идеи носятся в воздухе, и кое - кто из писателей, особенно фантастов, давно уже уловил и оседлал их (кроме 1 и 4). Но, похоже, это и есть главные отрицательные тенденции в современном мире.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 15:30	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	DeadUshka Спасибо, это интересно. Но я ищу тенденции, которые кажутся положительными, при том, что являются отрицательными. Ценность антиутопии - в том, что она открывает глаза. Может быть, первую можно переформулировать в таком ключе, что-то в этом есть.. четвертая, возможно, будет вытекать из первой, предложенной мной - идеи, что "Каждый человек может высказывать свое мнение"
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 16:55	#23
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции. Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует. А Децелам, Блестящим и тому подобным... эээ... деятелям культуры, наоборот, (4) кажется манной небесной - их продукт оказывется востребованным именно этой частью общества. Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П. Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 18:34	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	DeadUshka Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции. Да. Но по некоторым общественное мнение уже сформировано. Например, что свобода слова и печати - это хорошо. И по 1-й, кажется, сформировано - "Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО. Мне кажется, наблюдается обратное - Ущемление общечеловеческих ценностей личной свободой индивидуума. Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует. Ну, я и сама в какой-то мере адаптант. В минуты просветления это понимаешь Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П. Возможно, власть предержащие из всего умеют извлекать доход, хотя мне в это слабо верится. Может, Вы поясните, какая им польза, например, в Ухудшении экологической обстановки? Это смелое заявление. Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!. Наверное, да. Но я же не ищу сюжет для антиутопии, я пытаюсь угадать, что будет этим сюжетом. Интервью Арнольда - чистая правда. В американских аспирантурах учатся русские и китайцы. Конченая страна.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-05-2001, 19:25	#25
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Posts: 1,245	"Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО. Вы слышали когда - нибудь про СЕПАРАТИЗМ? Думаю, да. Так вот, сепаратисты - это люди, неприемлющие общечеловеческие ценности, желающие жить по СВОИМ законам на своей земле. Так вот, по существующей шкале ценностей сепаратизм - это ПЛОХО, а бороться с сепаратизмом-это ХОРОШО. Общественное мнение - штука податливая. Пример. Путин, которого еще апреле'99 никто не знал, в мае'2000 с оглушительным успехом выигрывает выборы в первом туре. (52,5% голосов). Позволю себе напомнить, что все решения, которые он принимал за это время, были непопулярными, т.е. направленными против народа. В частности, в апреле'00 на 25% поднялась цена на водку. Однако, народ пошел и проголосовал за него!!! Ну, я и сама в какой-то мере адаптант. Эт Вы напрасно. Тот, кого я имел в виду, бросил бы читать на слове "аутентичной"!
	Дневник [Ответить с цитированием]