Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Форумы общей тематики > Флейм

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-01-2004, 11:40   #1
Балконский, кн.
Камрад
 
Join Date: янв 2004
Location: Москва
Сообщений: 84
Честь имею…

В Японии директор школы покончил с собой из-за того, что посчитал себя виноватым в гибели школьника, которого придавило полохо закрепленными футбольными воротами.
Может ли в условиях нашей морали чувство ответственности за чужие жизни и судьбы быть настолько сильным?
Во время оно российские офицеры и государственные чиновники, заподозренные (даже еще не обвиненные) в неблаговидном поступке, предпочитали смыть бесчестие кровью, нежели допустить чтобы их доброе имя полоскали газетчики и завсегдатаи кабаков.
В современной России (и мире вообще, за исключением Японии ) можно найти примеры подлинного благородства? Ценит ли кто нибудь собственную честь и доброе имя превыше, даже не жизни, а хотя бы благ земных?
Балконский, кн. is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 12:22   #2
Helgi
Камрад
 
Helgi's Avatar
 
Join Date: ноя 2002
Location: Москва
Сообщений: 557
Вы подумайте, князь, если бы у нас сейчас все были такие же благородные, как во времена оно, насколько проще было бы работать прокуратуре: обвинили имярека, а он сразу - чик И нет проблемы.
Helgi is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 12:48   #3
r45*Storm
proGreSs1vE QuakEr
 
r45*Storm's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: 1n YouR HeaD...
Сообщений: 1,111
Да и в Японии я уверен такой случай 1 из 1000
r45*Storm is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 13:01   #4
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
r45*Storm да наверное, ни только в Японии.
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 13:03   #5
Maerd
Крёстный отец всех кланов
 
Maerd's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Vancouver
Сообщений: 3,084
А нафиг нужно такое "благородство"? Это идиотизм называется, и очень правильно сделал, что покончил - очистил генофонд планеты от ненужного экземпляра. Все знают да, как самураи в японии городами самовырезались? Так только хорошо с перенаселением бороться.
Maerd is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 13:47   #6
Hresvelgr
Камрад
 
Hresvelgr's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: Одесса/Europe
Сообщений: 1,670
Maerd
Угумсь... Надо б сию идею ф Китае пропагандировать
Hresvelgr is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 14:36   #7
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
Hresvelgr не поможет.. они плодятся быстрее
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 20:41   #8
necros
Камрад
 
Join Date: ноя 2002
Сообщений: 3,469
Балконский, кн.
Офицер, прикрывший своим телом гранату - подойдёт для примера?
necros is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 21:13   #9
SugarBaby
Камрад
 
Join Date: авг 2003
Сообщений: 82
Балконский, кн.
В современной России (и мире вообще, за исключением Японии ) можно найти примеры подлинного благородства? Ценит ли кто нибудь собственную честь и доброе имя превыше, даже не жизни, а хотя бы благ земных?
Скорее всего, в средневековой Европе было немало таких примеров.
НО! Не в современности!

А уж Россия всегда славилась дикими нравами и неоправданной жестокостью...
SugarBaby is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-01-2004, 21:36   #10
r45*Storm
proGreSs1vE QuakEr
 
r45*Storm's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: 1n YouR HeaD...
Сообщений: 1,111
SugarBaby А уж Россия всегда славилась дикими нравами и неоправданной жестокостью... ути-пути , а цивилизованная Европа в средневековье жгла население на кострах инквизиции , церковь для самовыгоды устраивала крестовые походы , в которых европейцы грабили все что было по дороге , ну и тд =)
r45*Storm is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 02:32   #11
Mad_dog[SW]
Камрад
Марцеллов мозгоед
 
Mad_dog[SW]'s Avatar
 
Join Date: апр 2000
Location: Питер. RU
Сообщений: 4,882
ИМХО, такое самопожертвование - лишь выражение трусости и/или неспособность доказать свою невиновность. Такой конец - удел слабого человека, который страшится общественного мнения. Некоторые режут вены, если на морде вдруг повылазило несколько прыщей и они чувствуют себя чуть ли не изгоями.... С другой стороны - Япония, став развитой страной в научно-техническом отношении, на моральном уровне большинства людей, остается еще очень отсталой - дикой, отягощенной искренней верой в суеверия и в отношениях между людьми фактически феодальной. И мировоззрение у большинства людей соответствующее... родово-племенное. Так, что чего удивляться, с этого дикаря-учителя ?
Mad_dog[SW] is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 08:57   #12
JimmyM
Камрад
 
JimmyM's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва
Сообщений: 2,570
Mad_dog[SW]
Ну да, по твоему получается, что сильный человек это тот, кто сможет плюнуть на этого школьника и забыть ?
JimmyM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:03   #13
Sealeg
Романтический раздолбай
 
Join Date: июл 2000
Location: Россия
Сообщений: 545
Mad_dog[SW] & ALL
который страшится общественного мнения
Он не страшится общественного мнения, и ему наплевать на свое имя. Вы с высоты своего мировоззрения не понимаете, почему он это сделал. И не ради морали он это сделал. Он видел в жизни цель, свое призвание - быть директором школы. Хотел совершенства. Не получилось - несмываемый позор перед самим собой, а не перед обществом. Такая "упертость" не свойственна западу. Ему свойственна рассредоточенность, расхлябанность.

дикой, отягощенной искренней верой в суеверия - смогла ли она, будь такой, стать развитой страной в научно-техническом отношении?

мировоззрение у большинства людей соответствующее... родово-племенное - мировоззрение формировалось во всех странах религией. У запада - христианство. У японии - буддизм. Между этими религиями фундаментальная разница. Из-за этого фундаментальная разница в мировоззрениях.

Некоторые режут вены, если на морде вдруг повылазило несколько прыщей - американские подростки, возможно.
Sealeg is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:14   #14
Mad_dog[SW]
Камрад
Марцеллов мозгоед
 
Mad_dog[SW]'s Avatar
 
Join Date: апр 2000
Location: Питер. RU
Сообщений: 4,882
JimmyM
плюнуть на этого школьника и забыть ?

Из моих слов этого не следует. Я имею в виду, что сильный духом человек, должен конечно быть готов понести ответственность (если он виноват). Но суицид - это добровольный уход, говорящий лишь о том, что человек СТРАШИТСЯ понести ответственность. Не готов бороться, потому, что не уверен в себе. Страх перед людской молвой - удел слабого человека. Интересно, а была ли у этого учителя семья? Он подумал о своих детях? ИМХО потеря кормильца - это еще не самое страшное в этой ситуации. Будь он жив, возможно никто бы не вспомнил ему этого эпизода, а покончив собой он сам обрек своих детей носить ярлык "сын неудачника" или "дочь того, кто зарезался". В любом случае, "разом покончить с этим миром" - удел слабого. Того, кто страшится следущего дня. Чему такой "учитель" может научить своих учеников? Уж не тому, ли, что при возникновении жизненной сложности нужно немедленно "прятать голову в песок", вплоть до суицида? Мерзкий тип. Таким не место среди нормальных людей. Туда ему и дорога.
Mad_dog[SW] is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:24   #15
Mad_dog[SW]
Камрад
Марцеллов мозгоед
 
Mad_dog[SW]'s Avatar
 
Join Date: апр 2000
Location: Питер. RU
Сообщений: 4,882
Sealeg
мировоззрение формировалось во всех странах религией. У запада - христианство. У японии - буддизм. Между этими религиями фундаментальная разница. Из-за этого фундаментальная разница в мировоззрениях

Сейчас двадцать первый век. Возврат к средневековому мракобесию тянет общесто (любое общество) назад. Чихать на религии - суицид противоречит биологии и логике. И не важно где это произошло. Мертв - значит оказался в лузерах.

Я писал: Некоторые режут вены, если на морде вдруг повылазило несколько прыщей - ты отвечаешь:американские подростки, возможно.

Подростки везде одинаковы. Процент выбросившихся из окна из-за неразделенной любви, например, приблизительно одинаков во всех странах (кроме мусульманских, разумеется, но там суицидов не меньше - лишь причины иные).
Mad_dog[SW] is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:37   #16
JimmyM
Камрад
 
JimmyM's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва
Сообщений: 2,570
Mad_dog[SW]
Этот человек - директор школы. Он несет ответственность за всех учеников. Вопрос о том, виноват он или нет, вообще не стоит. Если бы твой сын или внук убился бы, не дай бог, вот так же, - кого бы винил ? Учителя, который недоглядел и директора, который не позаботился, чтобы ворота были закреплены.

Это западный человек, скотина и циник, - виноват он или нет, - утрется, ухмыльнется и пойдет. И плевать ему на клеймо на своих детях. И плевать ему на людскую молву. Главное - дело "замять". Твои слова не новы. Какое еще дерьмо в этом мире ты называешь "нормальными людьми" ?
JimmyM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:37   #17
Svartkladd
Priest Of Syrinx
 
Join Date: сен 2002
Сообщений: 3,635
городами самовырезались (тихий придавленный стон) ааааа

r45*Storm
ути-пути , а цивилизованная Европа в средневековье жгла население на кострах инквизиции , церковь для самовыгоды устраивала крестовые походы , в которых европейцы грабили все что было по дороге , ну и тд =)
Понимаешь, это ж не преступление против собственного народа

американские подростки, возможно Сейчас вспомним тамагочи, из-за которых дети городами самовырезались

А вообще эта привычка японцам ещё не раз сослужит плохую службу...
Svartkladd is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 09:38   #18
JimmyM
Камрад
 
JimmyM's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва
Сообщений: 2,570
Mad_dog[SW] Можно умереть победителем. А логика - "раз мертв, значит лузер", - характерна как раз для лузеров.
JimmyM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 10:05   #19
Svartkladd
Priest Of Syrinx
 
Join Date: сен 2002
Сообщений: 3,635
JimmyM Можно умереть победителем победа над собой - не победа
Svartkladd is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 10:30   #20
Mad_dog[SW]
Камрад
Марцеллов мозгоед
 
Mad_dog[SW]'s Avatar
 
Join Date: апр 2000
Location: Питер. RU
Сообщений: 4,882
JimmyM
Можно умереть победителем. А логика - "раз мертв, значит лузер", - характерна как раз для лузеров.

Единственный инстинкт, превалирующий над инстинктом самосохранения - инстинкт размножения. Т.е. нормальный индивидуум, находящийся в здравом рассудке имеет право потерять жизнь лишь в борьбе за обладание самкой или защщищая собственное потомство. Все остальные причины с точки зрения биологии несущественны и надуманы. Оправдание противоествественных суицидальных поступков "менталититом", "особенностью религии" и прочими искусственно придуманными причинами - противоречат эволюции и деструктивны по отношению к своему биологическому виду.
Mad_dog[SW] is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 10:33   #21
JimmyM
Камрад
 
JimmyM's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва
Сообщений: 2,570
Black Poster
Борьба с собой тут не при чем.
Гм.. был хороший рассказик у кого-то из старых фантастов о вендетте. План победителя по уничтожению соперника осуществился значительно позже его [автора плана] смерти.

Я был к тому, что в выживании самом по себе нет ничего такого, чем стоило бы гордиться. Если было бы так, как говорит Mad_dog[SW] , - первыми "неудачниками" оказались бы наши умершие предки.

Клеймо на детях этого учителя осталось бы, если бы он остался жить, не признав свою вину.
JimmyM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 11:01   #22
JimmyM
Камрад
 
JimmyM's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва
Сообщений: 2,570
Mad_dog[SW] Ты какую-то ересь несешь. Если все чем ты руководствуешься в жизни, это биологические необходимости, то чем ты отличаешься от собаки ? Или, если угодно, возьмем что-нибудь совсем некошерное - червяка, например.
Но даже в твоей логике у учителя все хорошо, своей смертью он скорее снял клеймо со своих детей, чем поставил его. А про современность и средневековье давай без гона, - ты вряд ли разбираешься в современном японском обществе настолько, чтобы об этом судить.
JimmyM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 11:09   #23
Maerd
Крёстный отец всех кланов
 
Maerd's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Vancouver
Сообщений: 3,084
2 JimmyM
По-моему, ты вообще не понимаешь, о чем толкуешь. Прежде всего, сформулируй причину, почему он покончил с собой. Затем забудь про фантастов, так как это фантасты и приводи примеры из жизни и истории.
Кончать с собой во имя спасения кого-то - это одно. Кончать с собой из страха, что о тебе подумают - это другое.
первыми "неудачниками" оказались бы наши умершие предки.
У тебя что, все предки покончили с собой?
Maerd is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 11:11   #24
Maerd
Крёстный отец всех кланов
 
Maerd's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Vancouver
Сообщений: 3,084
JimmyM
Если все чем ты руководствуешься в жизни, это биологические необходимости, то чем ты отличаешься от собаки ?
Да он и есть собака, бешеная. Ты ник читать умеешь?

вряд ли разбираешься в современном японском обществе настолько, чтобы об этом судить.
Ага, так ты у нас востоковед?
Maerd is offline   [Ответить с цитированием]
Old 19-01-2004, 11:16   #25
Mad_dog[SW]
Камрад
Марцеллов мозгоед
 
Mad_dog[SW]'s Avatar
 
Join Date: апр 2000
Location: Питер. RU
Сообщений: 4,882
JimmyM Ты какую-то ересь несешь.
Если я не ошибаюсь в терминологии - "ересь это сознательное уклонение от ясно формулированного догмата веры ".
Если все чем ты руководствуешься в жизни, это биологические необходимости, то чем ты отличаешься от собаки ? Или, если угодно, возьмем что-нибудь совсем некошерное - червяка, например.

Скажу тебе по секрету - все мы так или иначе живем, подчиняясь биологическим необходимостям. Просто у нас поведение, несколько более сложное, нежели у собак и червяков. Ритуалы более изощренее. Цели скрываются лучше. Иное дело, что многие люди об этом просто не догадываются. А ведь достаточно легко можно взять и подробно рассмотреть любой поступок человека, чтобы понять это. И станет не надобным придумывать лишних и слишком усложненных понятий. Смею утверждать, что вся личная и общественная деятльность любого человека может быть объяснена этологически и сведена к последовательности более-менее простых операций. И не надо себе льстить, надеясь на то, что Homo Sapiens Sapiens стоит особняком от всей остальной биомассы планеты.
Mad_dog[SW] is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 09:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.