Ошибки, переходящие в нормы

Джей · 11-09-2003, 05:28

Народ повсеместно спрашивает: "Сколько времени?" и даже "Сколько время?" Но, говорят, полагается узнавать "Который час". Что совершенно не удовлетворяет, час, скажем, пятый, а хочется узнать точнее, почему же нет подходящей формы вопроса?
Таинственный это процесс - как ошибка речи делается нормой. Для "кофе" по просьбе масс стал допустим средний род (что меня совсем не радует), а вот "простыня", которую так же массово именуют "прОстынь", никак свою форму не меняет.
А может, форма вопроса "Сколько времени" уже считается нормой?

jipers · 11-09-2003, 05:43

Я обычно спрашиваю "Время не подскажете?" Тоже неправильно? Вопрос для самообразования...

Джей · 11-09-2003, 05:48

jipers
А если надо узнать, где находишься, можно спрашивать: "Пространство не подскажете?"

Nau · 11-09-2003, 08:40

Подвожу итог. Вопрос должен звучать так:
Вы не можете уточнить мои пространственно-временные координаты отностельно центра нашей галактики и времени её создания?
Джей
А как у вас кондуктор в автобусе просит заплатить за билеты?
У нас фраза звучит так "Почему зад не обилечивается?". Перевод: Имеется в виду, что на задней площадке автобуса люди не платили за билеты.

jipers · 11-09-2003, 08:48

Джей
Где я нахожусь, я обычно не спрашиваю, так как обычно я это осознаю. Как мне пройти туда-то - это другое дело.

Hogart · 11-09-2003, 08:53

Nau а у нас кондуктор обычно говорит "Оплачиваем за проезд! Задняя площадочка!" )))

Nessy · 11-09-2003, 09:09

Еще расхожая неправильная форма вопроса: "Как Вас звать?". Верно говорить: "Как Вас ЗОВУТ?" Поскольку первая постановка вопроса подразумевает наличие нескольких вариантов. Когда меня так спрашивают, мне всегда хочется ответить: "Зовите меня просто Васей".

Hogart · 11-09-2003, 10:57

Nessy "Как твоЁ фамилиЕ" мне еще нравится

jipers · 11-09-2003, 13:28

Hogart Nessy
Это в каких таких колхозах вы такое слышите?

Hogart · 11-09-2003, 13:33

jipers в Москоу-виллидж... столице, блин, нашей родины.

Alexeus · 11-09-2003, 14:25

Камрады, а не усложняем ли мы? Народ спрашивает, мы в принципе понимаем, что... может, всё нормально?

Hogart · 11-09-2003, 14:59

Alexeus дело в том, что любая неграмотность -- это разброд. Если одни будт говорить так, а другие эдак, потом оба варианта узаконят... и будут наши дети ломать головы, когда говорить "Сколько время", а когда "Который час". Дальше больше... язык разделится на два, как в послепетровские времена... И мы получим два языка, а не один. И где же тут упрощение?

jipers · 11-09-2003, 15:38

Hogart
Нда, а если еще учесть, сколько у вас там черноты, то чему удивляться, эти то и такое не выговорят...

типичная "чернота", jipers, к слову, - это некоторые из наших модераторов, - которые, по части владения русским языком, заткнут за пояс любого блодина.

Предупреждение тебе. За офтопик.

Джей · 11-09-2003, 16:11

Nessy
"Как Вас звать?"
А мне нравится эта форма. Не как Вас зовут вообще, а как бы Вы предпочитали, чтобы именно я Вас называл(а).

jipers · 11-09-2003, 16:14

А, ну сейчас забанят значит, не впервой.

Nessy · 11-09-2003, 16:40

Джей Не как Вас зовут вообще, а как бы Вы предпочитали, чтобы именно я Вас называл(а).
Хорошо. Давайте знакомиться. Как Вас звать, Джей?

GRRR · 11-09-2003, 20:28

Таинственный это процесс - как ошибка речи делается нормой
1. одно из регулярно раздражающих - в москве есть площадь Зацепа. Зацеп - мужского рода, место, где к локомотивному трамваю прицепляли дополнительные вагоны.
У Михалкова "... от зацепа до зацепа мама водит два прицепа... мамы всякие нужны..."
из текста явно следует (да и из обычной житейской логики, если, конечно, не считать Зацеп фамилией) ЗАЦЕП. Нет. кто часто бывает около павелецкого, могут постоянно слышать - зацепа, от зацепы, к зацепе... смысл ушел, слово стало абстракцией и поменяло пол.
2. вторая разновидность - и тут вроде ничего не сделаешь - местные диалекты (поднос-разнос) и элементарная серость. тубаретка, калидор, полотенчик... один знакомый на работе говорит "мендальность"... но по смыслу употребляет правильно

3. прИговор
дОговор
недОимка
Арест
Алкоголь

а вот слово фольгА в словаре обозначено как фОльга

Ромаша · 11-09-2003, 21:10

Nessy "Как Вас ЗОВУТ?" - a на этот вопрос часто отвечают "меня не зовут, я сам прихожу"

Может все же "не могли бы вы представиться для удобства общения?" - так говорит моя подруга))) Или.."простите..ваше имя (отчество) можно узнать?"

На вопрос "сколько времени?" обычно отвечаю - "на что?"))
Кстати, в свое время была удивлена, что слово мышление правильно и мЫшление и мышлЕние...и тем ни менее..а вот знаю, что правильно говорить пЕтля, а все равно произношу петлЯ

Hogart · 11-09-2003, 22:07

правильно говорить пЕтля, а все равно произношу петлЯ

всегда говорил и буду говорить упорно, из принципа, "свеклА", а не "свЕкла".
ИМХО, "Ёкла" сия есть южнорусский, или какой-нибудь там "рЯзанский" диалектизм, почему-то зафиксированный в словаре...

Помню, была у нас училка (именно училка!!) по русскому языку и литературе, махровая хохлушка... меня жутко не любила и ставила двойки

С тех пор к "фицияльному" языку отношусь с подозрением. Нету его, и все. Как латыни. Мертвый он.

Ромаша · 11-09-2003, 22:39

Hogart неужели правильно "свЕкла". ? какой ужас!

мне с бАловник хватает...))) ну явно же баловнИк

Hogart · 12-09-2003, 08:22

Ромаша насколько я знаю, да)) Надо будет еще спросить))

GRRR · 12-09-2003, 12:17

а мне свеклА страшно ухи режет

Зереша · 12-09-2003, 12:46

всегда говорил и буду говорить упорно, из принципа, "свеклА", а не "свЕкла".
ИМХО, "Ёкла" сия есть южнорусский, или какой-нибудь там "рЯзанский" диалектизм, почему-то зафиксированный в словаре... Это чушь. Правильно: СвЁкла.

мне с бАловник хватает...))) ну явно же баловнИк На "и" ударение. БаловнИк.

а вот слово фольгА в словаре обозначено как фОльга фОльга -- устаревшее.

Nau · 12-09-2003, 13:24

Зереша
А как же "бАловень"?

Зереша · 12-09-2003, 13:31

Nau
Разные значения слов. бАловень -- тот, кого балуют. баловнИк -- тот, кто балует.

А вообще см. http://www.gramota.ru/ -- "проверка слов"...

11-09-2003, 05:28	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Ошибки, переходящие в нормы Народ повсеместно спрашивает: "Сколько времени?" и даже "Сколько время?" Но, говорят, полагается узнавать "Который час". Что совершенно не удовлетворяет, час, скажем, пятый, а хочется узнать точнее, почему же нет подходящей формы вопроса? Таинственный это процесс - как ошибка речи делается нормой. Для "кофе" по просьбе масс стал допустим средний род (что меня совсем не радует), а вот "простыня", которую так же массово именуют "прОстынь", никак свою форму не меняет. А может, форма вопроса "Сколько времени" уже считается нормой?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 05:43	#2
jipers Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 52	Я обычно спрашиваю "Время не подскажете?" Тоже неправильно? Вопрос для самообразования...
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 05:48	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	jipers А если надо узнать, где находишься, можно спрашивать: "Пространство не подскажете?"
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 08:40	#4
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Подвожу итог. Вопрос должен звучать так: Вы не можете уточнить мои пространственно-временные координаты отностельно центра нашей галактики и времени её создания? Джей А как у вас кондуктор в автобусе просит заплатить за билеты? У нас фраза звучит так "Почему зад не обилечивается?". Перевод: Имеется в виду, что на задней площадке автобуса люди не платили за билеты.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 08:48	#5
jipers Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 52	Джей Где я нахожусь, я обычно не спрашиваю, так как обычно я это осознаю. Как мне пройти туда-то - это другое дело.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 08:53	#6
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	Nau а у нас кондуктор обычно говорит "Оплачиваем за проезд! Задняя площадочка!" )))
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 09:09	#7
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Еще расхожая неправильная форма вопроса: "Как Вас звать?". Верно говорить: "Как Вас ЗОВУТ?" Поскольку первая постановка вопроса подразумевает наличие нескольких вариантов. Когда меня так спрашивают, мне всегда хочется ответить: "Зовите меня просто Васей".
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 10:57	#8
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	Nessy "Как твоЁ фамилиЕ" мне еще нравится
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 13:28	#9
jipers Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 52	Hogart Nessy Это в каких таких колхозах вы такое слышите?
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 13:33	#10
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	jipers в Москоу-виллидж... столице, блин, нашей родины.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 14:25	#11
Alexeus Камрад Join Date: окт 2002 Location: РБ г. Ошмяны Posts: 15	Камрады, а не усложняем ли мы? Народ спрашивает, мы в принципе понимаем, что... может, всё нормально?
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 14:59	#12
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	Alexeus дело в том, что любая неграмотность -- это разброд. Если одни будт говорить так, а другие эдак, потом оба варианта узаконят... и будут наши дети ломать головы, когда говорить "Сколько время", а когда "Который час". Дальше больше... язык разделится на два, как в послепетровские времена... И мы получим два языка, а не один. И где же тут упрощение?
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 15:38	#13
jipers Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 52	Hogart Нда, а если еще учесть, сколько у вас там черноты, то чему удивляться, эти то и такое не выговорят... типичная "чернота", jipers, к слову, - это некоторые из наших модераторов, - которые, по части владения русским языком, заткнут за пояс любого блодина. Предупреждение тебе. За офтопик. Last edited by JimmyM; 11-09-2003 at 16:03.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 16:11	#14
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Nessy "Как Вас звать?" А мне нравится эта форма. Не как Вас зовут вообще, а как бы Вы предпочитали, чтобы именно я Вас называл(а).
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 16:14	#15
jipers Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 52	А, ну сейчас забанят значит, не впервой.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 16:40	#16
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Джей Не как Вас зовут вообще, а как бы Вы предпочитали, чтобы именно я Вас называл(а). Хорошо. Давайте знакомиться. Как Вас звать, Джей?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 20:28	#17
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	Таинственный это процесс - как ошибка речи делается нормой 1. одно из регулярно раздражающих - в москве есть площадь Зацепа. Зацеп - мужского рода, место, где к локомотивному трамваю прицепляли дополнительные вагоны. У Михалкова "... от зацепа до зацепа мама водит два прицепа... мамы всякие нужны..." из текста явно следует (да и из обычной житейской логики, если, конечно, не считать Зацеп фамилией) ЗАЦЕП. Нет. кто часто бывает около павелецкого, могут постоянно слышать - зацепа, от зацепы, к зацепе... смысл ушел, слово стало абстракцией и поменяло пол. 2. вторая разновидность - и тут вроде ничего не сделаешь - местные диалекты (поднос-разнос) и элементарная серость. тубаретка, калидор, полотенчик... один знакомый на работе говорит "мендальность"... но по смыслу употребляет правильно 3. прИговор дОговор недОимка Арест Алкоголь а вот слово фольгА в словаре обозначено как фОльга Last edited by GRRR; 11-09-2003 at 21:33.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 21:10	#18
Ромаша Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 121	Nessy "Как Вас ЗОВУТ?" - a на этот вопрос часто отвечают "меня не зовут, я сам прихожу" Может все же "не могли бы вы представиться для удобства общения?" - так говорит моя подруга))) Или.."простите..ваше имя (отчество) можно узнать?" На вопрос "сколько времени?" обычно отвечаю - "на что?")) Кстати, в свое время была удивлена, что слово мышление правильно и мЫшление и мышлЕние...и тем ни менее..а вот знаю, что правильно говорить пЕтля, а все равно произношу петлЯ
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 22:07	#19
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	правильно говорить пЕтля, а все равно произношу петлЯ всегда говорил и буду говорить упорно, из принципа, "свеклА", а не "свЕкла". ИМХО, "Ёкла" сия есть южнорусский, или какой-нибудь там "рЯзанский" диалектизм, почему-то зафиксированный в словаре... Помню, была у нас училка (именно училка!!) по русскому языку и литературе, махровая хохлушка... меня жутко не любила и ставила двойки С тех пор к "фицияльному" языку отношусь с подозрением. Нету его, и все. Как латыни. Мертвый он.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 22:39	#20
Ромаша Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 121	Hogart неужели правильно "свЕкла". ? какой ужас! мне с бАловник хватает...))) ну явно же баловнИк
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 08:22	#21
Hogart Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москоу-виллидж Posts: 12	Ромаша насколько я знаю, да)) Надо будет еще спросить))
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 12:17	#22
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	а мне свеклА страшно ухи режет
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 12:46	#23
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	всегда говорил и буду говорить упорно, из принципа, "свеклА", а не "свЕкла". ИМХО, "Ёкла" сия есть южнорусский, или какой-нибудь там "рЯзанский" диалектизм, почему-то зафиксированный в словаре... Это чушь. Правильно: СвЁкла. мне с бАловник хватает...))) ну явно же баловнИк На "и" ударение. БаловнИк. а вот слово фольгА в словаре обозначено как фОльга фОльга -- устаревшее.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-09-2003, 13:24	#24
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Зереша А как же "бАловень"?
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 13:31	#25
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Nau Разные значения слов. бАловень -- тот, кого балуют. баловнИк -- тот, кто балует. А вообще см. http://www.gramota.ru/ -- "проверка слов"...
	Дневник [Ответить с цитированием]