|
21-07-2003, 19:24
|
#1 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
Советская фантастика и детективы 40-50-х
Проект издательства "Ad Marginem", который они считают даже более рискованным, чем издание Ширянова и Сорокина.
Как вы думаете, найдут переиздания старых советских фантастических и детективных романов читателя? Наивно, примитивно, пафосно. Но и свежо, оптимистично, позитивно. И везде действуют инженеры-изобретатели. 
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
21-07-2003, 19:31
|
#2 |
|
Кровавый Твикс
Join Date: мар 2002
Location: Клайпеда(Литва)
Posts: 2,356
|
Про них не скажу...
Но проект "аванты+" "Антология мировой фантастики" полон произведений, грешащих наивностью, примитивизмом и пафосом (первые тома - так точно), и всё же вроде выбил себе право на жизнь... |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
22-07-2003, 12:14
|
#3 |
|
Камрад
Join Date: фев 2003
Location: Москва
Posts: 171
|
Смотря, что за романы.
"Эра милосердия", например найдёт. Я бы с удовольствием прочитал (по ней "Место встречи... " сняли) У Стругацких тоже инженеры-изобретатели и т.п., а читают с удовольствием 
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
22-07-2003, 14:53
|
#4 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
N@f-Naf
Вайнеры, еще Леонов, хотя они все позже, 70-е, наверно. Детективов 50-х я не знаю. Было какое-то "Дело пёстрых" и "Дело было в Пенькове". А вот фантастика более известна - Адамов, Казанцев. А что, "Пылающий остров" я с удовольствием читала. Казанцев был увлечённый человек, вот кто писал не корысти ради.
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
22-07-2003, 14:57
|
#5 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
N@f-Naf
Дл меня это плюс, что там про инженеров-изобретателей. По крайней мере не символическая постмодернистская невнятица. Соцпримитивизм, вот! |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
22-07-2003, 16:47
|
#6 |
|
Камрад
Join Date: фев 2003
Location: Москва
Posts: 171
|
Двух читателей, как минимум, найдут
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
22-07-2003, 19:21
|
#7 |
|
Модератор
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
|
Джей
А вот фантастика более известна Сергей Снегов еще ;-) |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 15:39
|
#8 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
и Генератор Чудес - непременно в антологию фантастики включить, непременно :))) а также Звезду КЭЦ и прочее в том же роде...
P.S. ИМХО, нет нормальных советских фантастов кроме Ефремова и ранних Стругацких. Все остальное - поделки. |
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 15:58
|
#9 |
|
Модератор
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
|
никто и никогда
А Беляев? |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 15:59
|
#10 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
Зереша - одна-две книги, не больше. И те тонут в море отстоя вроде Звезды КЭЦ...
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:03
|
#11 |
|
фамильное привидение
замка XX Join Date: июн 2000
Location: СПб
Posts: 2,876
|
никто и никогда - а тот же Снегов с "Люди как боги" тоже поделки?
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:17
|
#12 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
tarik - ИМХО - да. На фоне прочей советской фанттстики они смотрелись выгодно, но стоит только взглянуть на англоязычную - и сразу станет ясно, в каком месте сидела вся советская НФ
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:20
|
#13 |
|
фамильное привидение
замка XX Join Date: июн 2000
Location: СПб
Posts: 2,876
|
никто и никогда - ну я думаю, что нельзя приписывать какую-либо книгу к поделкам только потому что там все сдобрено светлыми идеалами и коммунистическим будущим
моя имха, что эта книга, если откинуть всяческие моральные терзания и коммунистическую пропаганду достойный представитель именно научной фантастики.
|
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:41
|
#14 |
|
Модератор
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
|
никто и никогда
Ты суров ;-) Кстати, еще надо бы, наверное, Алексея Толстого включить в список "Аэлита", "Гиперболоид" -- такие уж и плохие книжки... А у Беляева "Ариэль" ничего -- занимательное чтиво... |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:54
|
#15 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
tarik - а дело не в идеалах. Их у Ефремова или Стругацких не меньше. Дело в общей отстойности - ну бледно выглядят они против тех же же Азимова, Кларка, Олдисса и т.д. Про Хайнлайна я вообще молчу
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
24-07-2003, 16:55
|
#16 |
|
Камрад
Join Date: июн 2000
Posts: 3,632
|
Да, да! Найдут читателя! Адамов - это "круто"!!! Подводные лодки, суперскафандры, белые медведи, зловредные хитрые двуличные диверсанты!!! С удовольствием перечитаю и посмеюсь над наивностью читателя (в своем лице) тех давних лет..
На Стругацких давно хочется замахнуться-перечитать, ну не "Страну багровых туч", конечно, а вещи, до написания которых они уже набрались опыта и мастерства - но это, вроде, позже 40-50х. А так - и Беляев, и Толстой ("Аэлита" - о-о-о!!!, вот где космическая песня революционной романтики, по крайней мере такими остались впечатления 25-летней давности), и Обручев, и Казанцев, и много уже забытых имен и названий. Но как прикупил "пальму" - оказалось так много чего еще не читано и лежит в сети, что до перечитывания чего бы то ни было доберусь не скоро  А уж книгами в бумажном виде с той поры кормлюсь только из рук друзей и при случае..
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
25-07-2003, 06:47
|
#17 |
|
Безумный трубочник
Join Date: июн 2000
Location: Новосибирск
Posts: 1,277
|
Беляев - это хорошо. В свое время был самый доступный фантаст
Про Снегова согласен с никто и никогда, не дотягивает он, ой не дотягивает. Я в свое время просто был в восторге от "Люди как боги", а недавно попытался перечитать и дальше половины второго романа не продвинулся. И то читал и все ждал, ну когда же будет интересно, когда. Не фига, не стало. Даже "Страна багровых туч" интереснее.А еще мне нравился целый пласт советской фантастики, где всяческие фашисты-капиталисты действуют. Вау, просто супер! Шпанов - "Война невидимок" - суперхит! Днепров "Глиняный бог". Еще была какая-то книга "Пиры Валтасара" кажется, тоже про фашистов. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
25-07-2003, 12:28
|
#18 |
|
Модератор Меча Без Имени
Join Date: июл 2001
Location: Новороссийск
Posts: 1,145
|
Super Bubba
"Вещество Ариль" - вот уж где весь джентльменский набор: И куча фашистов, и русский гений-биолог с волшебным своим препаратом, и прекрасная девушка - его любовь и жертва его же открытия... Романтика - как в "Трех Мушкетерах"! Вспомнить еще "Финансиста на четвереньках" неплохо... Не про фашистов, но зато как там капитализм отметелили! До сих пор приятно вспомнить!  Несчастную "акулу капиталла" превратили в собаку, извозили рожей по всем помойкам, разорили вдрызг... И все мало! А "Пять Президентов" помните? А "Всадники ниоткуда"? А отличный цикл "полудетской" фантастики Александра Мирера - "Дом Скитальцев", "Субмарина "Голубой Кит"... " А "Фаэты"? А "Гианея"? А "Каллисто"? А целый пласт детской фантастики: "Голубые люди розовой земли", "33 марта"... Не, было тогда что почитать, пусть оно все и не Гарриссон с Шекли - дык и за бугром не все Шекли и не все - Гарриссоны...А насчет того, что оно все наивно - сказки тоже наивны и просты. А из веками помнят. И за основу берут... |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
25-07-2003, 13:01
|
#19 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
и здесь, блин, Гаррисон с Шекли... уже даже не смешно...
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
25-07-2003, 17:26
|
#20 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
ну бледно выглядят они против тех же же Азимова, Кларка, Олдисса и т.д. Про Хайнлайна я вообще молчу
А зачем сравнивать разные периоды развития? Азимов и пр. - это расцвет американской фантастики, а Беляев - начало советской. Неважно, что это в одно и то же время. Лмтература не по календарю развивается. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
25-07-2003, 17:31
|
#21 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
Попался Хайнлайн, кстати - не помню, как называется, как мозг магната пересадили в тело его секретарши. Половину прочитала - какая байда (не лучше памфлетов Зиновия Юрьева, кстати, Skiminok)
Может, дальше будет значительно лучше, кто-нибудь читал? А то что-то неохота и дочитывать. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
28-07-2003, 06:27
|
#22 |
|
Безумный трубочник
Join Date: июн 2000
Location: Новосибирск
Posts: 1,277
|
Джей
"Не убоюсь я зла" - называется эта байда у Хайнлайна Вполне нормально, хотя у же и не помню о чем. Но это все же не тот Хайнлайн Этот сексуальный закос у него не очень получается. В этом плане ему нужно у Фармера и Сильверберга поучиться. Skiminok "Фаэтов" я помню, отличная книжица. Как щас помню темно красный затертый переплет, сама книга так зачитана, что чуть не разваливается. Мирера тоже помню. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
28-07-2003, 07:10
|
#23 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
А зачем сравнивать разные периоды развития? - плевать на периоды - сравниваются книги и неважно, когда они написаны. Впрочем, если уж тебе так хочется - могу сравнить Беляева с прожженным конъюнктурщиком и ремесленником от литературы Берроузом - они в одно время работали. Сравнение никак не в пользу зануды Беляева.
Азимов и пр. - это расцвет американской фантастики, а Беляев - начало советской. Неважно, что это в одно и то же время - ой, как долго я смеялся над "одним и тем же временем"... В справочник глянула бы, что ли... Super Bubba Но это все же не тот Хайнлайн - тот, тот ) Просто дедуле к тому времени до смерти надоела sci-fi, в которой он уже сделал на порядок больше всех прочих авторов. "Не убоюсь я зла" - книга сложная и далеко не только про секс - от привычки стебаться и издеваться над фанатами Грандмастер не избавился до самой смерти. Этот вам не озабоченный Фармер
|
|
|
[Ответить с цитированием] |
|
28-07-2003, 16:12
|
#24 |
|
Камрад
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
|
никто и никогда
ой, как долго я смеялся над "одним и тем же временем"... В справочник глянула бы, что ли... Они пересекались во времени. Тем более, что если и не совпадали, то Беляев - более ранний, а не наоборот. Я не хронологию их выстраивала, а писала, что Беляев - начало, Азимов - расцвет, соответственно в своих литературах. Просто дедуле к тому времени до смерти надоела sci-fi На это можно ответить близлежащей цитатой из тебя: плевать на периоды - сравниваются книги и неважно, когда они написаны. |
|
|
Дневник [Ответить с цитированием] |
|
28-07-2003, 16:42
|
#25 |
|
Неведомый зверь пицзецю
Join Date: окт 2002
Posts: 751
|
Они пересекались во времени - чего? переведи...
Тем более, что если и не совпадали - что значит "если"? Беляев помер в 42, первый рассказ Азимова напечатали в конце 38-го... то Беляев - более ранний, а не наоборот - ага, белый цвет - это вовсе не красный. Что ты этой банальностью-то сказать хотела? Я где-то говорил, что Азимов был раньше? Я не хронологию их выстраивала - ага, ты просто задала вопрос зачем сравнивать разные периоды развития?, а потом ляпнула про одно и то же время. Беляев - начало, Азимов - расцвет, соответственно в своих литературах. - опять двадцать пять. Каких таких "своих литературах"? На это можно ответить близлежащей цитатой из тебя - осталось только еще суметь объяснить связь между двумя цитатами из меня |
|
|
[Ответить с цитированием] |
 |
|
|
Linear Mode
