Какая сторона Силы сильнее?

Cabalbl4 · 07-01-2003, 21:11

Какая сторона силы сильнее, Ваше мнение?

Джедаи постоянно спорят об этом с Ситхами, а в книгах/фильмах об этом говорить избегают или не хотят. Как считают Камрады, какая сторона Силы сильнее? Если учитывать высказывание "сила одна, но используют её по разному", то вопрос можно перефразировать так: кто более силён, светлые или тёмные форс-юзеры?

Jedi Leo · 07-01-2003, 21:45

Светлая... Просто она тяжелее в обучении. Вот Йода 800 лет учился и стал сильнее всех. По крайней мере его ещё никто не побеждал, а вот он не раз выигрывал битвы. А все тёмные джедаи рано или позжно проигрывали!

Cabalbl4 · 07-01-2003, 22:17

Jedi Leo
Но почему тогда на однозначный вопрос Люка "какая сторона Силы сильнее" Йода не смог дать ответа? И потом Йода не дрался с Палычем, иначе его ждал бы высоковольтный сюрприз...

Faina Albatou · 07-01-2003, 22:34

Одинаково, а сильнее тот, кто лучше подготовлен *_*. + стратегия, тактика и элемент неожиданности.

BesKost · 07-01-2003, 23:31

Светлая, темная, какая разница?
Сила в технологиях и организациях. (вспомнить хотя бы Империю или Вонгов)

Ben-Wa · 08-01-2003, 01:04

все-таки темная...
Конечно, один маленький тампль и целых два ситха суть силы неравные...
Но темные, кажется, сильнее.
Если бы Лукас снял 7 серию, темные бы снова победили.

ImBeast · 08-01-2003, 06:40

С каким чувством по морде врезать проще: с любовью или с ненавистью? А убить?
"Темная сторона" проще в достижении, но и разрушительнее для forceuser-а

гросс-адмирал Траун · 08-01-2003, 07:08

Cabalbl4
Всё доказательство просто. Один матч в мультиплеере Jedi Outcast.
Тёмная сторона сильнее. И точка.

ImBeast · 08-01-2003, 07:09

гросс-адмирал Траун

DarthGeorgius · 08-01-2003, 09:59

Ни одна сторона Силы не может быть сильнее другой. Иначе не соблюдался бы баланс и все бы давно перебили друг друга. Но это - объективное мнение. А субъективное и правильное - Тьма сильнее однозначно и форева. А в фильмах ситхи проигрывают только потому, что Глюкас симпатизирует джедаям.

Darth Fess · 08-01-2003, 10:01

Vergere reveals to Jacen that the secret of the Jedi is that there is no Dark Side. The Force takes no sides and has no sides. What Jacen did was to give himself up fully to the Force and what he did with that raw and unrestrained power was his own choice and business. Not because of the darkness in the Force, but because of the darkness inside him.
И преревод:
Верджери говорит, что тайна в том, что нет Темной Стороны. Сила не принимает ничьих сторон, сторон просто нет. Джесин просто полностью сливался с Силой, а что он делал с могуществом – это его выбор, все его поступки зависели только от него. Не из-за тьмы Силы, а из-за тьмы внутри него.

Сила едина, и если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы.
Мне кажется Йода во Втором Эпизоде знал или догадывался о том, о чем говорит Верджери. Йода пытался увидеть будущее:"Прав был твой друг. Пробуя темную сторону, можем видеть мы будущее, только так!", он использовал молнии Силы (считается, что это применение Силы доступно лишь адептам Темной Стороны) и Йода был явно сильнее всех остальных Джедаев. Я считаю, что он знал, что Сила не такая, как о ней говорят, но он, видимо, боялся, что если он раскроет правду, Джедаи в чьих сердцах есть зло (а он видел, что во многих Джедаях есть большие недостатки), станут применять Силу во зло и Орден развалится.

Alex Spade · 08-01-2003, 10:11

А я вообще сторонник Потенциума. У силы нет Светлой и Тёмной стороны. Сила - это Жизнь.

Потенциум (Potentium) [RP] - философская теория, считавшая, что Сила не может толкнуть на злое деяние, что Вселенная пронизана благодетельным полем жизненной энергии - потенциумом, чьи намерения в любом случае добрые. Эта энергия была началом и концом всего сущего, и единению с ним не должны мешать искусственные препоны вроде тренировок и строгой дисциплины. Каждое рождение создавало новую жизнь, каждая смерть возвращала жизнь понетциуму для возрождения. Сторонники учения о потенциуме верили, что мастера джедаи и иерархия Ордена не могли принять вездесущее добро потенциума, и следовательно, были не нужны.
Вскоре Совет Ордена признал эту теорию - ересью, а все её последователи либо были изгнаны из Ордена либо ушли сами. Тем не менее, никто из поборников потенциума не перешел на Тёмную сторону. Время от времени юные джедаи, которые по каким-то причинам разочаровались в первых опытах общения с Силой, увлекались философией потенциума. Их приходилось долго и настойчиво переубеждать, приводя примеры из истории Силы и множество разумных доводов.
Но не всегда эти доводы помогали... Один из лучших учеников - Леор Хал - покинул Орден и улетел на планету Зонаму-Секоту, где и основал свой собственный Орден потенциума.
Во время первого вторжения южань-вонгов [RP], оставшиеся последователи потенциума улетели на своей планете. И ещё долгое время по Галактике гуляла легенда о Планете-Бродяге, которая скитается меж звезд. Якобы правит там то ли сумасшедший, то ли святой - есть много различных вариантов, и ни одному нельзя верить наверняка.

Мы тут у вас временно, скоро дальше полетим

Darth Fess · 08-01-2003, 10:12

В Star Wars RPG на низких уровнях персонажа (level 1-9) Темная сторона Силы дает больший бонус, а на высших (level 13-20) Светлая сторона берет реванш.

"-То есть Темная Сторона сильнее? - наконец спросил Люк.
- Нет, - Йода вдруг погрустнел. - Нет легче, быстрее. Соблазнительнее."

DarthGeorgius · 08-01-2003, 10:22

Darth Fess
если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы
А о существовании Добра и Зла разговор вообще особый. Вернее, нет их, так я считаю. Есть лишь Баланс и его незначительные изменения воспринимаются нами как добро или зло.

Alex Spade · 08-01-2003, 10:28

Darth Fess

Однако, Йода не сказал, что Светлая сильнее...
И вообще, если посмотреть, то Светлая - это не добро, а .... (хм-м, даже низнаю как определить), а Тёмная, это на самом деле не зло, а просто Власть (второй основной чел.инстинкт, после полового)

Roman2 · 08-01-2003, 10:29

Cabalbl4
Нет единственно верного варианта ответа - НИ ОДНА НЕ СИЛЬНЕЕ.

Darth Fess · 08-01-2003, 10:50

Alex Spade
И я о том же, мне не нравится, что в ЗВ Тьма - синоним зла, а Свет - добра. Мне ближе Перумовское "Свет -- это порядок. Тьма -- это свобода".

Alex Spade · 08-01-2003, 11:07

Darth Fess

[вспоминая основы AD&D]
для персонажа можно выбрать
Добро-Нейтрал-Зло
а также
Порядок-Нейтрал-Хаос

Kosh[EG] · 08-01-2003, 11:23

Alex Spade

Угу, помнится играл я в Baldur Gate Законно-добрым некромантом

Roman2 · 08-01-2003, 11:29

Darth Fess
Светлый ограничивает себя сам и использует силу.
Темный не ограничивает себя и сила использует его.

Saburo · 08-01-2003, 11:56

Есть такая пословица в ушу - Побеждает не школа, побеждает мастер. Так и здесь - побеждает не сторона Силы, а конкретный форс-юзер...

Alex Spade · 08-01-2003, 12:02

Повторюсь, но вот типа потенциальная сила некоторых джедаев
Anakin Skywalker 27,700
Darth Sidious / Palpatine (с Kyber Crystal) 20,000
Yoda 17,700
Shintor Beerus (древний мастер джедай) 14,250
Ce Ce Denowai (самая сильная женщина-джедай) 14,000
Ben Skywalker 14,000
Anakin Solo 13,700
Count Dooku / Darth Tyranus 13,500
Obi-Wan Kenobi 13,400
Kaja Sinis (первый джедай) 13,250
Darth Vader (после падения в яму с горячим металлом) 13,000
Luke Skywalker 12,500
Mace Windu 12,000
Darth Maul 12,000
Exar Kun 11,700
Darth Seer (основатель Ордена ситов) 11,200
Mara Jade 11,000
Darth Sidious / Palpatine (без Kyber Crystal) 10,700
Tylus Liv 10,700
Corran Horn 10,700
Darth Bane 10,500
Joruus C'baoth 10,350
Darth Imperius (учитель Darth'а Sidious'а) 10,300
Plo Koon 10,300
Tahari Vehlia 10,300
Kam Solusar 10,100
Qui-Gon Jinn 10,000
Leia Organa Solo 10,000
уровень среднего джедая 10,000
Naga Sadow 9,400
Adeus Hust 9,300
Jacen Solo 9,000
Jaina Solo 9,000
Cilghal 9,000
Darth Rage (ученик Darth'а Sidious'а после Darth'а Maul'a) 9,000
Tionne Solusar 8,500
Dezar Looger (тёмный джедай с планеты Дагобах) 8,400
Xio Jade 7,400
Aurra Sing 7,000
уровень необходимый для того, чтобы стать джедаем 7,000
Padme Amidala 4,700
Danni Quee 4,500
Shmi Skywalker 3,300
Lando Calsarrian 1,500
Jango Fett 1,500
Han Solo 1,500
Boba Fett 1,500

Darth Schturmer · 08-01-2003, 12:17

Alex Spade
Это уровень мидихлориан, т.е. потенциальные способности. Они от стороны Силы, по идее, не зависят ...

Кстати, по таблице получается, что Бен Кеноби сильнее Вейдера, а по схватке -- совсем наоборот

Jedi Leo · 08-01-2003, 12:22

А уровень мидихлориан определяет силу форсюзера! А по схватке Оби-Вана и Вейдера мы не можем ни чего сказать, т.к. Оби-Ван специально позволил себя зарувить!!!

Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)...

Alex Spade · 08-01-2003, 12:47

Darth Schturmer Jedi Leo
Не спорю. В начале списка я явно написал "ПОтенциальная сила".
А Сила в практике...

Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)...
Выбросите первую тройку списка. Они все ненормальные, т.е. особенные, т.е. исключения, и сравнивать их с другими наверное не стоит.

View Poll Results: Какая сторона Силы "сильнее"?
Тёмная	51	53.13%
Светлая	18	18.75%
Да какая там Сила? Мы и без неё самые сильные!!!	27	28.13%
Voters: 96. You may not vote on this poll

07-01-2003, 21:11	#1
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	Какая сторона Силы сильнее? Какая сторона силы сильнее, Ваше мнение? Джедаи постоянно спорят об этом с Ситхами, а в книгах/фильмах об этом говорить избегают или не хотят. Как считают Камрады, какая сторона Силы сильнее? Если учитывать высказывание "сила одна, но используют её по разному", то вопрос можно перефразировать так: кто более силён, светлые или тёмные форс-юзеры? __________________ ____ Броня крепка и мехи наши быстры! MS-06 Zaku II F2 pilot ^^
	Дневник

07-01-2003, 22:17	#3
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	Jedi Leo Но почему тогда на однозначный вопрос Люка "какая сторона Силы сильнее" Йода не смог дать ответа? И потом Йода не дрался с Палычем, иначе его ждал бы высоковольтный сюрприз...
	Дневник

07-01-2003, 23:31	#5
BesKost Камрад Join Date: сен 2001 Location: St.Petersburg Сообщений: 413	Светлая, темная, какая разница? Сила в технологиях и организациях. (вспомнить хотя бы Империю или Вонгов) __________________ "Follow me if I Advance. Kill me if I retreat. Avenge me if I die."

08-01-2003, 07:08	#8
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Cabalbl4 Всё доказательство просто. Один матч в мультиплеере Jedi Outcast. Тёмная сторона сильнее. И точка.
	Дневник

07-01-2003, 21:45	#2
Jedi Leo Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Россия Сообщений: 159	Светлая... Просто она тяжелее в обучении. Вот Йода 800 лет учился и стал сильнее всех. По крайней мере его ещё никто не побеждал, а вот он не раз выигрывал битвы. А все тёмные джедаи рано или позжно проигрывали!

07-01-2003, 22:34	#4
Faina Albatou Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Сообщений: 165	Одинаково, а сильнее тот, кто лучше подготовлен _. + стратегия, тактика и элемент неожиданности.

08-01-2003, 01:04	#6
Ben-Wa Камрад Join Date: дек 2002 Location: мск Сообщений: 65	все-таки темная... Конечно, один маленький тампль и целых два ситха суть силы неравные... Но темные, кажется, сильнее. Если бы Лукас снял 7 серию, темные бы снова победили.

08-01-2003, 06:40	#7
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Сообщений: 108	С каким чувством по морде врезать проще: с любовью или с ненавистью? А убить? "Темная сторона" проще в достижении, но и разрушительнее для forceuser-а

08-01-2003, 07:09	#9
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Сообщений: 108	гросс-адмирал Траун

08-01-2003, 09:59	#10
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Ни одна сторона Силы не может быть сильнее другой. Иначе не соблюдался бы баланс и все бы давно перебили друг друга. Но это - объективное мнение. А субъективное и правильное - Тьма сильнее однозначно и форева. А в фильмах ситхи проигрывают только потому, что Глюкас симпатизирует джедаям.
	Дневник

08-01-2003, 10:01	#11
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	Vergere reveals to Jacen that the secret of the Jedi is that there is no Dark Side. The Force takes no sides and has no sides. What Jacen did was to give himself up fully to the Force and what he did with that raw and unrestrained power was his own choice and business. Not because of the darkness in the Force, but because of the darkness inside him. И преревод: Верджери говорит, что тайна в том, что нет Темной Стороны. Сила не принимает ничьих сторон, сторон просто нет. Джесин просто полностью сливался с Силой, а что он делал с могуществом – это его выбор, все его поступки зависели только от него. Не из-за тьмы Силы, а из-за тьмы внутри него. Сила едина, и если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы. Мне кажется Йода во Втором Эпизоде знал или догадывался о том, о чем говорит Верджери. Йода пытался увидеть будущее:"Прав был твой друг. Пробуя темную сторону, можем видеть мы будущее, только так!", он использовал молнии Силы (считается, что это применение Силы доступно лишь адептам Темной Стороны) и Йода был явно сильнее всех остальных Джедаев. Я считаю, что он знал, что Сила не такая, как о ней говорят, но он, видимо, боялся, что если он раскроет правду, Джедаи в чьих сердцах есть зло (а он видел, что во многих Джедаях есть большие недостатки), станут применять Силу во зло и Орден развалится.

08-01-2003, 10:11	#12
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	А я вообще сторонник Потенциума. У силы нет Светлой и Тёмной стороны. Сила - это Жизнь. Потенциум (Potentium) [RP] - философская теория, считавшая, что Сила не может толкнуть на злое деяние, что Вселенная пронизана благодетельным полем жизненной энергии - потенциумом, чьи намерения в любом случае добрые. Эта энергия была началом и концом всего сущего, и единению с ним не должны мешать искусственные препоны вроде тренировок и строгой дисциплины. Каждое рождение создавало новую жизнь, каждая смерть возвращала жизнь понетциуму для возрождения. Сторонники учения о потенциуме верили, что мастера джедаи и иерархия Ордена не могли принять вездесущее добро потенциума, и следовательно, были не нужны. Вскоре Совет Ордена признал эту теорию - ересью, а все её последователи либо были изгнаны из Ордена либо ушли сами. Тем не менее, никто из поборников потенциума не перешел на Тёмную сторону. Время от времени юные джедаи, которые по каким-то причинам разочаровались в первых опытах общения с Силой, увлекались философией потенциума. Их приходилось долго и настойчиво переубеждать, приводя примеры из истории Силы и множество разумных доводов. Но не всегда эти доводы помогали... Один из лучших учеников - Леор Хал - покинул Орден и улетел на планету Зонаму-Секоту, где и основал свой собственный Орден потенциума. Во время первого вторжения южань-вонгов [RP], оставшиеся последователи потенциума улетели на своей планете. И ещё долгое время по Галактике гуляла легенда о Планете-Бродяге, которая скитается меж звезд. Якобы правит там то ли сумасшедший, то ли святой - есть много различных вариантов, и ни одному нельзя верить наверняка. Мы тут у вас временно, скоро дальше полетим

08-01-2003, 10:12	#13
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	В Star Wars RPG на низких уровнях персонажа (level 1-9) Темная сторона Силы дает больший бонус, а на высших (level 13-20) Светлая сторона берет реванш. "-То есть Темная Сторона сильнее? - наконец спросил Люк. - Нет, - Йода вдруг погрустнел. - Нет легче, быстрее. Соблазнительнее."

08-01-2003, 10:22	#14
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Darth Fess если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы А о существовании Добра и Зла разговор вообще особый. Вернее, нет их, так я считаю. Есть лишь Баланс и его незначительные изменения воспринимаются нами как добро или зло.
	Дневник

08-01-2003, 10:28	#15
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Darth Fess Однако, Йода не сказал, что Светлая сильнее... И вообще, если посмотреть, то Светлая - это не добро, а .... (хм-м, даже низнаю как определить), а Тёмная, это на самом деле не зло, а просто Власть (второй основной чел.инстинкт, после полового)

08-01-2003, 10:29	#16
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Cabalbl4 Нет единственно верного варианта ответа - НИ ОДНА НЕ СИЛЬНЕЕ.

08-01-2003, 10:50	#17
Darth Fess Rogue-Leader Join Date: авг 2002 Location: Петербург aka Correlia Сообщений: 181	Alex Spade И я о том же, мне не нравится, что в ЗВ Тьма - синоним зла, а Свет - добра. Мне ближе Перумовское "Свет -- это порядок. Тьма -- это свобода".

08-01-2003, 11:07	#18
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Darth Fess [вспоминая основы AD&D] для персонажа можно выбрать Добро-Нейтрал-Зло а также Порядок-Нейтрал-Хаос

08-01-2003, 11:23	#19
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Сообщений: 715	Alex Spade Угу, помнится играл я в Baldur Gate Законно-добрым некромантом
	Дневник

08-01-2003, 11:29	#20
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Darth Fess Светлый ограничивает себя сам и использует силу. Темный не ограничивает себя и сила использует его.

08-01-2003, 11:56	#21
Saburo Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 533	Есть такая пословица в ушу - Побеждает не школа, побеждает мастер. Так и здесь - побеждает не сторона Силы, а конкретный форс-юзер...

08-01-2003, 12:02	#22
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Повторюсь, но вот типа потенциальная сила некоторых джедаев Anakin Skywalker 27,700 Darth Sidious / Palpatine (с Kyber Crystal) 20,000 Yoda 17,700 Shintor Beerus (древний мастер джедай) 14,250 Ce Ce Denowai (самая сильная женщина-джедай) 14,000 Ben Skywalker 14,000 Anakin Solo 13,700 Count Dooku / Darth Tyranus 13,500 Obi-Wan Kenobi 13,400 Kaja Sinis (первый джедай) 13,250 Darth Vader (после падения в яму с горячим металлом) 13,000 Luke Skywalker 12,500 Mace Windu 12,000 Darth Maul 12,000 Exar Kun 11,700 Darth Seer (основатель Ордена ситов) 11,200 Mara Jade 11,000 Darth Sidious / Palpatine (без Kyber Crystal) 10,700 Tylus Liv 10,700 Corran Horn 10,700 Darth Bane 10,500 Joruus C'baoth 10,350 Darth Imperius (учитель Darth'а Sidious'а) 10,300 Plo Koon 10,300 Tahari Vehlia 10,300 Kam Solusar 10,100 Qui-Gon Jinn 10,000 Leia Organa Solo 10,000 уровень среднего джедая 10,000 Naga Sadow 9,400 Adeus Hust 9,300 Jacen Solo 9,000 Jaina Solo 9,000 Cilghal 9,000 Darth Rage (ученик Darth'а Sidious'а после Darth'а Maul'a) 9,000 Tionne Solusar 8,500 Dezar Looger (тёмный джедай с планеты Дагобах) 8,400 Xio Jade 7,400 Aurra Sing 7,000 уровень необходимый для того, чтобы стать джедаем 7,000 Padme Amidala 4,700 Danni Quee 4,500 Shmi Skywalker 3,300 Lando Calsarrian 1,500 Jango Fett 1,500 Han Solo 1,500 Boba Fett 1,500

08-01-2003, 12:17	#23
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Alex Spade Это уровень мидихлориан, т.е. потенциальные способности. Они от стороны Силы, по идее, не зависят ... Кстати, по таблице получается, что Бен Кеноби сильнее Вейдера, а по схватке -- совсем наоборот

08-01-2003, 12:22	#24
Jedi Leo Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Россия Сообщений: 159	А уровень мидихлориан определяет силу форсюзера! А по схватке Оби-Вана и Вейдера мы не можем ни чего сказать, т.к. Оби-Ван специально позволил себя зарувить!!! Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)...

08-01-2003, 12:47	#25
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Darth Schturmer Jedi Leo Не спорю. В начале списка я явно написал "ПОтенциальная сила". А Сила в практике... Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)... Выбросите первую тройку списка. Они все ненормальные, т.е. особенные, т.е. исключения, и сравнивать их с другими наверное не стоит.