Cерьёзный разговор :: Что мы хотим и ждем от автосимуляторов

Xtenzor · 01-12-2002, 13:03

to ALL вместо того, чтоб ругатся, даваите подумаем " А если сеичас етои игре альтернатива........?"

Роланд · 01-12-2002, 16:03

Xtenzor

Альтернатива есть всегда - Grand Prix Legends!!

На худой конец - Nascar 2002 от того же Papyrus

Если же ты не про симы вообще, а именно про ралли, то ситуация действительно плачевная

Аркад - сколько угодно, а нормального сима нет НИ ОДНОГО

С другой стороны - если разроботчики сделают сим, который будет хоть как-то приближен к реальности (по конфигурации трасс и по поведению машины) - сможем ли мы в него играть? Многие пилоты Ф1 пробовали ездить в ралли (какие-то садились за руль сами, кого-то возили просто показать - как оно....), так вот однозначное их мнение - ездить так НЕЛЬЗЯ

Алези вообще сказал, что такой автомобиль научиться пилотировать он не может в принципе. Так куда уж нам-то соваться?

Возможно, именно по этой причине и выходят поделки типа CMR - максимально приближенное к реальности визуальное поведение автомобиля, но при этом управление им упрощено до максимума.....

Breeze · 01-12-2002, 16:18

Роланд сможем ли мы в него играть? F1 20xx

Так куда уж нам-то соваться? Никто же не говорит, что игра должна быть сверхреалистичной. Где-то помягче, где-то управляемее, но не аркада.
максимально приближенное к реальности визуальное поведение автомобиля, но при этом управление им упрощено до максимума И это не есть плохо. Плохо то, что таких игр как раз мало. Много аркад, к коим можно причислить сабж...

VIP · 01-12-2002, 16:48

Роланд
С другой стороны - если разроботчики сделают сим, который будет хоть как-то приближен к реальности (по конфигурации трасс и по поведению машины) - сможем ли мы в него играть?

Те кто ездят в ГПЛ и Наскар, точно играть будут...

Остальные будут только плеваться, что физика галимая и машиной управлять невозможно...

Но в ближайшее время, никто, ничего подобного делать не собирается.

Многие пилоты Ф1 пробовали ездить в ралли (какие-то садились за руль сами, кого-то возили просто показать - как оно....), так вот однозначное их мнение - ездить так НЕЛЬЗЯ Алези вообще сказал, что такой автомобиль научиться пилотировать он не может в принципе. Так куда уж нам-то соваться

Шумахер, так тот вообще съехал...

На предложение Колина провести рекламную акцию, и устроить покатушки поочередно на своих боевых лошадках, Миша его сплавил, родственной команде Ягуар. Сам же заявил, что у него нет никакого интереса нестись со скоростью за 200 между деревьев по узкой дорожке...

Вот если по полю, и безопасность будет соответствовать его требованиям, то он может и согласится... Герой!

Роланд · 01-12-2002, 16:52

Breeze
Но CMR-то на роль сима тоже ну никак не катит

- ни трассы, ни физ. модель.... Со стороны красиво, а на деле - пшик.....

Если же брать серию F1 20xx, то она тоже достаточно далека от реальности

- взять хотя бы положение камеры "из кокпита", которое ОЧЕНЬ сильно завышено, можно, конечно, это отрегулировать и снизить точку обзора, покопавшись в конфигах, но все равно будет не совсем то.... К тому же - я специально акцентировал внимание на том, что раллийные гонки кое в чем сложнее Формулы, например, электронной начинки в раллийных машинах ГОРАЗДО больше, чем в болидах Ф1 (как бы странно это ни звучало....)

Короче, ИМХО, единственный стоящий сим на сегодняшний день - GPL

И это не потому, что я такой упертый

и ничего другого не замечаю, а потому, что он действительно наиболее приближен к реальности из всего, что есть в наличии.....

Роланд · 01-12-2002, 17:03

VIP
А я скорее на стороне Шумми в этой ситуации.... Колин делал предложение, заранее зная, что на него не согласятся - Шуммик ведь не идиот, прекрасно понимает, что в ралли первым будет Колин, а в Ф1 - он, так какой смысл такой фигней страдать? Я б на месте Михи тоже не согласился

VIP · 01-12-2002, 18:05

Breeze F1 20xx
Это начальная ступень качественной симуляции поведения автомобиля. Игры от Papyrus, намного сложнее, точнее и правдивей.

Никто же не говорит, что игра должна быть сверхреалистичной. Где-то помягче, где-то управляемее, но не аркада.
А это уже, очень даже спорное заявление. Мне, допустим очень нужна сверхреалистичность.

ИМХО. Псевдосимы, самый скучный жанр игр. По сути, та же аркада, но с претензией на "реалистичную" симуляцию, а управлять так же просто и предсказуемо. Зато можно уже поспорить, что "аркадней" CMR или RSC, GP3/4 или серия от EA F1 2001/2 ( наиболее приемлемый вариант) и т, д.
По-моему понятие аркада, сильно утрировано. Если уже делить, то есть пара настоящих симов, а остальное ВСЕ аркада.
Все же точнее, будет говорить о том насколько удачно или не удачно проработана разработчиками симуляция поведения автомобиля в игре. Один сочтет, что управление в CMR ему кажется более реальным, чем в других играх, у другого может возникнуть противоположное мнение. Но ставить ярлык "аркада"... В сравнении с чем?

Breeze Не стоит так категорично вешать ярлыки на игры. Возможно кто-то, прочтя твои высказывания не станет брать RSC, а это может оказаться игрой его мечты...

ps. Мне RSC хватило на пару дней, после прохождения карьеры, стало не интересно. Но удалять я его пока не стал, и после тренировок в GPL с удовольствием не напрягаясь, на клавиатуре летаю по красивейшим пейзажам. Так же, для расслабления раньше катался и в CMR1/2, и скорее всего, буду в CMR3.

Роланд
Колин делал предложение, заранее зная, что на него не согласятся - Шуммик ведь не идиот, прекрасно понимает, что в ралли первым будет Колин, а в Ф1 - он, так какой смысл такой фигней страдать?

Так, а какая разница, кто будет первым? Это просто прикол и многие гонщики разных серий пробовали себя в других видах "гонок". Почему нет?

Звезды осыплются? Тот же Френтцен, сразу отреагировал, что он бы не прочь, но не предлагают.

Ладно, это уже офтоп начинается...

Роланд · 01-12-2002, 18:35

VIP
Да ладно, поофтопим еще немного

Я читал не оригинальный текст, а перевод на одном из наших ньюс-сайтов, и как я понял Колин предлагал не просто "по приколу" прокатиться, а, типа, выяснить кто круче - по сумме двух заездов (вначале на раллийном болиде, потом - на Формульном). Именно это и показалось мне бредом

- как можно говорить кто круче, если каждый в своем виде - практически бог

VIP · 01-12-2002, 18:48

Роланд Да ладно, поофтопим еще немного
Если кто круче, серьезно, то это конечно глупо, а если для журналистов, то другое дело.

Идем во VROC офтопить, там тренировка очередная намечается в Lime

Tsar · 01-12-2002, 18:55

Breeze
но изменение класса соперника по ходу одного чемпионата есть большой минус
Аааааа. Все-таки они "подгоняются" под playera.

Блин.

VIP
Те кто ездят в ГПЛ и Наскар, точно играть будут...
Точно!

Но в ближайшее время, никто, ничего подобного делать не собирается.
Тут ты не прав, ИМО. Хотя смотря что называть "в ближайшее время".
Ну про Live For Speed и GT 2002 я не буду говорить - они уже есть. Live For Speed, кстати, в январе ожидает глобальный апдейт. С добавлением новых машин, трасс и улучшения физики (уточнения, скажем так). Хотя он станет платным. Но деньги разумные и, так как игру можно скачать через ИНет, те, у кого есть кредитка проблем иметь не будут. Такие проекты, ИМО, можно и нужно поддерживать.

А еще у нас будет Racing Legends. http://www.west-racing.com/
Вообще рульная штука, которая делается по принципу модулей, которые можно подключать по желанию.

VIP · 01-12-2002, 19:27

Tsar
Я это все знаю, но я имел в виду ралли. А та часть "ралли", которая сейчас присутствует LFS меня не впечатлила.
В феврале ждем NASCAR 2003 от правильной конторы.
ps. На Racing Legends большие надежды...

NecroSavanT · 01-12-2002, 20:11

Вообще рульная штука, которая делается по принципу модулей, которые можно подключать по желанию.

И которые нужно покупать ;(

Tsar · 01-12-2002, 20:15

NecroSavanT
Не все коту масленица.

Я думаю, начальный набор какой-то будет free. Хотя за хорошую игру я лично готов заплатить. Сколько там у них гамы стоят? ~40$ Если физика будет как в ГПЛ/лучше, а графика - точно будет лучше, то я обязательно куплю.

NecroSavanT · 01-12-2002, 20:27

Я тоже готов платить, но тут могут возникнут проблемы с самим процессом. Кредитку нужно и всё такое

.

Tsar · 01-12-2002, 21:01

В России проблем нету завести себе кредитку. С доставкой - да, сложнее, но все равно нет проблем - только плати

. Если игра через ИНет распространяется, то проблем нету.

NecroSavanT · 01-12-2002, 21:16

Завести конечно, проблем нет. Но всё же..

Breeze · 02-12-2002, 18:42

Роланд Но CMR-то на роль сима тоже ну никак не катит Все ближе, чем тот же сабж. И 100% симулятор из Коли делать никто не будет. Сверхреалистичность нужна VIPу и еще двум инженерам-испытателям завода Subaru, а ради них никто игру писать не будет. Игрушки вообще ориентируются на наиболее широкую публику. Возьми NFS6, например. Аркада, да еще и паршивая, а народ играет. Так что мне, например будет вполне достаточно хорошего продолжения CMR. Пусть там не так уж и близко до реалистичности, но поведение машин лучше, чем во всех других раллийных "симуляторах".
ни трассы, ни физ. модель Про физическую модель ничего говорить не буду, а трассы сравни с сабжем. Кто-то здесь кричал, что много прямых - это круто и правильно с точки зрения безопасности. И какая же тут может быть безопасность, если эти самые ровные и длинные трассы по бокам имеют не закрытый даже бордюром обрыв неизвестной глубины. А как машины пархают, налетев на маа-а-аленький камешек! Это покруче NFS с известным "чудо-кустиком" будет.
Если же брать серию F1 20xx, то она тоже достаточно далека от реальности Не забывай, что мы обсуждаем те игры, которые не в той или иной степени далеки от реальности, а в большей или меньшей мере к ней приближены. Поскольку первых не существует вообще и необходимость существования их для геймеров под большим вопросом. А F1 20x с точки зрения (пусть псевдо) реалистичности многих более, чем устраивает.
Еще раз повторюсь: Сверхреалистичные игры нужны только инженерам-испытателям завода Subaru и команде Minardi, дабы осуществлять меньше затрат на тестах. И даже VIP попросту не сможет играть в 100% реальный симулятор каких бы то ни было серьезных гонок, если он не является профессиональным гонщиком. А тут еще и к сложности управления "реальным" автомобилем прибавляется то, что управляешь ты им с помощью девайса, который по уровню удобства и "навороченности" ну никак не может соответствовать настоящему салону. Вобщем, настоящий симулятор настоящих гонок на настоящих машинах по настоящим трассам - штука чрезмерно сложная, убыточная и абсолютно ненужная. Нужно лишь стремление к реалистичности в графики и поведении машин. 99% геймеров этого как раз и ждет.
VIP Все же точнее, будет говорить о том насколько удачно или не удачно проработана разработчиками симуляция поведения автомобиля в игре. Здесь я полностью с тобой согласен и этим как раз и занимаюсь.
Но ставить ярлык "аркада"... В сравнении с чем? В сравнении с общепринятыми нормами. Формула проста: чем больше поведение машины похоже на реальное, тем менее аркадна игра. Именно так все оценивают игры. И это, имхо, правильно. Соответственно, смотрим на сабж: все поведение машины сводится к тому, что на поворотах в большей или меньшей степени она продолжает двигаться в первоначальном управлении после поворота руля. Это даже заносом назвать нельзя. Далее. Как я уже писал, зацепив маленький камень, наше авто начинает выписывать такие трюки в воздухе, что любой акробат позавидует. Собсно, это все, на что способна так называемая "физическая модель автомобиля, представленная в игре". Ничего другого в игре просто нет и даже достаточно приятная графика не может заменить напроч убитый геймплей.
Не стоит так категорично вешать ярлыки на игры. Возможно кто-то, прочтя твои высказывания не станет брать RSC Я не вешаю ярлыки, а высказываю ИМХО, дополняя его фактами. Ни в коей мере не пытаюсь отбыть желание камрадов купить сей продукт. Я предоставляю информацию для размышлений, не отвергая попытки ее оспорить или дополнить. А наши многоуважаемые камрады, основываясь на той информации, которую мы здесь наобсуждали, могут вынести для себя единственное и, надеюсь, верное решение: тратить теньги на игры или нет.

Повторюсь: Все вышесказанное - мое ИМХО. У каждого оно свое и у каждого - правильное (пока не доказано обратное

)0. Поэтому прошу не обижаться и не принимать близко что-либо, по каким-то причинам показавшееся обидным.

Tsar · 05-12-2002, 10:29

Breeze
Сверхреалистичность нужна VIPу и еще двум инженерам-испытателям
Во-первых, не только им. Есть достаточно большое community. Если интересно посмотреть/почитать - обращайся.

Возьми NFS6, например. Аркада, да еще и паршивая, а народ играет.
Не знаю кто там в нее играет. В ветке "Need For Speed: HP2" больше половины постов - с отрицательными впечатлениями. Не только из-за физики, но все же.

Роланд · 05-12-2002, 11:16

Tsar
Не знаю кто там в нее играет.

Да только голимые аркадники в нее и режутся, для которых даже NFS: PU - сложный сим

Более того, они в эту NFS 6 еще и с рулем лезут, типа, так физика реалистичнее

Breeze · 05-12-2002, 17:51

Tsar Во-первых, не только им. Есть достаточно большое community. Боюсь, что недостаточное, но спорить не буду. Выше я достаточно подробно изложил свое ИМХО и, пока кто-либо обоснованно не докажет обратное, буду его придерживаться.

Не знаю кто там в нее играет. В ветке "Need For Speed: HP2" больше половины постов - с отрицательными впечатлениями. Поверь, это ни о чем не говорит. Плюются камрады, но играют. Ведь это же "Нид фор Спи-ии-ид!"
Я, правда, так и не смог заставить себя в это играть, но на вкус и цвет...

Роланд Более того, они в эту NFS 6 еще и с рулем лезут

xela86 Радеон, конечно. Пробуй разные дрова. Хотя, если не мешает, можешь и так оставить.

на нек. трассах просто приближаясь к фотореалистике

Jazz · 05-12-2002, 18:12

Боюсь, что недостаточное, но спорить не буду
Коммьюнити есть.Просто оно не русское, поэтому мало кто подозревает, что оно на самом деле есть.Нашему народу все таки ГП4 ближе.Кто то один крикнул, что это супер-симулятор, а остальные вторят ему

Jazz · 05-12-2002, 18:22

Только не поймите меня неправильно.ГП4 - хорошая игра, но как симулятор - нет...увольте. Поэтому я в неё и не играю.Хотя должен сказать, что я все таки больше люблю именно игры, а не симуляторы.Именно по-этому я в свое время бросил горячо любимый мне Ил-2.Ил-2 - просто отличный симулятор, но как игра...Вообщем ему имхо далековато как раз именно до игры с большой буквы.Не будь там физики я бы в него тоже конечно не стал играть, но помимо физики мне ещё нужна атмосфера, красивое меню, всякие рюшечки навроде качественной озвучки, если уж говорить об авиасимуляторах, то ещё киллбоард и много чего ещё.В Ил-2 этого всего нет, от того и компания такая скушная.Но Ил-2 тут оффтоп.В автосимах есть симуляторы, которые помимо своей симуляторности обладают ещё и отличной атмосферой.Что это за игры думаю называть не имеет смысла.Все и так их отлично знают

Так что Ф1 2002 и всем остальным все таки ещё далеко до них не только по части физики, но и по самой играбельности и соответсвии реалу.У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах.

Роланд · 06-12-2002, 05:40

Jazz
У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах.

Breeze · 06-12-2002, 10:22

Jazz Коммьюнити есть. Просто оно не русское Да и прячется где-то...

Я не думаю, что общественность, требующая чиста-а симулятор достаточно велика для того, чтобы гранды игровой индустрии всерьез занялись разработкой супер-пупер-точной игры. Это слишком большие затраты, которые просто не окупятся. Да и невозможно создать такую игру хотя бы из-за средств управления. Ну ни за что я не поверю, что ты прилепишь к компу штурвал с кучей кнопок и настоящий дашборд. Поэтому скажу в очередной раз, что большинству геймеров нужна не полностью реалистичная игра, а игра, наиболее точно отражающая реальное поведение автомобилей.
Кто то один крикнул, что это супер-симулятор, а остальные вторят ему ИМХО, ты прав. Я никогда не переваривал GP ни с точки зрения графики, ни с точки зрения реалистичности. Пусть меня пинают за отрицание общепринятых норм, но мне GP не нравится.
У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах. Безусловно. Меня вообще шокируют такие поделки, как, например, Master Rallye. Кто играл - тот знает.

xela86 Ну на гефорсах мож и не приближается а на Радиках точно приближается Ну какая нафиг фотореалистичность? До того, как станет возможным то, о чем ты говоришь, умрет не одно поколение компьютеров и консолей. Выгляни в окно и сравни с тем, что ты видишь в мониторе. Похоже? Близко? Ну хоть чуть-чуть?
в каких на сегодняшний день играх (не в автосимах) а вообще в играх графика круче Ты что, считаешь, что RSC - игра с лучшей графикой? Ты не обижайся, но это бред. Полный. Текстуры на машинах были значительно лучше в том же CMR, вышедшем больше двух лет назад. Посмотри IXBT, там кто-то приводил скрины в сравнение.

Tsar · 06-12-2002, 11:42

Breeze

Да и прячется где-то...
Вот тебе основные места тайных явок:

http://forum.racesimcentral.com 14000
http://www.bhmotorsports.com/board/
http://www.simmods.com/forums

Я не думаю, что общественность, требующая чиста-а симулятор достаточно велика для того, чтобы гранды игровой индустрии всерьез занялись разработкой супер-пупер-точной игры.

А то что серваки друг за другом падали после выхода GT Racing Mod как после очередного (при всем моем уважении) SCtrike - не показатель?

Это слишком большие затраты, которые просто не окупятся. Да и невозможно создать такую игру хотя бы из-за средств управления. Ну ни за что я не поверю, что ты прилепишь к компу штурвал с кучей кнопок и настоящий дашборд. Поэтому скажу в очередной раз, что большинству геймеров нужна не полностью реалистичная игра, а игра, наиболее точно отражающая реальное поведение автомобилей

Тут ты прав. Просто грань надо знать. Сверхреалистичности никто не требует, но и поделки типа NFS: HP2, ИМО, мало кому нужны.

01-12-2002, 13:03	#1
Xtenzor Камрад Join Date: сен 2001 Location: Hell Posts: 623	Cерьёзный разговор :: Что мы хотим и ждем от автосимуляторов to ALL вместо того, чтоб ругатся, даваите подумаем " А если сеичас етои игре альтернатива........?"
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 16:03	#2
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Xtenzor Альтернатива есть всегда - Grand Prix Legends!! На худой конец - Nascar 2002 от того же Papyrus Если же ты не про симы вообще, а именно про ралли, то ситуация действительно плачевная Аркад - сколько угодно, а нормального сима нет НИ ОДНОГО С другой стороны - если разроботчики сделают сим, который будет хоть как-то приближен к реальности (по конфигурации трасс и по поведению машины) - сможем ли мы в него играть? Многие пилоты Ф1 пробовали ездить в ралли (какие-то садились за руль сами, кого-то возили просто показать - как оно....), так вот однозначное их мнение - ездить так НЕЛЬЗЯ Алези вообще сказал, что такой автомобиль научиться пилотировать он не может в принципе. Так куда уж нам-то соваться? Возможно, именно по этой причине и выходят поделки типа CMR - максимально приближенное к реальности визуальное поведение автомобиля, но при этом управление им упрощено до максимума.....
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 16:18	#3
Breeze The loneley mind Join Date: окт 2000 Location: Москва City Posts: 1,923	Роланд сможем ли мы в него играть? F1 20xx Так куда уж нам-то соваться? Никто же не говорит, что игра должна быть сверхреалистичной. Где-то помягче, где-то управляемее, но не аркада. максимально приближенное к реальности визуальное поведение автомобиля, но при этом управление им упрощено до максимума И это не есть плохо. Плохо то, что таких игр как раз мало. Много аркад, к коим можно причислить сабж...
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-12-2002, 16:48	#4
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Роланд С другой стороны - если разроботчики сделают сим, который будет хоть как-то приближен к реальности (по конфигурации трасс и по поведению машины) - сможем ли мы в него играть? Те кто ездят в ГПЛ и Наскар, точно играть будут... Остальные будут только плеваться, что физика галимая и машиной управлять невозможно... Но в ближайшее время, никто, ничего подобного делать не собирается. Многие пилоты Ф1 пробовали ездить в ралли (какие-то садились за руль сами, кого-то возили просто показать - как оно....), так вот однозначное их мнение - ездить так НЕЛЬЗЯ Алези вообще сказал, что такой автомобиль научиться пилотировать он не может в принципе. Так куда уж нам-то соваться Шумахер, так тот вообще съехал... На предложение Колина провести рекламную акцию, и устроить покатушки поочередно на своих боевых лошадках, Миша его сплавил, родственной команде Ягуар. Сам же заявил, что у него нет никакого интереса нестись со скоростью за 200 между деревьев по узкой дорожке... Вот если по полю, и безопасность будет соответствовать его требованиям, то он может и согласится... Герой!
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 16:52	#5
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Breeze Но CMR-то на роль сима тоже ну никак не катит - ни трассы, ни физ. модель.... Со стороны красиво, а на деле - пшик..... Если же брать серию F1 20xx, то она тоже достаточно далека от реальности - взять хотя бы положение камеры "из кокпита", которое ОЧЕНЬ сильно завышено, можно, конечно, это отрегулировать и снизить точку обзора, покопавшись в конфигах, но все равно будет не совсем то.... К тому же - я специально акцентировал внимание на том, что раллийные гонки кое в чем сложнее Формулы, например, электронной начинки в раллийных машинах ГОРАЗДО больше, чем в болидах Ф1 (как бы странно это ни звучало....) Короче, ИМХО, единственный стоящий сим на сегодняшний день - GPL И это не потому, что я такой упертый и ничего другого не замечаю, а потому, что он действительно наиболее приближен к реальности из всего, что есть в наличии.....
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 17:03	#6
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	VIP А я скорее на стороне Шумми в этой ситуации.... Колин делал предложение, заранее зная, что на него не согласятся - Шуммик ведь не идиот, прекрасно понимает, что в ралли первым будет Колин, а в Ф1 - он, так какой смысл такой фигней страдать? Я б на месте Михи тоже не согласился
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 18:05	#7
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Breeze F1 20xx Это начальная ступень качественной симуляции поведения автомобиля. Игры от Papyrus, намного сложнее, точнее и правдивей. Никто же не говорит, что игра должна быть сверхреалистичной. Где-то помягче, где-то управляемее, но не аркада. А это уже, очень даже спорное заявление. Мне, допустим очень нужна сверхреалистичность. ИМХО. Псевдосимы, самый скучный жанр игр. По сути, та же аркада, но с претензией на "реалистичную" симуляцию, а управлять так же просто и предсказуемо. Зато можно уже поспорить, что "аркадней" CMR или RSC, GP3/4 или серия от EA F1 2001/2 ( наиболее приемлемый вариант) и т, д. По-моему понятие аркада, сильно утрировано. Если уже делить, то есть пара настоящих симов, а остальное ВСЕ аркада. Все же точнее, будет говорить о том насколько удачно или не удачно проработана разработчиками симуляция поведения автомобиля в игре. Один сочтет, что управление в CMR ему кажется более реальным, чем в других играх, у другого может возникнуть противоположное мнение. Но ставить ярлык "аркада"... В сравнении с чем? Breeze Не стоит так категорично вешать ярлыки на игры. Возможно кто-то, прочтя твои высказывания не станет брать RSC, а это может оказаться игрой его мечты... ps. Мне RSC хватило на пару дней, после прохождения карьеры, стало не интересно. Но удалять я его пока не стал, и после тренировок в GPL с удовольствием не напрягаясь, на клавиатуре летаю по красивейшим пейзажам. Так же, для расслабления раньше катался и в CMR1/2, и скорее всего, буду в CMR3. Роланд Колин делал предложение, заранее зная, что на него не согласятся - Шуммик ведь не идиот, прекрасно понимает, что в ралли первым будет Колин, а в Ф1 - он, так какой смысл такой фигней страдать? Так, а какая разница, кто будет первым? Это просто прикол и многие гонщики разных серий пробовали себя в других видах "гонок". Почему нет? Звезды осыплются? Тот же Френтцен, сразу отреагировал, что он бы не прочь, но не предлагают. Ладно, это уже офтоп начинается...
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 18:35	#8
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	VIP Да ладно, поофтопим еще немного Я читал не оригинальный текст, а перевод на одном из наших ньюс-сайтов, и как я понял Колин предлагал не просто "по приколу" прокатиться, а, типа, выяснить кто круче - по сумме двух заездов (вначале на раллийном болиде, потом - на Формульном). Именно это и показалось мне бредом - как можно говорить кто круче, если каждый в своем виде - практически бог
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 18:48	#9
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Роланд Да ладно, поофтопим еще немного Если кто круче, серьезно, то это конечно глупо, а если для журналистов, то другое дело. Идем во VROC офтопить, там тренировка очередная намечается в Lime
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 18:55	#10
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Breeze но изменение класса соперника по ходу одного чемпионата есть большой минус Аааааа. Все-таки они "подгоняются" под playera. Блин. VIP Те кто ездят в ГПЛ и Наскар, точно играть будут... Точно! Но в ближайшее время, никто, ничего подобного делать не собирается. Тут ты не прав, ИМО. Хотя смотря что называть "в ближайшее время". Ну про Live For Speed и GT 2002 я не буду говорить - они уже есть. Live For Speed, кстати, в январе ожидает глобальный апдейт. С добавлением новых машин, трасс и улучшения физики (уточнения, скажем так). Хотя он станет платным. Но деньги разумные и, так как игру можно скачать через ИНет, те, у кого есть кредитка проблем иметь не будут. Такие проекты, ИМО, можно и нужно поддерживать. А еще у нас будет Racing Legends. http://www.west-racing.com/ Вообще рульная штука, которая делается по принципу модулей, которые можно подключать по желанию.
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 19:27	#11
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Tsar Я это все знаю, но я имел в виду ралли. А та часть "ралли", которая сейчас присутствует LFS меня не впечатлила. В феврале ждем NASCAR 2003 от правильной конторы. ps. На Racing Legends большие надежды...
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 20:11	#12
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Posts: 3,963	Вообще рульная штука, которая делается по принципу модулей, которые можно подключать по желанию. И которые нужно покупать ;(
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-12-2002, 20:15	#13
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	NecroSavanT Не все коту масленица. Я думаю, начальный набор какой-то будет free. Хотя за хорошую игру я лично готов заплатить. Сколько там у них гамы стоят? ~40$ Если физика будет как в ГПЛ/лучше, а графика - точно будет лучше, то я обязательно куплю.
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 20:27	#14
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Posts: 3,963	Я тоже готов платить, но тут могут возникнут проблемы с самим процессом. Кредитку нужно и всё такое .
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-12-2002, 21:01	#15
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	В России проблем нету завести себе кредитку. С доставкой - да, сложнее, но все равно нет проблем - только плати . Если игра через ИНет распространяется, то проблем нету.
	[Ответить с цитированием]

01-12-2002, 21:16	#16
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Posts: 3,963	Завести конечно, проблем нет. Но всё же..
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-12-2002, 18:42	#17
Breeze The loneley mind Join Date: окт 2000 Location: Москва City Posts: 1,923	Роланд Но CMR-то на роль сима тоже ну никак не катит Все ближе, чем тот же сабж. И 100% симулятор из Коли делать никто не будет. Сверхреалистичность нужна VIPу и еще двум инженерам-испытателям завода Subaru, а ради них никто игру писать не будет. Игрушки вообще ориентируются на наиболее широкую публику. Возьми NFS6, например. Аркада, да еще и паршивая, а народ играет. Так что мне, например будет вполне достаточно хорошего продолжения CMR. Пусть там не так уж и близко до реалистичности, но поведение машин лучше, чем во всех других раллийных "симуляторах". ни трассы, ни физ. модель Про физическую модель ничего говорить не буду, а трассы сравни с сабжем. Кто-то здесь кричал, что много прямых - это круто и правильно с точки зрения безопасности. И какая же тут может быть безопасность, если эти самые ровные и длинные трассы по бокам имеют не закрытый даже бордюром обрыв неизвестной глубины. А как машины пархают, налетев на маа-а-аленький камешек! Это покруче NFS с известным "чудо-кустиком" будет. Если же брать серию F1 20xx, то она тоже достаточно далека от реальности Не забывай, что мы обсуждаем те игры, которые не в той или иной степени далеки от реальности, а в большей или меньшей мере к ней приближены. Поскольку первых не существует вообще и необходимость существования их для геймеров под большим вопросом. А F1 20x с точки зрения (пусть псевдо) реалистичности многих более, чем устраивает. Еще раз повторюсь: Сверхреалистичные игры нужны только инженерам-испытателям завода Subaru и команде Minardi, дабы осуществлять меньше затрат на тестах. И даже VIP попросту не сможет играть в 100% реальный симулятор каких бы то ни было серьезных гонок, если он не является профессиональным гонщиком. А тут еще и к сложности управления "реальным" автомобилем прибавляется то, что управляешь ты им с помощью девайса, который по уровню удобства и "навороченности" ну никак не может соответствовать настоящему салону. Вобщем, настоящий симулятор настоящих гонок на настоящих машинах по настоящим трассам - штука чрезмерно сложная, убыточная и абсолютно ненужная. Нужно лишь стремление к реалистичности в графики и поведении машин. 99% геймеров этого как раз и ждет. VIP Все же точнее, будет говорить о том насколько удачно или не удачно проработана разработчиками симуляция поведения автомобиля в игре. Здесь я полностью с тобой согласен и этим как раз и занимаюсь. Но ставить ярлык "аркада"... В сравнении с чем? В сравнении с общепринятыми нормами. Формула проста: чем больше поведение машины похоже на реальное, тем менее аркадна игра. Именно так все оценивают игры. И это, имхо, правильно. Соответственно, смотрим на сабж: все поведение машины сводится к тому, что на поворотах в большей или меньшей степени она продолжает двигаться в первоначальном управлении после поворота руля. Это даже заносом назвать нельзя. Далее. Как я уже писал, зацепив маленький камень, наше авто начинает выписывать такие трюки в воздухе, что любой акробат позавидует. Собсно, это все, на что способна так называемая "физическая модель автомобиля, представленная в игре". Ничего другого в игре просто нет и даже достаточно приятная графика не может заменить напроч убитый геймплей. Не стоит так категорично вешать ярлыки на игры. Возможно кто-то, прочтя твои высказывания не станет брать RSC Я не вешаю ярлыки, а высказываю ИМХО, дополняя его фактами. Ни в коей мере не пытаюсь отбыть желание камрадов купить сей продукт. Я предоставляю информацию для размышлений, не отвергая попытки ее оспорить или дополнить. А наши многоуважаемые камрады, основываясь на той информации, которую мы здесь наобсуждали, могут вынести для себя единственное и, надеюсь, верное решение: тратить теньги на игры или нет. Повторюсь: Все вышесказанное - мое ИМХО. У каждого оно свое и у каждого - правильное (пока не доказано обратное )0. Поэтому прошу не обижаться и не принимать близко что-либо, по каким-то причинам показавшееся обидным.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2002, 10:29	#18
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Breeze Сверхреалистичность нужна VIPу и еще двум инженерам-испытателям Во-первых, не только им. Есть достаточно большое community. Если интересно посмотреть/почитать - обращайся. Возьми NFS6, например. Аркада, да еще и паршивая, а народ играет. Не знаю кто там в нее играет. В ветке "Need For Speed: HP2" больше половины постов - с отрицательными впечатлениями. Не только из-за физики, но все же.
	[Ответить с цитированием]

05-12-2002, 11:16	#19
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Tsar Не знаю кто там в нее играет. Да только голимые аркадники в нее и режутся, для которых даже NFS: PU - сложный сим Более того, они в эту NFS 6 еще и с рулем лезут, типа, так физика реалистичнее
	[Ответить с цитированием]

05-12-2002, 17:51	#20
Breeze The loneley mind Join Date: окт 2000 Location: Москва City Posts: 1,923	Tsar Во-первых, не только им. Есть достаточно большое community. Боюсь, что недостаточное, но спорить не буду. Выше я достаточно подробно изложил свое ИМХО и, пока кто-либо обоснованно не докажет обратное, буду его придерживаться. Не знаю кто там в нее играет. В ветке "Need For Speed: HP2" больше половины постов - с отрицательными впечатлениями. Поверь, это ни о чем не говорит. Плюются камрады, но играют. Ведь это же "Нид фор Спи-ии-ид!" Я, правда, так и не смог заставить себя в это играть, но на вкус и цвет... Роланд Более того, они в эту NFS 6 еще и с рулем лезут xela86 Радеон, конечно. Пробуй разные дрова. Хотя, если не мешает, можешь и так оставить. на нек. трассах просто приближаясь к фотореалистике
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2002, 18:12	#21
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Боюсь, что недостаточное, но спорить не буду Коммьюнити есть.Просто оно не русское, поэтому мало кто подозревает, что оно на самом деле есть.Нашему народу все таки ГП4 ближе.Кто то один крикнул, что это супер-симулятор, а остальные вторят ему
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2002, 18:22	#22
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Только не поймите меня неправильно.ГП4 - хорошая игра, но как симулятор - нет...увольте. Поэтому я в неё и не играю.Хотя должен сказать, что я все таки больше люблю именно игры, а не симуляторы.Именно по-этому я в свое время бросил горячо любимый мне Ил-2.Ил-2 - просто отличный симулятор, но как игра...Вообщем ему имхо далековато как раз именно до игры с большой буквы.Не будь там физики я бы в него тоже конечно не стал играть, но помимо физики мне ещё нужна атмосфера, красивое меню, всякие рюшечки навроде качественной озвучки, если уж говорить об авиасимуляторах, то ещё киллбоард и много чего ещё.В Ил-2 этого всего нет, от того и компания такая скушная.Но Ил-2 тут оффтоп.В автосимах есть симуляторы, которые помимо своей симуляторности обладают ещё и отличной атмосферой.Что это за игры думаю называть не имеет смысла.Все и так их отлично знают Так что Ф1 2002 и всем остальным все таки ещё далеко до них не только по части физики, но и по самой играбельности и соответсвии реалу.У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-12-2002, 05:40	#23
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 982	Jazz У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах.
	[Ответить с цитированием]

06-12-2002, 10:22	#24
Breeze The loneley mind Join Date: окт 2000 Location: Москва City Posts: 1,923	Jazz Коммьюнити есть. Просто оно не русское Да и прячется где-то... Я не думаю, что общественность, требующая чиста-а симулятор достаточно велика для того, чтобы гранды игровой индустрии всерьез занялись разработкой супер-пупер-точной игры. Это слишком большие затраты, которые просто не окупятся. Да и невозможно создать такую игру хотя бы из-за средств управления. Ну ни за что я не поверю, что ты прилепишь к компу штурвал с кучей кнопок и настоящий дашборд. Поэтому скажу в очередной раз, что большинству геймеров нужна не полностью реалистичная игра, а игра, наиболее точно отражающая реальное поведение автомобилей. Кто то один крикнул, что это супер-симулятор, а остальные вторят ему ИМХО, ты прав. Я никогда не переваривал GP ни с точки зрения графики, ни с точки зрения реалистичности. Пусть меня пинают за отрицание общепринятых норм, но мне GP не нравится. У нас же тут все таки автоспорт, а не гонки на не существующих агрегатах. Безусловно. Меня вообще шокируют такие поделки, как, например, Master Rallye. Кто играл - тот знает. xela86 Ну на гефорсах мож и не приближается а на Радиках точно приближается Ну какая нафиг фотореалистичность? До того, как станет возможным то, о чем ты говоришь, умрет не одно поколение компьютеров и консолей. Выгляни в окно и сравни с тем, что ты видишь в мониторе. Похоже? Близко? Ну хоть чуть-чуть? в каких на сегодняшний день играх (не в автосимах) а вообще в играх графика круче Ты что, считаешь, что RSC - игра с лучшей графикой? Ты не обижайся, но это бред. Полный. Текстуры на машинах были значительно лучше в том же CMR, вышедшем больше двух лет назад. Посмотри IXBT, там кто-то приводил скрины в сравнение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-12-2002, 11:42	#25
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Breeze Да и прячется где-то... Вот тебе основные места тайных явок: http://forum.racesimcentral.com 14000 http://www.bhmotorsports.com/board/ http://www.simmods.com/forums Я не думаю, что общественность, требующая чиста-а симулятор достаточно велика для того, чтобы гранды игровой индустрии всерьез занялись разработкой супер-пупер-точной игры. А то что серваки друг за другом падали после выхода GT Racing Mod как после очередного (при всем моем уважении) SCtrike - не показатель? Это слишком большие затраты, которые просто не окупятся. Да и невозможно создать такую игру хотя бы из-за средств управления. Ну ни за что я не поверю, что ты прилепишь к компу штурвал с кучей кнопок и настоящий дашборд. Поэтому скажу в очередной раз, что большинству геймеров нужна не полностью реалистичная игра, а игра, наиболее точно отражающая реальное поведение автомобилей Тут ты прав. Просто грань надо знать. Сверхреалистичности никто не требует, но и поделки типа NFS: HP2, ИМО, мало кому нужны.
	[Ответить с цитированием]