Цель

GoDMaN · 01-09-2002, 14:57

Какая основная цель игры???

chuvak iz Morrowind · 01-09-2002, 16:49

Их несколько: грохнуть дагота, узнать всё про гномов, снять Вивека с поста главного бога. Правда нащёт гномов, как я понял, задача не решаема, хотя есть один чел на восток от драгон фэл, на островке, он даёт чёткий и верный ответ:"What happend with dwarfs. I know it sertanly. Whey dissapeared." Что-то вроде этого. Вообще чел интересный. Он так-же даёт ответ на вопрос почему нет мультиплеера и как стать личем. Наверное своеобразный привет от Bethesda.

Athena · 03-09-2002, 15:37

>снять Вивека с поста главного бога
???

И про дварфов (НЕ ГНОМОВ!!!) то же.

>What happend with dwarfs. I know it sertanly. Whey dissapeared
Не знаешь английский - не пиши на нем, будь добр...

>хотя есть один чел на восток от драгон фэл
Каджит M'Aqui (или как-то похоже) The Liar. Между прочим, он дает наводку на статую Boethiah (затопленную).

А вообще, на мой взгляд, четкой цели у Морро нет. В конце концов, она явно ориентирована на нелинейность - подавляющая часть геймеров вначале забивают на сюжетный квест и просто живут. Хотя, честно говоря, сужу я исключительно по этому форуму...

doubleV · 04-09-2002, 14:30

1. По поводу гномов я добился только того, что перевёл последний гном перевёл мне 3 книги на гномском. В результате в журнале появилась запись о том, что гномы пропали из за катастрофы, которая произошла в результате смешения гномами каких то сил (щас уж точно и не припомню). В общем опыты они какие то ставили с силами и переборщили. Это та инфа, которую последний гном узнаёт из книг ну и свои домыслы приплетает. По идее эта инфа сдаётся Требонису, но его уже в живых нету

2. А вот по снятию Вивека с поста что-то я вообще пока никаких зацепок не нашёл, кроме того, что мудрая женщина из лагеря Ашландерсов считае Вивека ложным богом. Просто убить его не интересно.

MonsterWheel · 04-09-2002, 16:07

Концовка игры всегда одна - уничтожение сердца и вместе с ним Дагота. Соответственно в связи с исчезновением главной причины всего этого бардака невозможно по нормальному установить причину исчезновения дварфов (раве что только по историческим документам). Плюс Вивек и его сообщники автоматически лишаются всех божественных сил и умений, поигрались и хватит.
И вообще Вивек совершенно убогий персонаж (как впрочем и Дагот), и в принципе, в процессе игры совершенно не нужен, разве что отобрать у него Wraithguard, но и эту вещь можно восстановить при помощи последнего дварфа.

chuvak iz Morrowind · 05-09-2002, 18:01

Athena
Упс! Опечаточка, постараюсь впредь не допускать. Dwarf, гном, в чём по твоему разница? Кхаджит именно тот.
doubleV MonsterWheel
Может они дварфский секрет хотя бы в аддоне раскроют.

Aik · 05-09-2002, 22:03

chuvak iz Morrowind
Dwarf, гном, в чём по твоему разница?

dwarf -- карлик.
гном -- gnome.

chuvak iz Morrowind · 06-09-2002, 16:07

Вообще то у меня совсем другая информация, может у этого слова несколько значений? И что квест Dissapear of the dwarfs, переводиться, как исчезновение карликов?

Aik · 06-09-2002, 16:36

Я уже кому-то объяснял, чем dwarf и gnome отличаются. Сейчас поищу...
Вот, нашел:

----------------------->
Слово dwarf - исконно английское, родственное немецкому zwerg и древнеисландскому dvergr. Из Оксфордского словаря: dwarf -- "а human being much below the ordinary stature or size; a pygmy". Это основное значение. А применимо к фэнтези там дается такое: "one of a supposed race of diminutive beings, who figure in Teutonic and esp. Scandinavian mythology and folk-lore; often identified with the elves, and supposed to be endowed with special skill in working metals, etc". В академических переводах dwarf переводят как "карлик" или "цверг" ("Старшая эдда", "Песнь о Нибелунгах").

Теперь о "gnome".
Оксфордский словарь:
"Paracelsus (De Nymphis etc. Wks. 1658 II. 391, and elsewhere) uses Gnomi as a synonym of Pygmaei, and says that the beings so called have earth as their element (or, as he calls it, their chaos: cf. etymological note on gas), through which they move unobstructed as fish do through water, or birds and land animals through air. The context in the passage above referred to suggests that the name was not invented by Paracelsus himself, and that it means 'earth-dweller'; possibly it may be a blunder for *ge-nomus, representing a Gr. type *genomos (for which cf. thalassonomos dwelling in the sea). The term, however, may possibly be a mere arbitrary invention, like many others found in Paracelsus. The connexion commonly assumed with Gr. gnome (see prec.) or gnomon (cf. gnomon) seems unlikely".

Еще:

"One of a race of diminutive spirits fabled to inhabit the interior of the earth and to be the guardians of its treasures; a goblin, dwarf".

Таким образом, по значению оно близко слову dwarf, однако dwarves, как было видно, существа вполне материальные, а про gnomes это не всегда можно сказать, они несколько ближе к духам: "the four elements are inhabited by Spirits, which they call Sylphs, Gnomes, Nymphs, and Salamanders. The Gnomes or Daemons of Earth delight in mischief".

В русский язык это слово проникло в конце 18 - начале 19 века, видимо, в связи с распространением романтизма, классической страной которого была Германия (вспомним баллады Жуковского на сюжеты немецких романтиков). Поскольку в восточно-славянской мифологии не было существ маленького роста, аналогичных цвергам скандинавской мифологии, то не было и исконного слова для их обозначения. И "чужие", "заимствованные" волшебные существа маленького роста стали называться заимствованным словом. Словарь Ожегова определяет слово "гном" следующим образом: "В западноевропейской мифологии: безобразный, обычно бородатый карлик, охраняющий подземные сокровища". Получается, что в русском слове "гном" "слились" значения, которые в английском передаются двумя разными (и по возрасту-происхождению, и по употреблению) словами.

В общем, dwarf -- это карлик (или "карла"), а gnome -- это гном.
Те, кого в фэнтези называют гномами, это, как правило, dwarves.
----------------------->

И что квест Dissapear of the dwarfs, переводиться, как исчезновение карликов?
Если пытаться перевести точно, то именно так и переводится.

chuvak iz Morrowind · 06-09-2002, 16:48

То есть слова близкие, но, как правило, dwarf не гном, а карлик? Ужас! Оказывается, я так долго ошибался! Пойду других незнающих просвещать.

glass · 07-09-2002, 10:21

chuvak iz Morrowind
То есть слова близкие, но, как правило, dwarf не гном, а карлик?
Если только авторы очередного толкования сами не путаются.

В некоторых книгах/мирах даже специально акцентируется, что это две разные расы, не имеющие отношения друг к другу, и почему так.

chuvak iz Morrowind · 07-09-2002, 11:00

glass
Прекрасно, это оказывается ешё и разные рассы могут быть...

glass · 07-09-2002, 11:44

chuvak iz Morrowind
Так, они и есть - две разные расы. В нашем случае, даже почти три. В MW под дварфами подразумеваются, так называемые, Dark Dwarves - не путать c "обычными".

chuvak iz Morrowind · 07-09-2002, 16:27

glass
Только что наводил справку: dwarfs изначально именно карлики, сто пудов, но на пример в фильме "Властелин колец" гномов называют именно так. В общем ситуация запутанная.

glass · 07-09-2002, 16:54

На самом деле нет никакой запутанной ситуации, потому что миры, трактования и их авторы - разные. Их нельзя вот так просто взять и смешать - они не были для этого предназначены. Поэтому в фольклоре они одни, у Толкиена другие, а в TES, про которые и речь - третьи. Как видно, изначально (а фольклор - это именно изначально, в данном случае) - это разные вещи. Но если какой-либо автор набросал мир, в котором, и гномы, и дварфы - это одно и то же (и не по ошибке, а по описанию), то, значит, так тому и быть, но в этом мире. И это полностью остается на совести автора, а мы, как читатели, можем принимать это или нет.

Поэтому, чтобы не путаться и называть вещи своими именами:
- де-факто - это разные понятия.
- гномов в TES:III нет, а есть только дварфы, к тому же, Темные, в мире TES называемые Dwemers.

И если, допустим, имя "Dumac Dwarf-Orc" был переведено, как "Думак Гномо-Орк", то это целиком на совести переводчиков.

Aik · 07-09-2002, 17:29

chuvak iz Morrowind
например, в фильме "Властелин колец" гномов называют именно так

А кто сказал, что там гномы? Там дварфы

Ситуация примерно такая:

Там, где народ только один, переводчики обычно используют слово "гномы" (в силу незнания или в силу того, что русские читатели привыкли к тому, что низкорослые, бородатые, живущие в пещерах и работающие с металлом и камнем зовутся гномами). Пример -- "Властелин колец". Но сам Толкин пользуется именно словом dwarf.

Если народов два -- dwarves и gnomes, то выкручиваются, как могут. Примеры:

Кринн (Сага о Копье): dwarf -- гном, gnome -- гном-механик.
Цикл о Шаннаре: dwarf -- карлик, gnome -- гном (лекари они в том мире).
Ведьмак (Сапковского): тут интереснее. Книгу переводили с польского, потому особых проблем с перводом не было. Краснолюды и гномы. Краснолюды (krasnoludek) -- это как раз те самые dwarves. Зовутся они краснолюдами из-за того, что проживающие в Польше dwarves носят красные колпаки, а в остальном выглядят и ведут себя как обычно.

Еще я встречал такой перевод: dwarf -- гном, gnome -- гнум. Но не в книгах, а в Сети.

PS. А dwemer -- это вообще эльфы.

PPS. Gnome -- not dwarf! http://tc.lib.ru/cd/art_sf&f/tolk-rpg/gnome.gif
PPPS. http://dragonlance.olmer.ru/faq.shtml#Q7 -- расы Кринна.

chuvak iz Morrowind · 07-09-2002, 18:18

Aik
Сэнкс за линки.

glass · 07-09-2002, 21:01

Aik
А dwemer -- это вообще эльфы.
Dwemer, не Dunmer?

Aik · 07-09-2002, 21:13

glass

И те и другие.

--->
Двемер (Dwemer), нелюдимый эльфийский клан, посвящает себя изучению тайн науки и алхимии, и удаляется в подземные города и поселения, расположенные под горами Велоти (ныне разделяют Скайрим и Морровинд)
--->
http://www.travel.ag.ru/tes/articles/history.shtml

glass · 07-09-2002, 21:25

Aik
Ok. Yagrum Bagarn, последний дварф.
"Last Living Dwarf":
"This is how I style myself. I do not know for a fact that I am the last. But in my travels thousands of years ago, I never encountered another. And since I have been here, I often ask Lord Fyr, but he says he has never heard a credible rumor of another Dwemer, on Tamriel, or in any Outer Realm."

chuvak iz Morrowind · 08-09-2002, 08:08

А Двемеры эти все на обычных тёмных эльфов что-ли похожи?

Kzer · 09-09-2002, 09:49

А сейчас мы еще и до эльфов доберемся!
По скандинавской мифологии гномы - это и есть темные эльфы. Но поскольку у германцев и те и другие просто духи деревьев и камней, то к нашим фэнтезийным dwarves & elves они никакого отношения не имеют.
На самом деле Толкиен пытался придумать совершенно новую мифологию на основе германской и ирландской и все запутал.
Эльфы его на самом деле списаны с ирландских сидов - потомков племен богини Дану, острые уши унаследованы оттуда.
IMHO Европу когда то населяла раса типа остроухих пигмеев, потом загнанная индоевропейцами в леса и горные пещеры.
Орки гоблины и тролли - это скорее всего неандертальцы может где-то еще сохраняющиеся под видом снежного человека.
В народной мифологии редко бывает дым без огня.
Использованные источники:
http://ml.volny.edu/
http://allbest.ru/mif.htm

chuvak iz Morrowind · 09-09-2002, 12:06

Kzer
Фэнтези, оно фэнтези. Сядь, расслабся, выпей пивкака и внуши себе:орков, гоблинов,троллей и иже с ними нет. Они есть только в твоей фантазии...

glass · 09-09-2002, 21:49

chuvak iz Morrowind
А Двемеры эти все на обычных тёмных эльфов что-ли похожи?
Вынь палец из неба и еще раз прочитай, что говорит последний дварф.

Khabarik · 12-09-2002, 15:52

Оффтопите, камрады. Такие вопросы (про лема) в к-мыле решаются...

01-09-2002, 14:57	#1
GoDMaN Камрад Join Date: июн 2002 Location: Питер Сообщений: 63	Цель Какая основная цель игры???
	[Ответить с цитированием]

01-09-2002, 16:49	#2
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	Их несколько: грохнуть дагота, узнать всё про гномов, снять Вивека с поста главного бога. Правда нащёт гномов, как я понял, задача не решаема, хотя есть один чел на восток от драгон фэл, на островке, он даёт чёткий и верный ответ:"What happend with dwarfs. I know it sertanly. Whey dissapeared." Что-то вроде этого. Вообще чел интересный. Он так-же даёт ответ на вопрос почему нет мультиплеера и как стать личем. Наверное своеобразный привет от Bethesda.
	[Ответить с цитированием]

03-09-2002, 15:37	#3
Athena Камрад Join Date: янв 2002 Location: Уфа Сообщений: 365	>снять Вивека с поста главного бога ??? И про дварфов (НЕ ГНОМОВ!!!) то же. >What happend with dwarfs. I know it sertanly. Whey dissapeared Не знаешь английский - не пиши на нем, будь добр... >хотя есть один чел на восток от драгон фэл Каджит M'Aqui (или как-то похоже) The Liar. Между прочим, он дает наводку на статую Boethiah (затопленную). А вообще, на мой взгляд, четкой цели у Морро нет. В конце концов, она явно ориентирована на нелинейность - подавляющая часть геймеров вначале забивают на сюжетный квест и просто живут. Хотя, честно говоря, сужу я исключительно по этому форуму...
	[Ответить с цитированием]

04-09-2002, 14:30	#4
doubleV Камрад Join Date: июн 2002 Location: Пермь Сообщений: 70	1. По поводу гномов я добился только того, что перевёл последний гном перевёл мне 3 книги на гномском. В результате в журнале появилась запись о том, что гномы пропали из за катастрофы, которая произошла в результате смешения гномами каких то сил (щас уж точно и не припомню). В общем опыты они какие то ставили с силами и переборщили. Это та инфа, которую последний гном узнаёт из книг ну и свои домыслы приплетает. По идее эта инфа сдаётся Требонису, но его уже в живых нету 2. А вот по снятию Вивека с поста что-то я вообще пока никаких зацепок не нашёл, кроме того, что мудрая женщина из лагеря Ашландерсов считае Вивека ложным богом. Просто убить его не интересно.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2002, 16:07	#5
MonsterWheel Камрад Join Date: окт 2001 Location: Екатеринбург Сообщений: 1,187	Концовка игры всегда одна - уничтожение сердца и вместе с ним Дагота. Соответственно в связи с исчезновением главной причины всего этого бардака невозможно по нормальному установить причину исчезновения дварфов (раве что только по историческим документам). Плюс Вивек и его сообщники автоматически лишаются всех божественных сил и умений, поигрались и хватит. И вообще Вивек совершенно убогий персонаж (как впрочем и Дагот), и в принципе, в процессе игры совершенно не нужен, разве что отобрать у него Wraithguard, но и эту вещь можно восстановить при помощи последнего дварфа.
	[Ответить с цитированием]

05-09-2002, 18:01	#6
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	Athena Упс! Опечаточка, постараюсь впредь не допускать. Dwarf, гном, в чём по твоему разница? Кхаджит именно тот. doubleV MonsterWheel Может они дварфский секрет хотя бы в аддоне раскроют.
	[Ответить с цитированием]

05-09-2002, 22:03	#7
Aik Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 49	chuvak iz Morrowind Dwarf, гном, в чём по твоему разница? dwarf -- карлик. гном -- gnome.
	[Ответить с цитированием]

06-09-2002, 16:07	#8
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	Вообще то у меня совсем другая информация, может у этого слова несколько значений? И что квест Dissapear of the dwarfs, переводиться, как исчезновение карликов?
	[Ответить с цитированием]

06-09-2002, 16:36	#9
Aik Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 49	Я уже кому-то объяснял, чем dwarf и gnome отличаются. Сейчас поищу... Вот, нашел: -----------------------> Слово dwarf - исконно английское, родственное немецкому zwerg и древнеисландскому dvergr. Из Оксфордского словаря: dwarf -- "а human being much below the ordinary stature or size; a pygmy". Это основное значение. А применимо к фэнтези там дается такое: "one of a supposed race of diminutive beings, who figure in Teutonic and esp. Scandinavian mythology and folk-lore; often identified with the elves, and supposed to be endowed with special skill in working metals, etc". В академических переводах dwarf переводят как "карлик" или "цверг" ("Старшая эдда", "Песнь о Нибелунгах"). Теперь о "gnome". Оксфордский словарь: "Paracelsus (De Nymphis etc. Wks. 1658 II. 391, and elsewhere) uses Gnomi as a synonym of Pygmaei, and says that the beings so called have earth as their element (or, as he calls it, their chaos: cf. etymological note on gas), through which they move unobstructed as fish do through water, or birds and land animals through air. The context in the passage above referred to suggests that the name was not invented by Paracelsus himself, and that it means 'earth-dweller'; possibly it may be a blunder for ge-nomus, representing a Gr. type genomos (for which cf. thalassonomos dwelling in the sea). The term, however, may possibly be a mere arbitrary invention, like many others found in Paracelsus. The connexion commonly assumed with Gr. gnome (see prec.) or gnomon (cf. gnomon) seems unlikely". Еще: "One of a race of diminutive spirits fabled to inhabit the interior of the earth and to be the guardians of its treasures; a goblin, dwarf". Таким образом, по значению оно близко слову dwarf, однако dwarves, как было видно, существа вполне материальные, а про gnomes это не всегда можно сказать, они несколько ближе к духам: "the four elements are inhabited by Spirits, which they call Sylphs, Gnomes, Nymphs, and Salamanders. The Gnomes or Daemons of Earth delight in mischief". В русский язык это слово проникло в конце 18 - начале 19 века, видимо, в связи с распространением романтизма, классической страной которого была Германия (вспомним баллады Жуковского на сюжеты немецких романтиков). Поскольку в восточно-славянской мифологии не было существ маленького роста, аналогичных цвергам скандинавской мифологии, то не было и исконного слова для их обозначения. И "чужие", "заимствованные" волшебные существа маленького роста стали называться заимствованным словом. Словарь Ожегова определяет слово "гном" следующим образом: "В западноевропейской мифологии: безобразный, обычно бородатый карлик, охраняющий подземные сокровища". Получается, что в русском слове "гном" "слились" значения, которые в английском передаются двумя разными (и по возрасту-происхождению, и по употреблению) словами. В общем, dwarf -- это карлик (или "карла"), а gnome -- это гном. Те, кого в фэнтези называют гномами, это, как правило, dwarves. -----------------------> И что квест Dissapear of the dwarfs, переводиться, как исчезновение карликов? Если пытаться перевести точно, то именно так и переводится.
	[Ответить с цитированием]

06-09-2002, 16:48	#10
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	То есть слова близкие, но, как правило, dwarf не гном, а карлик? Ужас! Оказывается, я так долго ошибался! Пойду других незнающих просвещать.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 10:21	#11
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	chuvak iz Morrowind То есть слова близкие, но, как правило, dwarf не гном, а карлик? Если только авторы очередного толкования сами не путаются. В некоторых книгах/мирах даже специально акцентируется, что это две разные расы, не имеющие отношения друг к другу, и почему так.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 11:00	#12
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	glass Прекрасно, это оказывается ешё и разные рассы могут быть...
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 11:44	#13
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	chuvak iz Morrowind Так, они и есть - две разные расы. В нашем случае, даже почти три. В MW под дварфами подразумеваются, так называемые, Dark Dwarves - не путать c "обычными".
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 16:27	#14
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	glass Только что наводил справку: dwarfs изначально именно карлики, сто пудов, но на пример в фильме "Властелин колец" гномов называют именно так. В общем ситуация запутанная.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 16:54	#15
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	На самом деле нет никакой запутанной ситуации, потому что миры, трактования и их авторы - разные. Их нельзя вот так просто взять и смешать - они не были для этого предназначены. Поэтому в фольклоре они одни, у Толкиена другие, а в TES, про которые и речь - третьи. Как видно, изначально (а фольклор - это именно изначально, в данном случае) - это разные вещи. Но если какой-либо автор набросал мир, в котором, и гномы, и дварфы - это одно и то же (и не по ошибке, а по описанию), то, значит, так тому и быть, но в этом мире. И это полностью остается на совести автора, а мы, как читатели, можем принимать это или нет. Поэтому, чтобы не путаться и называть вещи своими именами: - де-факто - это разные понятия. - гномов в TES:III нет, а есть только дварфы, к тому же, Темные, в мире TES называемые Dwemers. И если, допустим, имя "Dumac Dwarf-Orc" был переведено, как "Думак Гномо-Орк", то это целиком на совести переводчиков.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 17:29	#16
Aik Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 49	chuvak iz Morrowind например, в фильме "Властелин колец" гномов называют именно так А кто сказал, что там гномы? Там дварфы Ситуация примерно такая: Там, где народ только один, переводчики обычно используют слово "гномы" (в силу незнания или в силу того, что русские читатели привыкли к тому, что низкорослые, бородатые, живущие в пещерах и работающие с металлом и камнем зовутся гномами). Пример -- "Властелин колец". Но сам Толкин пользуется именно словом dwarf. Если народов два -- dwarves и gnomes, то выкручиваются, как могут. Примеры: Кринн (Сага о Копье): dwarf -- гном, gnome -- гном-механик. Цикл о Шаннаре: dwarf -- карлик, gnome -- гном (лекари они в том мире). Ведьмак (Сапковского): тут интереснее. Книгу переводили с польского, потому особых проблем с перводом не было. Краснолюды и гномы. Краснолюды (krasnoludek) -- это как раз те самые dwarves. Зовутся они краснолюдами из-за того, что проживающие в Польше dwarves носят красные колпаки, а в остальном выглядят и ведут себя как обычно. Еще я встречал такой перевод: dwarf -- гном, gnome -- гнум. Но не в книгах, а в Сети. PS. А dwemer -- это вообще эльфы. PPS. Gnome -- not dwarf! http://tc.lib.ru/cd/art_sf&f/tolk-rpg/gnome.gif PPPS. http://dragonlance.olmer.ru/faq.shtml#Q7 -- расы Кринна. Last edited by Aik; 07-09-2002 at 17:42.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 18:18	#17
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	Aik Сэнкс за линки.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 21:01	#18
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	Aik А dwemer -- это вообще эльфы. Dwemer, не Dunmer?
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 21:13	#19
Aik Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 49	glass И те и другие. ---> Двемер (Dwemer), нелюдимый эльфийский клан, посвящает себя изучению тайн науки и алхимии, и удаляется в подземные города и поселения, расположенные под горами Велоти (ныне разделяют Скайрим и Морровинд) ---> http://www.travel.ag.ru/tes/articles/history.shtml
	[Ответить с цитированием]

07-09-2002, 21:25	#20
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	Aik Ok. Yagrum Bagarn, последний дварф. "Last Living Dwarf": "This is how I style myself. I do not know for a fact that I am the last. But in my travels thousands of years ago, I never encountered another. And since I have been here, I often ask Lord Fyr, but he says he has never heard a credible rumor of another Dwemer, on Tamriel, or in any Outer Realm."
	[Ответить с цитированием]

08-09-2002, 08:08	#21
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	А Двемеры эти все на обычных тёмных эльфов что-ли похожи?
	[Ответить с цитированием]

09-09-2002, 09:49	#22
Kzer Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 44	А сейчас мы еще и до эльфов доберемся! По скандинавской мифологии гномы - это и есть темные эльфы. Но поскольку у германцев и те и другие просто духи деревьев и камней, то к нашим фэнтезийным dwarves & elves они никакого отношения не имеют. На самом деле Толкиен пытался придумать совершенно новую мифологию на основе германской и ирландской и все запутал. Эльфы его на самом деле списаны с ирландских сидов - потомков племен богини Дану, острые уши унаследованы оттуда. IMHO Европу когда то населяла раса типа остроухих пигмеев, потом загнанная индоевропейцами в леса и горные пещеры. Орки гоблины и тролли - это скорее всего неандертальцы может где-то еще сохраняющиеся под видом снежного человека. В народной мифологии редко бывает дым без огня. Использованные источники: http://ml.volny.edu/ http://allbest.ru/mif.htm
	[Ответить с цитированием]

09-09-2002, 12:06	#23
chuvak iz Morrowind Камрад Join Date: авг 2002 Location: Майкоп Сообщений: 141	Kzer Фэнтези, оно фэнтези. Сядь, расслабся, выпей пивкака и внуши себе:орков, гоблинов,троллей и иже с ними нет. Они есть только в твоей фантазии...
	[Ответить с цитированием]

09-09-2002, 21:49	#24
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 1,243	chuvak iz Morrowind А Двемеры эти все на обычных тёмных эльфов что-ли похожи? Вынь палец из неба и еще раз прочитай, что говорит последний дварф.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2002, 15:52	#25
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	Оффтопите, камрады. Такие вопросы (про лема) в к-мыле решаются...
	[Ответить с цитированием]