Э.Хартман - лучший немецкий ас

[wal]

Р.Ф.Толивер, Т.Дж.Констебль "Лучший ас Второй мировой",
"Издательство АСТ" 1999г.

Эрих Хартман, 19.04.1922
Всю войну прошел на Восточном фронте в составе JG-52.
Против союзников несколько вылетов в 44-м и 45-м,
7 сбитых "Мустангов"
Боевых вылетов - 1405, воздушных боев - 825.
Сбитых самолетов - 352.
Первый боевой вылет - 14.10.42г.
14 вынужденных посадок, 1 раз выпрыгнул с парашютом, 1 раз
сбит советской зениткой, попал в плен, бежал в тот же день,
когда его переправляли в тыл.
До конца апреля 43г. летал ведомым, 110 вылетов, 8 побед.
В конце апреля стал ведущим.
50-й сбитый самолет - 3.08.43г., 251-1 вылет.
100-й сбитый - 20.09.43г., 309-й вылет.
150-й сбитый - 13.1.43г., 150-й вылет.
200-й сбитый - 2.03.44г., ( 10 сбитых за день).
250-й - 4.06.44г.
300-й - 24.08.44г.
350-й - 4.04.45г.
Последний вылет и сбитый самолет (Як) - 8.05.45.
О первых 150 сбитых имеются записи в его летной книжке,
книжка с последующими победами утеряна после попадания
в плен. Сдался в плен американцам в будущей русской зоне оккупации, был передан нашим, получил 10 лет лагерей, был осужден как военный преступник - по логике тех лет за огромный нанесенный ущерб, фактически за отказ сотрудничать.
Вернулся в Германию в 1955, умер в 1993г.
Его тактика - атака, уход. Никаких боев на виражах.
По его словам 80% сбитых им летчиков его не видели.
Его отличало умение раньше других заметить самолет противника.
Из 150 первых сбитых самолетов:
4 - Ил-2,
2 - У-2,
1 - "Бостон",
1 - Р-5,
1- И-16,
1 - МиГ-1,
5 - Пе-2,
23 - Аэрокобра,
16 - Яки,
2 - Ла-7.
88- Ла-5.

Из 352-х самолетов:
261 - одномоторные,
92 - двухмоторные.

Десятка лучших асов Германии:
1.Хартман - 352,
2.Баркгорн - 301,
3.Ралль - 275,
4.Киттель - 267,(х-капут),
5.Новотны - 258,(х),
6.Батц - 237,
7.Рудорф - 224,
8.Бэр - 221,
9.Граф - 212,
10.Эрлер - 208.
103 немецких летчиков сбили более 101 самолетов противника,
из них 52 погибли.
34 - более 150 самолетов, 15 - более 200.

Десятка лучших наших асов:
1.Кожедуб - 62 (плюс 2 американских в конце войны)
2.Покрышкин - 59,
3.Речкалов - 58,
4.Гулаев - 57,
5.Евстигнеев - 52,
6.Глинка - 50,
7.Клубов - 50,
8.Пилипенко - 48,
9.Ворожейкин - 46,
10.Кубарев - 46,
11.Скоморохов - 46.
50 летчиков сбили более 30 самолетов.

PS. Из предисловия переводчика - "учитывая завышение сбитых реально можно рассчитывать, что Хартман сбил порядка 250 самолетов"
PPS. Очковая система применялась на Западном фронте и то не до конца войны против 4-моторных бомберов.
У Хартмана 4-х моторных не было.

[Vinnie]

кул

[Krogoth]

Бум-зумер и свободный охотник значится. Ничего удивительного в этом нет. Если человек только и делал, что постояннно занимался пополнением личного боевого счета, то естественно его боевой счет превосходил аналогичные счета наших пилотов, для которых первостепенную важность имела штурмовка, сопровождение своих бомберов и штурмовиков, а также срыв бомбометания противника. Ведь виражный бой практиковался главным образом для связывания истребителей прикрытия, но уж никак не для атаки и уничтожения вражеских самолетов.

[Че Гевара]

Top As урод!!!

[MoHaX TyK]

wal
Кожедуб - 62 (плюс 2 американских в конце войны)

когда?
где?
а главное - почему? все-таки свои, союзники

[Jameson]

Он прикрывал летающие крепости от фоккеров, отогнал их, а потом подоспели мустанги, и напали на него, приняв его самолет за Фокке-вульф(они похожи слегка..) Один из сбитых потом говорил, что его сбил красноносый фока.. Вобщем, пришлось ему..

[Krogoth]

Jameson
Ну некоторое сходство Ла и FW имеет место быть, так что бравые американские ковбои могли ошибиться(хотя почему им с бомберов не сообщили об ошибке?..). Вопрос только нафига он-то их бил, или он их тоже с мессерами перепутал?.. А вообще правильно, знай наших... Это им гадам за Корею. Авансом.

[Vinnie]

Krogoth Это им гадам за Корею. Авансом. Кул

[rohma]

На земле такие ошибки тоже случались, причём на внешнее сходство, их уже не спишешь. Война это война.Вопрос только нафига он-то их бил- что-бы не они его, очевидно. Опять же представте себе моральное состояние человека, которому приходится делать чужую работу, а потом приходит тот, чья это работа и пытается "всё испортить"...

[Jameson]

Да и они не обращали внимания на сообщения. Кроме того, они вряд ли знали русский. Хотя перепутать русский и немецкий.. Я же не путаю японский и китайский, хотя ни в зуб ногой..

[rohma]

Короче- козлы они,так им и надо !!!

[ILiCo]

Как мне известно, к сожалению, жена Покрышкина не смогла до сих пор издать его последние мемуары, где он более открыто пишет про 10 снятых побед за его первый Су-2, 25 побед, уничтоженных в штабном автомобиле при отступлении, о ок. 20-30 победах, снятых из-за непредставления на 2-го Героя после конфликта с шефом особого отдела полка (из-за будущей жены).
Также вспомним практику личных и "групповых" побед, когда часто молодым летчикам приписывали сбитых для появления у них боевого духа и уверенности в себе.
Далее - у меня дед на Ил-2 летал в конце войны,
(кстати игра ему оочень понравилась - все норовит штурмануть винтом ) так вот он был в полку единственным, кто за год не потерял ни одного стрелка. Как он говорит стрелки менялись через 5-6 вылетов, многие летчики даже их имен не помнили....
А насчет побед немцев - сравните по книге Шаврова, хотя бы, кол-во выпущеных самолетов по годам, а потом отнимите кол-во на момент скажем Берлинской операции на фронтах, кол-во авиации в ДальВО на момент войны с Японией, разделите цифру на 2 (тех.потери+резерв) и вдумайтесь в цифру....
Это конечно совсем ламерский подход, ежли по-научному - оценочный ), но вспомним налет наших молодых летчиков 20-30 часов По-2 и в бой на Як/Ла/Ил.
Почитайте мемуары 60-х годов - летчиков из не элитныхполков, изданные какими-нибудь Замухрюндинскими типографиями...
Думаю, что 230-260 сбитых у Э.Хартмана реальны.

[baron_fon_BAH]

читал я эту книгу (купил специально)
каждый судит со своей колокольни
всё равно как не пытайтесь обобщённой правды про давно прошедшие годы врядли узнать - так отрывочные даннные
то там , то сям --- все классно летали, также и промахи случались

[Demjan]

Не кажеться ли вам что утверждения что от утверждений высказанных автором этой темы недалеко и до восхваления фашизма и признания Гитлера чуть ли не кандитатом на нобелевскую в деле укрепления мира -- вообще то стыдно должно быть хотя бы перед своими дедами, да и игра кстати сделана как мне кажеться не для того что б восторгаться немцами.......... Извиняюсь за некоторый пафос -- но сколько можно самих себя считать недочеловеками
Своет на последок -- почитайте Суворова(В.Резун) -- может хоть поймете кого насбивал этот выродок !!!!!!!!!

[wal]

Это совсем не восхваление фашизма, а камень в наш огород.
"Воевать нужно не число, а уменьем" - всю жизнь нам это талдычат, а на деле давят массой.
Организация полетов, ремонтных работ и прочего у немцев была на порядок выше. Да и, скажем, те же рации на самолетах ( и танках) когда только начали ставить.

[Марцелл]

Demjan - Суворова - сразу в мусорку. Без обсуждения.

[Demjan]

Именно об умении и идет речь, не иначе как около аэродромов "aс" ошивался и либо на взлете птенцов либо возвращавшихся и недобитых косил

[Demjan]

а вот и подтверждение тому о чем я -- читать то внимательнее надо и думать о чем читаешь -- выводы чтоль делать
Цитата от автора топика:
// Его тактика - атака, уход.....
// По его словам 80% сбитых им летчиков его не видели.

[Glan]

Писал я где-то и тут повторюсь: Хартман ваш - позорный бум-зумер. Один раз в маневренный бой ввязался и то сбили.

Попробовал бы он насбивать столько самолетов, если бы всю войну экскортировал бомберы а не на свободной охоте ошивался. И не факт еще, что он столько сбил.. у немцев пропагандистская машина та еще была. Он, если Геббельсу верить, столько народу на Восточном фронте положили, что во всем Советском Союзе столько не наберется вместе с детьми и стариками.
Так что делите-ка на два-три...

[ILiCo]

Интересно, причем здесь восхваление фашизма?
Это прямо как в тупых американских боевиках - если
у дядьки M16A2, он хороший, если АК-47 - плохой...
Из десятки лучших немецких асов кажется ни одного
ярого фашиста не было, Новотны вот ездил в какое-то
там гетто евреев спасать... Да и у нас если посмотреть,
_хорошие_ летчики особо идеалогий перегружены не были.
Вспомним Клубова и Сафонова, того же Покрышкина.
А разница в счете была в основном в тактике применения
авиации - в рядовых частях вылет на свободную охоту вплоть до 44 года был предательством и "погоней за личным счетом".

P.S. может, уважаемый Demjan хочет дать премию мира тов. Сталину И.В.? Особенно после прочтения книг Суворова?

[Марцелл]

ТАК. Еще одно упоминание Суворова в качестве автора исторически достоверных книг - и закрою тему к чертовой матери. Или во Флейм отправлю. Считйте это официальным модераториалом

[Krogoth]

Glan
Что позорного в бум-зуме? Этот прием практиковался всеми и повсеместно, то что Хартман отточил его до совершенства и повсеместно применял говорит только о его здравом смысле и достаточно высоком мастерстве. Война - не рыцарский турнир, там иногда убивают и в том, что человек нашел способ успешно решать, поставленную перед ним задачу и при этом гарантированно оставаться в живых позорным никак не является. Кстати, может тогда и Покрышкина с его "Соколиным ударом" припозорим, ведь это тоже "не честно" и тоже бум-зум.

Demjan
То, что мы отдаем должное врагу никоим образом не пропагандирует фашизм и тем паче не ущемляет достоинства наших дедов, напротив, вызывает еще большее уважение к людям, которые все таки летали и добились победы не над жалкими уродцами типа трусоватого аса с сеточкой для волос, из к/ф "Небесный тихоход"(я не собираюсь позорить прекрасный фильм, когда его снимали, иначе было нельзя), а над страшным, хитрым, умным и грамотным врагом, который имел часто значительно лучшую технику, подкарауливал их над аэродромами, устраивал ловушки в облаках, ловил на малейшей неточности и делал каждый вылет смертельно опасным. И все таки они смогли, они сбили даже "несбиваемого" Хартмана и они победили.

wal
Воевать нужно так, чтобы победить. Мы потеряли большинство высококлассных летчиков в первые дни войны и вынуждены были бросать в небо большое число слабо подготовленных пилотов. Иначе было нельзя. Немцы в конце войны делали тоже самое. То что мы победили говорит о том, что все это имело смысл.

[baron_fon_BAH]

я ой как согласен !!! фашизм и гитлер не воевали в окопах , в окопах были простые люди (пусть даже и немцы) , а им как и русским не улыбалось умирать, только с той разницей , что наших всё равно ждала смерть ( и впереди и взади) не немцы так наши же и прикончат - вот тут и стоит подумать кто трус, а у кого выхода и небыло - поумолчанию

[Demjan]

Марцелл вообще то мне казалось что форум вещь относительно свободная и высказывание своего мнения пусть даже не совпадающего с чьим-либо не является причиной для его закрытия -- данный автор не претендует на историческую достоверность - он лишь дает факты и предоставляет возможность самому их осмыслить -- мой дед коренной житель Западной Беларуси - наблюдал и участвовал в событиях с 01.09.1939 по сентябрь 1945г. данных фактов не опровергает и в некотором даже их дополняет, так что о достоверности можно спорить сколько угодно а вот выяснять надо у очевидцев..

Krogoth Re:"..над страшным, хитрым, умным и грамотным врагом..." ---- как мне кажеться большого ума и грамотности для того что бы из-за угла стрелять

baron_fon_BAH Re: "..в окопах были простые люди.." -- именно те которые с факелами шествия устраивали и еврейские кварталы громили -- достаточно вспомнить что партия фашизма изначально не была партией высоких сословий, так что земляк это не катит, я не хочу огульно хаять всех немцев и оправдывать русских (у нас было то же самое только с именем Сталина)

Krogoth по поводу соколиного удара -- цит. "Я рассчитал и применил в бомбометании, как и в стрельбе по целям на земле, несколько другой прием, назвав его "соколиным ударом". (Покрышкин) -- это изначально атака наземных целей !!!

[Krogoth]

Demjan
как мне кажеться большого ума и грамотности для того что бы из-за угла стрелять
Значит так, очень приятно то, что мы теперь имеем возможность хотябы приблизительно все проверить. Итак, грузим Ил-2, берем Bf-109 и атакуем "бум-зум" любой советский истребитель или бомбардировщик, т.е. пикируем на высокой скорости на цель и уничтожаем ее в один заход, после чего быстро отрываемся от ее напарников и уходим. Попробуй это выполнить, оцени насколько это просто и соответствует "стрельбе из-за угла", а потом уже заявляй сколько "ума и грамотности" для этого надо, а если еще и Хартмана вспомнить, то добавь сюда условие на протяжении всей атаки остаться незамеченным для противника.
Уничтожение живой силы и техники врага является первостепенной целью любого солдата на любой войне и если удается делать это с наименьшим риском для собственной жизни, то нужно делать именно так.
По Покрышкину и "Соколиному удару": [i]Севернее города обнаружил идущих ниже нашей группы пару "мессершмиттов". Пропустил их под себя и тут же спикировал. Я нацелился на ведущего Ме-109. Удар наш был молниеносный и точный. С первой же очереди я расстрелял "мессера".[i/] это собственное описание Покрышкина и в его книге оно встречается не раз о не два. Кстати, доблестные советские летчики втроем атакуют с превышения пару "мессеров". Так что давайте отбросим этику, давно прошли времена "красного барона", когда истребители приветствовали друг друга в небе и дрались один на один, а их напарники наблюдали за боем со стороны, ожидая своей очереди. Кроме того, не стоит забывать и о хроническом отсутствии "углов" в небе, если пилоту удалось первым увидеть врага и подобраться к нему на дистанцию залпа незамеченным, то это говорит только о его умении, выучке, высочайшем профессионализме и тактической грамотности, а совсем не о трусости или подлой натуре.