И почему у Толкиена эльфы - хорошие?

Dina · 17-02-2001, 00:05

Не знаю, но после первого(и второго и третьего...) прочтения Властелина Колец у меня сложилось мнение, что эльфы - эгоисты и лицемеры,
урук-хайи - нормальные (ну, почти нормальные) ребята, дунаданы - больно гордые и самонадеянные, хоббиты - ленивцы и дураки, а самый хороший герой - Фарамир. Возможно, что так получилось из-за излишнего восхваления и принижения эльфов и орков соотв., но ... Кажется, что автор сам к этому относится саркастически.

Grief · 17-02-2001, 00:16

По-моему в любой фэнтези-книге которую я читал(в которой присутствуют эльфы), эльфы представлены в виде гордой, независимой расы, которой все пофиг, и которая постоянно норовит вымереть. И почему-то они все время куда-то уходят. И непонятно, то ли они трусы, то ли у них популяция маленькая. То есть боятся от войны вымереть. Даже у моего так любимого Сапковского, эльфы получились моральными уродами. Но там это хотя бы обосновано тем что люди их почти истребили, но у Толкиена люди, насколько я помню, эльфов не трогали. Да и ещё, ведь эльфы бывают разные - черные, белые... упс. Заговорился. Темные и светлые.

dOrc · 17-02-2001, 00:28

мне больше всего нравятся эльфы Макса Фрая.
Хороший Эльф - Спившийся Эльф !

Nazgul · 17-02-2001, 23:43

Орки - гыр!
Эльфы - гня!

А сели серьезно, то эльфы (у всех авторов) - зазнавшиеся снобы!

Nazgul · 17-02-2001, 23:47

А насчет Фарамира могу предложить выдержку из воистину исторического документа "ОТЧЕТ ВЕРХОВНОГО НАЗГУЛА О ПОЛОЖЕНИИ ЮЖНОЙ ГРУППИРОВКИ МОРДОРСКОЙ АРМИИ.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. ВЛАДЫКЕ САУРОНУ.":

"Всепрекраснейший владыка! Выдаю тебе отчет,
Что на западной границе все по-прежнему течет.
За Андуин вчера летал я, этих дикарей пугать
С кем велишь ты мне сражаться, о Владыка, твою мать!
Да еще и выдал список - того щади, того не тронь!
Этот Гендальф мне приелся, да и чертов его конь...

Довожу тебя до мненья: жалкий неуч Фарамир
Мне уже сидит в печенках, в зад бы вставил палантир
Но тебе мерзавец нужен - не пойму я ничего
На кой хрен тебе он сдался - можно кокну я его?!
Еле сдерживаю орков - их снедает уж тоска
Так что ты не обижайся, если вдруг лиха стрела..."

Ну, отчет длинный - полностью приводить пожалуй не буду

BuBliK · 18-02-2001, 22:17

Фарамир конечно рулит, но все таки эльфы - козные типы! Правда у них ума слишком много, но это уже частности. А нам их не понять, так как у людей и эльфов разные пути. Они ведь нас тоже не понимают

davvol · 18-02-2001, 22:30

Да, Эльфы КАЗЛЫ!, что тут еще сказать

Grave · 19-02-2001, 21:50

Не ... ну вот так вот про них (засранцев) говорить нельзя 8((
Не буду спорить с доводом что - хороших эльф - мертвый эльф ...

Но вообсче - у Толкиена .... помоему - эльфы : Обыкновенная Расса
Садовников и Птицеводов ... им бы только цветочками да чайками морскими интерресоваться ... 8)

Justin · 26-02-2001, 15:43

dOrc я с тобой полностью согласен, у Фрая самые лучшие эльфы
мало того что спившиеся(хотя далеко не все) так еще и с нестандартной сексуальной ориентацией

.

alex-and-r · 28-02-2001, 00:31

К сожалению Фрая не читал. Не укажете ли конкретные названия и места, где приобрести можно.
А вот по поводу Эльфов у Толкиена. У меня сложилось впечатление (по прочтению сообщений по данной теме), что Эльфов так никто и не понял (даже если и перечитал 3 раза). Сам я также не претендую на абсолютное знание. По-моему, в них у Толкиена самое главное как раз эта самая непонятость: они не люди, они СОВРЕШЕННО другие…
А вообще почитайте Кирила Еськова «Последний кольценосец». Своебразный взгляд и на эльфов и вообще на все средиземье и на шовинизм, кстати, тоже.

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

davvol · 28-02-2001, 19:42

2 alex-and-r:
"они СОВРЕШЕННО другие…"
Вот и я говорю, отморозки

alex-and-r · 01-03-2001, 23:11

А может и правда?

Может нет в них никакого скрытого смысла, тайны, загадочности?
Может просто от того, что живут они практически вечно, они начали потихоньку "гнить заживо"?
Ведь все уже было перевидено и перепробовано не один десяток раз, все в этом мире уже знакомо, знакомо до такой степени, что не можешь этого больше видеть...
ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, КОКОВО ЭТО - ВЕЧНО ЖИТЬ В ТЮРЬМЕ РАЗМЕРОМ В ЦЕЛЫЙ МИР, В КОТОРУЮ ТЕБЯ ПОСАДИЛИ НЕ СИЛОЙ, А КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ МЕСТОМ ТВОЕГО ВОЗМОЖНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ?!!!!!!!

Вот это я понимаю ТРАГЕДИЯ!

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

Justin · 02-03-2001, 19:04

alex-and-r Фрая можно приобрести практически в любом месте где торгуют книгами только все книги сразу имхо ни в одном месте не продают.

alex-and-r · 02-03-2001, 22:17

А что конкретно у Фрая про эльфов можно почитать (уж очень мне интересен образ спившегося эльфа) ил нужно приобрести всего Фрая, тсызать "собрание сочинений"?

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

Justin · 03-03-2001, 01:37

alex-and-r на самом деле если хочется почитать "еще что нибудь про эльфов" то Фрай врядли для этого подходит. А вообще эльфы спившиеся и нет встречаются в его книгах довольно редко. И уж если читать его книги то естественно лучше читать все и по очереди.

alex-and-r · 04-03-2001, 00:08

Поняяяяятно... Уж и не знаю... Прям уж так и все?
А про эльфов спившихся - это не самое главное. Мне они интересны, как еще один взгляд (я так понимаю довольно интересный) на ту же проблему...

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

Tinwe · 05-03-2001, 06:45

По поводу Сапковского - у него эльфы вообще сволочные до неприличия. Прямо вопросом задаешься - чем же они ему так насолили? А по поводу хороших эльфов у Толкина - в Сильме они еще хуже, чем у Сапковского. Подробнее все расписано в Звирьмариллионе (ну там вообще всем досталось).

davvol · 05-03-2001, 22:54

Да уж я как Звирьмаллион перечитаю, так каждый раз от смеха по полу катаюсь

И так каждый раз

Grief · 06-03-2001, 22:14

У Сапковского эльфы не сволочные. Они просто не смогли ужится с людьми. Их ведь там вроде как пачками убивали и т.д. Как им ещё к людям относится?

Эвенгар · 12-03-2001, 20:40

Здесь Перумов напрочь игнорируется?

Demeter · 12-03-2001, 22:12

а что Перумов ?
у него описание эльфов средиземья, тех же квенти, не имеет никакого отношения к описанию эльфов Хьёрварда.
А если ёщё Альвов вспомнить ?
ИМХО все они слишком искусственные..

alex-and-r · 13-03-2001, 02:04

2 Эвенгар (Салодорский

)

Нет, в принципе не игнорируется, но про него уже столько было сказано. Много и по-разному...

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

Ioahim Long · 16-03-2001, 23:25

Небольшая поправка - у Сапковского все сволочные, кроме нескольких персонажей

.Что делать, реальность

Единственный из эльфов там у него мне по душе Фаоильтиарна. Да он и описан лучше других...

alex-and-r · 16-03-2001, 23:45

Да, возможно именно проработка характеров персонажей так зацепила меня у Сапковского, что я перечитывал этот цикл раза 3, причем подряд!

------------------
...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?..
...
...but beware, as it can have the same pleasure with you!..

Эвенгар · 17-03-2001, 16:03

Перумов хороооший. Я с ним по почте перепысывалси летом.
Он мне вручил копирайты на ник Эвенгар Салладорский.

Увидите другого Эвенгара - передайте ему, что в сети только один Эвенгар Салладорский - это я.

17-02-2001, 00:05	#1
Dina Статус-Сюрпризик Join Date: мар 2000 Location: Санкт-Петербург Posts: 14	И почему у Толкиена эльфы - хорошие? Не знаю, но после первого(и второго и третьего...) прочтения Властелина Колец у меня сложилось мнение, что эльфы - эгоисты и лицемеры, урук-хайи - нормальные (ну, почти нормальные) ребята, дунаданы - больно гордые и самонадеянные, хоббиты - ленивцы и дураки, а самый хороший герой - Фарамир. Возможно, что так получилось из-за излишнего восхваления и принижения эльфов и орков соотв., но ... Кажется, что автор сам к этому относится саркастически.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-02-2001, 00:16	#2
Grief Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 250	По-моему в любой фэнтези-книге которую я читал(в которой присутствуют эльфы), эльфы представлены в виде гордой, независимой расы, которой все пофиг, и которая постоянно норовит вымереть. И почему-то они все время куда-то уходят. И непонятно, то ли они трусы, то ли у них популяция маленькая. То есть боятся от войны вымереть. Даже у моего так любимого Сапковского, эльфы получились моральными уродами. Но там это хотя бы обосновано тем что люди их почти истребили, но у Толкиена люди, насколько я помню, эльфов не трогали. Да и ещё, ведь эльфы бывают разные - черные, белые... упс. Заговорился. Темные и светлые.
	[Ответить с цитированием]

17-02-2001, 00:28	#3
dOrc Камрад Join Date: апр 2000 Location: Россия, Питер Posts: 22	мне больше всего нравятся эльфы Макса Фрая. Хороший Эльф - Спившийся Эльф !
	[Ответить с цитированием]

17-02-2001, 23:43	#4
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	Орки - гыр! Эльфы - гня! А сели серьезно, то эльфы (у всех авторов) - зазнавшиеся снобы!
	[Ответить с цитированием]

17-02-2001, 23:47	#5
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	А насчет Фарамира могу предложить выдержку из воистину исторического документа "ОТЧЕТ ВЕРХОВНОГО НАЗГУЛА О ПОЛОЖЕНИИ ЮЖНОЙ ГРУППИРОВКИ МОРДОРСКОЙ АРМИИ. СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. ВЛАДЫКЕ САУРОНУ.": "Всепрекраснейший владыка! Выдаю тебе отчет, Что на западной границе все по-прежнему течет. За Андуин вчера летал я, этих дикарей пугать С кем велишь ты мне сражаться, о Владыка, твою мать! Да еще и выдал список - того щади, того не тронь! Этот Гендальф мне приелся, да и чертов его конь... Довожу тебя до мненья: жалкий неуч Фарамир Мне уже сидит в печенках, в зад бы вставил палантир Но тебе мерзавец нужен - не пойму я ничего На кой хрен тебе он сдался - можно кокну я его?! Еле сдерживаю орков - их снедает уж тоска Так что ты не обижайся, если вдруг лиха стрела..." Ну, отчет длинный - полностью приводить пожалуй не буду
	[Ответить с цитированием]

18-02-2001, 22:17	#6
BuBliK Камрад Join Date: дек 2000 Posts: 9	Фарамир конечно рулит, но все таки эльфы - козные типы! Правда у них ума слишком много, но это уже частности. А нам их не понять, так как у людей и эльфов разные пути. Они ведь нас тоже не понимают
	[Ответить с цитированием]

18-02-2001, 22:30	#7
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Да, Эльфы КАЗЛЫ!, что тут еще сказать
	[Ответить с цитированием]

19-02-2001, 21:50	#8
Grave Эльлектрический Червь Join Date: фев 2001 Posts: 101	Не ... ну вот так вот про них (засранцев) говорить нельзя 8(( Не буду спорить с доводом что - хороших эльф - мертвый эльф ... Но вообсче - у Толкиена .... помоему - эльфы : Обыкновенная Расса Садовников и Птицеводов ... им бы только цветочками да чайками морскими интерресоваться ... 8)
	[Ответить с цитированием]

26-02-2001, 15:43	#9
Justin Registered User Join Date: окт 2000 Location: Москва Posts: 89	dOrc я с тобой полностью согласен, у Фрая самые лучшие эльфы мало того что спившиеся(хотя далеко не все) так еще и с нестандартной сексуальной ориентацией .
	[Ответить с цитированием]

28-02-2001, 00:31	#10
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	К сожалению Фрая не читал. Не укажете ли конкретные названия и места, где приобрести можно. А вот по поводу Эльфов у Толкиена. У меня сложилось впечатление (по прочтению сообщений по данной теме), что Эльфов так никто и не понял (даже если и перечитал 3 раза). Сам я также не претендую на абсолютное знание. По-моему, в них у Толкиена самое главное как раз эта самая непонятость: они не люди, они СОВРЕШЕННО другие… А вообще почитайте Кирила Еськова «Последний кольценосец». Своебразный взгляд и на эльфов и вообще на все средиземье и на шовинизм, кстати, тоже. ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2001, 19:42	#11
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	2 alex-and-r: "они СОВРЕШЕННО другие…" Вот и я говорю, отморозки
	[Ответить с цитированием]

01-03-2001, 23:11	#12
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	А может и правда? Может нет в них никакого скрытого смысла, тайны, загадочности? Может просто от того, что живут они практически вечно, они начали потихоньку "гнить заживо"? Ведь все уже было перевидено и перепробовано не один десяток раз, все в этом мире уже знакомо, знакомо до такой степени, что не можешь этого больше видеть... ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, КОКОВО ЭТО - ВЕЧНО ЖИТЬ В ТЮРЬМЕ РАЗМЕРОМ В ЦЕЛЫЙ МИР, В КОТОРУЮ ТЕБЯ ПОСАДИЛИ НЕ СИЛОЙ, А КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ МЕСТОМ ТВОЕГО ВОЗМОЖНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ?!!!!!!! Вот это я понимаю ТРАГЕДИЯ! ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-03-2001, 19:04	#13
Justin Registered User Join Date: окт 2000 Location: Москва Posts: 89	alex-and-r Фрая можно приобрести практически в любом месте где торгуют книгами только все книги сразу имхо ни в одном месте не продают.
	[Ответить с цитированием]

02-03-2001, 22:17	#14
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	А что конкретно у Фрая про эльфов можно почитать (уж очень мне интересен образ спившегося эльфа) ил нужно приобрести всего Фрая, тсызать "собрание сочинений"? ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-03-2001, 01:37	#15
Justin Registered User Join Date: окт 2000 Location: Москва Posts: 89	alex-and-r на самом деле если хочется почитать "еще что нибудь про эльфов" то Фрай врядли для этого подходит. А вообще эльфы спившиеся и нет встречаются в его книгах довольно редко. И уж если читать его книги то естественно лучше читать все и по очереди.
	[Ответить с цитированием]

04-03-2001, 00:08	#16
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	Поняяяяятно... Уж и не знаю... Прям уж так и все? А про эльфов спившихся - это не самое главное. Мне они интересны, как еще один взгляд (я так понимаю довольно интересный) на ту же проблему... ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-03-2001, 06:45	#17
Tinwe Камрад Join Date: янв 2001 Posts: 1	По поводу Сапковского - у него эльфы вообще сволочные до неприличия. Прямо вопросом задаешься - чем же они ему так насолили? А по поводу хороших эльфов у Толкина - в Сильме они еще хуже, чем у Сапковского. Подробнее все расписано в Звирьмариллионе (ну там вообще всем досталось).
	[Ответить с цитированием]

05-03-2001, 22:54	#18
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Да уж я как Звирьмаллион перечитаю, так каждый раз от смеха по полу катаюсь И так каждый раз
	[Ответить с цитированием]

06-03-2001, 22:14	#19
Grief Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 250	У Сапковского эльфы не сволочные. Они просто не смогли ужится с людьми. Их ведь там вроде как пачками убивали и т.д. Как им ещё к людям относится?
	[Ответить с цитированием]

12-03-2001, 20:40	#20
Эвенгар Камрад Join Date: ноя 2000 Location: СПб Posts: 51	Здесь Перумов напрочь игнорируется?
	[Ответить с цитированием]

12-03-2001, 22:12	#21
Demeter Модератор Join Date: мар 2000 Location: Большой Питер, Russia Posts: 824	а что Перумов ? у него описание эльфов средиземья, тех же квенти, не имеет никакого отношения к описанию эльфов Хьёрварда. А если ёщё Альвов вспомнить ? ИМХО все они слишком искусственные..
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-03-2001, 02:04	#22
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	2 Эвенгар (Салодорский ) Нет, в принципе не игнорируется, но про него уже столько было сказано. Много и по-разному... ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-03-2001, 23:25	#23
Ioahim Long Камрад Join Date: янв 2001 Location: Caer Moscow Posts: 5	Небольшая поправка - у Сапковского все сволочные, кроме нескольких персонажей .Что делать, реальность Единственный из эльфов там у него мне по душе Фаоильтиарна. Да он и описан лучше других...
	[Ответить с цитированием]

16-03-2001, 23:45	#24
alex-and-r Камрад-скептимист Join Date: сен 2000 Location: Moscow Posts: 120	Да, возможно именно проработка характеров персонажей так зацепила меня у Сапковского, что я перечитывал этот цикл раза 3, причем подряд! ------------------ ...if you think a creature looks to big for you, why not cut off a few limbs to make it look smaller?.. ... ...but beware, as it can have the same pleasure with you!..
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2001, 16:03	#25
Эвенгар Камрад Join Date: ноя 2000 Location: СПб Posts: 51	Перумов хороооший. Я с ним по почте перепысывалси летом. Он мне вручил копирайты на ник Эвенгар Салладорский. Увидите другого Эвенгара - передайте ему, что в сети только один Эвенгар Салладорский - это я.
	[Ответить с цитированием]