Дж.Р.Р. Толкиен и U.S.A.

Demeter · 22-09-2000, 20:23

> HОВОСТИ ГРАЖДАHСКОГО ОБЩЕСТВА
>
> В Америке начался новый крестовый поход. Только без креста.
> Передовые американские штаты решили удушить литературу политкор-
> ректностью. Докладная записка Джоанны Т. Райт, советника по куль-
> туре губернатора штата Аризона, озаглавленнная "О программе обра-
> зования в школах, финансируемых за счет бюджета штата Аризона",
> заставляет вспомнить некоторые мрачные эпизоды мировой истории.
>
> Госпожа Райт предлагает исключить из школьной программы все
> произведения Дж. Р.Р. Толкиена. Важнейшим недостатком толкиеновс-
> ких книг является "декларация безусловного разделения положитель-
> ных и отрицательных персонажей. Топкиен не вводит в повествование
> ни одного положительного образа "темных" сил, а любая попытка
> мирного сосуществования с ними резко осуждается". Кроме того,
> продолжает свой бессмертный текст госпожа Райт, мальчиши-плохиши
> "подчеркнуто отвратительны - как внешне, так и внутренне". А по-
> добное художественное решение "не может рассматриваться иначе,
> как пропаганда фанатизма в его наиболее грубых и отвратительных
> формах".
>
> С тем, что в Америке можно нажить серьезные неприятности за
> дружественный поцелуй в щечку, мы вроде бы уже смирились. Hо к
> выводу, что для произведений Дж. Р.Р. Толкиена характерна "неп-
> рикрытая пропаганда национальной, расовой, половой, религиозной и
> сексуальной неполноценности", Россия еще не готова. "Все положи-
> тельные герои Толкиена имеют ярко выраженную европеоидную внеш-
> ность, тогда как все носители иных типов - герои отрицательные:
> орки (монголоидная), харадримцы (негроидная). Это позволяет клас-
> сифицировать произведения Толкиена как подпадающие под п. 12 Дек-
> ларации об информационной безопасности. Столь же очевидна и по-
> ловая дискриминация в книгах Толкиена - среди активных персонажей
> его книг нет ни одной женщины, в целом женщины составляют менее
> 10% от общего числа его персонажей. Hекоторой уступкой обществен-
> ному мнению является образ Йовин - принцессы-воительницы, но к
> концу книги автор придает ей пассивный характер в браке, утверж-
> дая подчиненный характер женщины в мире". Религиозная и сексуаль-
> ная дискриминация в книгах Толкиена, по мнению мадам Райт, не
> столь очевидна, но несомненна: "Декларация существования единс-
> твенно верной религии, ее морального и физического преимущества
> над остальными и целенаправленное замалчивание проблемы нетради-
> ционных сексуальных отношений носят дискриминационный характер и
> способствуют развитию у читателей нетерпимости и фанатизма". По-
> добные недостатки приемлемы "в произведениях XIX века и более
> ранних", однако заглядывать в такие книжки можно только вместе с
> преподавателем, который их объяснит "низкой степенью развития об-
> щественного сознания". Толкиен же провинился в том, что, зная о
> базовых принципах политической корректности, не уделил им никако-
> го внимания. Впрочем, в той же компании Б. Шоу, К.С. Льюис, Т.Х.
> Уайт, Р. Вильямс и еще одиннадцать писателей. А вы говорите, сво-
> бода слова.
>
> "Известия", 13.09.2000

Troll · 22-09-2000, 20:37

ой, блин, народ держите меня, это надо же Толкин им не понравился, понимаешь ли, расовая дискреминация, понимаешь ли, не те персы, понимаешь ли.
Ну не козлы они (модераторы будьте друзьями не удаляйте меня, не могу читать эту фигню спокойно, торжественно обещаю исправиться), америкосы-юольшие какосы вообще офигели

Super Bubba · 22-09-2000, 21:13

Долой политическую корректность на фиг!!!!!!!!!!!!
Даешь грубые шовинистические произведения расистского толка!!!!

Troll · 22-09-2000, 21:50

Забравшись на требуну:"я вам покажу кузькину мать"-слова сопроваждаются грохотом обуви по требуне.

McFris · 22-09-2000, 22:37

А-а-а-а... Вам это СССР не напоминает? Фразы-то такие я ещё там наслушался... Я чувствую, у нас эта мерзость развалилась, а у них ещё всё впереди. (А новый указ Путина, кстати, о том же. Будет принят он, появятся и у нас такие докладные записки...).

ViruZ · 22-09-2000, 23:37

ОЙЙ!!! Ё-моё, куда катится этот мир??? А Назгуля какую внешность имеют??? Нет, ну у американцев точно ум за разум заехал... Это ж надо чего удумали...

------------------
Курить вредно, пить противно, а помирать здоровым жалко!

-=SiriuS=-[HFC]

Tezcatlipoca · 23-09-2000, 08:17

У меня токо одна мысль зародилась. Поделюсь:
Америкосы боятся, что их население начнет отожествлять американскую военную машину с темными силами. Из-за явных, ничем неприкрытых агрессивных действий военщины вкупе с президентом против других стран. Да еще и сталкивание других стран в войнах друг с другом. Но это все уже отдельная тема. Это я так. Поделился мазой.

XenoX · 23-09-2000, 14:33

Американцы уже все чёкнулись!!(большинство!!)
Особенно в политике!!!!!!!!
У них наверно скоро будет закон :запрет на фантазию!!!!!!
Они все книги будут издавать по шаблону!!!!

MoHaX TyK · 24-09-2000, 15:54

политкорректность погубит штаты в недалеком будущем... туда им и дорога

но и нам тогда тоже, скорее всего, кранты придут... без штатов весь современный мир и вся "демократия" загнется с помощью "братьев с востока" в момент

а то, что у Толкиена есть четкое разделение только на черное и белое (чего в принципе быть не может

) - дык мне это тоже не нравится

W_olok · 25-09-2000, 10:40

Вы не находите, что все это здорово напоминает прелюдию к "451 по фаренгейту" старика Бредбери?
Поэтому следующим логическим шагом должно стать запрещение уже этой книги. Дабы ни у кого неправильных ассоциаций не возникало.

Jameson · 29-09-2000, 06:00

Ага, орки, такие чешуйчатые, заленые, клыкастые, ну просто вылитые монголы... А назгули -они же черные...

DriveHard · 06-10-2000, 15:52

Че то я прочитал и протащился. Ведь тогда америкосам придется пол своего Голливуда прикрыть

Там тоже герои строго положительные, а злодеи наоборот и вообще... Вот здорово то будет...
Хотя нет, скучно станет без второразрядных боевичков...

Troll · 06-10-2000, 20:41

Америкосы подлые кокосы, камрады, ну че вы от них хотите, если они уже офигели в конец, они со своими представлениями о том как должен быть устроне мир, уже всех достали...

Darth Schturmer · 19-02-2004, 20:39

А может, и правильно -- нечего Толкиену в школьной программе делать?

VorteX DrAgON · 20-02-2004, 09:21

В Америке начался новый крестовый поход. Только без креста.
> Передовые американские штаты решили удушить литературу политкор-
> ректностью. Докладная записка Джоанны Т. Райт, советника...бла-бла-бла
это ж в каком сне им такой бред привиделся. ужасно!

LazyFox · 20-02-2004, 10:50

ребята, умоляю, не писайте кипятком по такой мелочи - вы не сталкивались с нашими чиновниками министерства высшего и среднего образования: Джоанна Т. Райт скромно курит в сторонке

. У них корректность, конечно, не "полит", а уровня "как бы чего не вышло", но гораздо более смешная

Dark Raven · 20-02-2004, 11:23

Кстати, у них в целях борьбы с наркоманией не запрещен к показу мультфильм "Ежик в тумане?"

night StaLker · 20-02-2004, 15:22

Dark Raven причем тут вообще наркомания и как она связана с мультфильмом "ёжик в тумане" ? ...

Dark Raven · 20-02-2004, 15:39

Держите меня семеро

Svartkladd · 21-02-2004, 14:03

Нет, ну я согласен - нотки нацистского характера в произведениях Толкиена проглядывались, но остальное - бред несуразный

Мракобес · 21-02-2004, 20:44

целенаправленное замалчивание проблемы нетрадиционных сексуальных отношений
от этой фразы я даже не то что замер или обмер а вообще умер
(пост пишу с того света)

М-Х · 22-02-2004, 16:53

Darth Schturmer
Гробокопатель

нечего Толкиену в школьной программе делать?
Тебе не нравится, что темные в пролете?

Джей · 23-02-2004, 12:19

нечего Толкиену в школьной программе делать?
По-моему, тоже нечего.
Что-то не помню, чтобы произведение, которое в школе изучается, было бы любимой книгой.
Факт "прохождения" любовь убивает. После сочинений "Идея готовности к подвигу и самопожертвования во имя Родины в эпопее Дж.Р.Р. Толкиена" или "Женские образы в ... там же" или "Луч света в темном царстве ( по мотивам того же)" - кто ее любить будет?

Svartkladd · 24-02-2004, 16:56

Джей

Но Преступление и Наказание и Мастер и Маргарита (две книги, а не четыре), будут иметь круг своих юных читателей всегда

Джей · 24-02-2004, 17:13

Black Poster
Наказание с маленькой буквы пишется.

Я тут столько видела юных и не очень читателей, которые плевались, что их заставляли в школе изучать ПиН.

22-09-2000, 20:23	#1
Demeter Модератор Join Date: мар 2000 Location: Большой Питер, Russia Posts: 824	Дж.Р.Р. Толкиен и U.S.A. > HОВОСТИ ГРАЖДАHСКОГО ОБЩЕСТВА > > В Америке начался новый крестовый поход. Только без креста. > Передовые американские штаты решили удушить литературу политкор- > ректностью. Докладная записка Джоанны Т. Райт, советника по куль- > туре губернатора штата Аризона, озаглавленнная "О программе обра- > зования в школах, финансируемых за счет бюджета штата Аризона", > заставляет вспомнить некоторые мрачные эпизоды мировой истории. > > Госпожа Райт предлагает исключить из школьной программы все > произведения Дж. Р.Р. Толкиена. Важнейшим недостатком толкиеновс- > ких книг является "декларация безусловного разделения положитель- > ных и отрицательных персонажей. Топкиен не вводит в повествование > ни одного положительного образа "темных" сил, а любая попытка > мирного сосуществования с ними резко осуждается". Кроме того, > продолжает свой бессмертный текст госпожа Райт, мальчиши-плохиши > "подчеркнуто отвратительны - как внешне, так и внутренне". А по- > добное художественное решение "не может рассматриваться иначе, > как пропаганда фанатизма в его наиболее грубых и отвратительных > формах". > > С тем, что в Америке можно нажить серьезные неприятности за > дружественный поцелуй в щечку, мы вроде бы уже смирились. Hо к > выводу, что для произведений Дж. Р.Р. Толкиена характерна "неп- > рикрытая пропаганда национальной, расовой, половой, религиозной и > сексуальной неполноценности", Россия еще не готова. "Все положи- > тельные герои Толкиена имеют ярко выраженную европеоидную внеш- > ность, тогда как все носители иных типов - герои отрицательные: > орки (монголоидная), харадримцы (негроидная). Это позволяет клас- > сифицировать произведения Толкиена как подпадающие под п. 12 Дек- > ларации об информационной безопасности. Столь же очевидна и по- > ловая дискриминация в книгах Толкиена - среди активных персонажей > его книг нет ни одной женщины, в целом женщины составляют менее > 10% от общего числа его персонажей. Hекоторой уступкой обществен- > ному мнению является образ Йовин - принцессы-воительницы, но к > концу книги автор придает ей пассивный характер в браке, утверж- > дая подчиненный характер женщины в мире". Религиозная и сексуаль- > ная дискриминация в книгах Толкиена, по мнению мадам Райт, не > столь очевидна, но несомненна: "Декларация существования единс- > твенно верной религии, ее морального и физического преимущества > над остальными и целенаправленное замалчивание проблемы нетради- > ционных сексуальных отношений носят дискриминационный характер и > способствуют развитию у читателей нетерпимости и фанатизма". По- > добные недостатки приемлемы "в произведениях XIX века и более > ранних", однако заглядывать в такие книжки можно только вместе с > преподавателем, который их объяснит "низкой степенью развития об- > щественного сознания". Толкиен же провинился в том, что, зная о > базовых принципах политической корректности, не уделил им никако- > го внимания. Впрочем, в той же компании Б. Шоу, К.С. Льюис, Т.Х. > Уайт, Р. Вильямс и еще одиннадцать писателей. А вы говорите, сво- > бода слова. > > "Известия", 13.09.2000
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-09-2000, 20:37	#2
Troll Камрад Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Posts: 481	ой, блин, народ держите меня, это надо же Толкин им не понравился, понимаешь ли, расовая дискреминация, понимаешь ли, не те персы, понимаешь ли. Ну не козлы они (модераторы будьте друзьями не удаляйте меня, не могу читать эту фигню спокойно, торжественно обещаю исправиться), америкосы-юольшие какосы вообще офигели
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-09-2000, 21:13	#3
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Posts: 1,277	Долой политическую корректность на фиг!!!!!!!!!!!! Даешь грубые шовинистические произведения расистского толка!!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-09-2000, 21:50	#4
Troll Камрад Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Posts: 481	Забравшись на требуну:"я вам покажу кузькину мать"-слова сопроваждаются грохотом обуви по требуне.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-09-2000, 22:37	#5
McFris Камрад Join Date: авг 2000 Location: Мурманск Posts: 229	А-а-а-а... Вам это СССР не напоминает? Фразы-то такие я ещё там наслушался... Я чувствую, у нас эта мерзость развалилась, а у них ещё всё впереди. (А новый указ Путина, кстати, о том же. Будет принят он, появятся и у нас такие докладные записки...).
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-09-2000, 23:37	#6
ViruZ Камрад Join Date: июл 2000 Location: Москва Posts: 57	ОЙЙ!!! Ё-моё, куда катится этот мир??? А Назгуля какую внешность имеют??? Нет, ну у американцев точно ум за разум заехал... Это ж надо чего удумали... ------------------ Курить вредно, пить противно, а помирать здоровым жалко! -=SiriuS=-[HFC]
	[Ответить с цитированием]

23-09-2000, 08:17	#7
Tezcatlipoca Камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Posts: 430	У меня токо одна мысль зародилась. Поделюсь: Америкосы боятся, что их население начнет отожествлять американскую военную машину с темными силами. Из-за явных, ничем неприкрытых агрессивных действий военщины вкупе с президентом против других стран. Да еще и сталкивание других стран в войнах друг с другом. Но это все уже отдельная тема. Это я так. Поделился мазой.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2000, 14:33	#8
XenoX Камрад Join Date: сен 2000 Location: Владивосток , Россия Posts: 842	Американцы уже все чёкнулись!!(большинство!!) Особенно в политике!!!!!!!! У них наверно скоро будет закон :запрет на фантазию!!!!!! Они все книги будут издавать по шаблону!!!!
	[Ответить с цитированием]

24-09-2000, 15:54	#9
MoHaX TyK Камрад Join Date: апр 2000 Location: Краснодар, Россия Posts: 509	политкорректность погубит штаты в недалеком будущем... туда им и дорога но и нам тогда тоже, скорее всего, кранты придут... без штатов весь современный мир и вся "демократия" загнется с помощью "братьев с востока" в момент а то, что у Толкиена есть четкое разделение только на черное и белое (чего в принципе быть не может ) - дык мне это тоже не нравится
	[Ответить с цитированием]

25-09-2000, 10:40	#10
W_olok Тихий камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Posts: 142	Вы не находите, что все это здорово напоминает прелюдию к "451 по фаренгейту" старика Бредбери? Поэтому следующим логическим шагом должно стать запрещение уже этой книги. Дабы ни у кого неправильных ассоциаций не возникало.
	[Ответить с цитированием]

29-09-2000, 06:00	#11
Jameson Камрад Join Date: сен 2000 Location: Irkutsk Posts: 1,865	Ага, орки, такие чешуйчатые, заленые, клыкастые, ну просто вылитые монголы... А назгули -они же черные...
	[Ответить с цитированием]

06-10-2000, 15:52	#12
DriveHard Осциллятор Join Date: авг 2000 Location: Астрахань Posts: 547	Че то я прочитал и протащился. Ведь тогда америкосам придется пол своего Голливуда прикрыть Там тоже герои строго положительные, а злодеи наоборот и вообще... Вот здорово то будет... Хотя нет, скучно станет без второразрядных боевичков...
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2000, 20:41	#13
Troll Камрад Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Posts: 481	Америкосы подлые кокосы, камрады, ну че вы от них хотите, если они уже офигели в конец, они со своими представлениями о том как должен быть устроне мир, уже всех достали...
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-02-2004, 20:39	#14
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	А может, и правильно -- нечего Толкиену в школьной программе делать?
	[Ответить с цитированием]

20-02-2004, 09:21	#15
VorteX DrAgON Дракон царских кровей Droplet Keeper forever Join Date: фев 2002 Location: Красноярск Posts: 4,771	В Америке начался новый крестовый поход. Только без креста. > Передовые американские штаты решили удушить литературу политкор- > ректностью. Докладная записка Джоанны Т. Райт, советника...бла-бла-бла это ж в каком сне им такой бред привиделся. ужасно!
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2004, 10:50	#16
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Posts: 3,632	ребята, умоляю, не писайте кипятком по такой мелочи - вы не сталкивались с нашими чиновниками министерства высшего и среднего образования: Джоанна Т. Райт скромно курит в сторонке . У них корректность, конечно, не "полит", а уровня "как бы чего не вышло", но гораздо более смешная
	[Ответить с цитированием]

20-02-2004, 11:23	#17
Dark Raven Камрад Join Date: окт 2000 Location: Odessa/Moscow Posts: 315	Кстати, у них в целях борьбы с наркоманией не запрещен к показу мультфильм "Ежик в тумане?"
	[Ответить с цитированием]

20-02-2004, 15:22	#18
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	Dark Raven причем тут вообще наркомания и как она связана с мультфильмом "ёжик в тумане" ? ...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2004, 15:39	#19
Dark Raven Камрад Join Date: окт 2000 Location: Odessa/Moscow Posts: 315	Держите меня семеро
	[Ответить с цитированием]

21-02-2004, 14:03	#20
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Posts: 3,635	Нет, ну я согласен - нотки нацистского характера в произведениях Толкиена проглядывались, но остальное - бред несуразный
	[Ответить с цитированием]

21-02-2004, 20:44	#21
Мракобес Камрад Join Date: мая 2003 Location: С-Пб Posts: 467	целенаправленное замалчивание проблемы нетрадиционных сексуальных отношений от этой фразы я даже не то что замер или обмер а вообще умер (пост пишу с того света)
	[Ответить с цитированием]

22-02-2004, 16:53	#22
М-Х Join Date: сен 2001 Location: Kurgan Posts: 5,018	Darth Schturmer Гробокопатель нечего Толкиену в школьной программе делать? Тебе не нравится, что темные в пролете?
	[Ответить с цитированием]

23-02-2004, 12:19	#23
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	нечего Толкиену в школьной программе делать? По-моему, тоже нечего. Что-то не помню, чтобы произведение, которое в школе изучается, было бы любимой книгой. Факт "прохождения" любовь убивает. После сочинений "Идея готовности к подвигу и самопожертвования во имя Родины в эпопее Дж.Р.Р. Толкиена" или "Женские образы в ... там же" или "Луч света в темном царстве ( по мотивам того же)" - кто ее любить будет?
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-02-2004, 16:56	#24
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Posts: 3,635	Джей Но Преступление и Наказание и Мастер и Маргарита (две книги, а не четыре), будут иметь круг своих юных читателей всегда
	[Ответить с цитированием]

24-02-2004, 17:13	#25
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Black Poster Наказание с маленькой буквы пишется. Я тут столько видела юных и не очень читателей, которые плевались, что их заставляли в школе изучать ПиН.
	Дневник [Ответить с цитированием]