Орки vs Танки - Page 37

Anafay · 11-03-2003, 01:03

Master_jedi
Он остался в том же самом плане, однако.

Пояснение:
Сила материальна, так как
1) генерируется абсолютно матриальными живыми существами
2) обнаруживается приборами (см. хреновину, обнаруженную в подвале на Корнусканте)
3) использование Силы происходит с помощью абсолютно материальных мидихлорианов, или как оин там называются.
Отсюда делаем вывод, что Сила в сетинге SW есть форма существования материи.

Вполне материальной Силе не доступны перемещения ни в астральные, ни в эфирные планы. Поэтому, учитывая закон сохранения материи и последующие явления Оби Вана посредством Силы, делаю вывод, что оный Оби ван изменил свою форму существования с вещества на силу.

Anafay · 11-03-2003, 01:14

Master_jedi
Вы знаете, ЧТО есть НЕматериальное
Нематериального достаточно много даже в нашем современном мире.

Однородных "планов" бесконечное множество, а по качеству Проявления (Формы/Неформы) их несколько, синтезирующих в себе все остальное, кстати, назовите их ?
Они не однородны, и все отличаются друг от друга. А вопрос не понял.

Если бы Джедай находился на одном единственном плане, то он бы не видел, не чувствовал, не мыслил, не ощущал бы.. Я бы ТАК даже животное не опустил бы до _ОДНОГО_ плана - не то, что джедая. Что за "План" такой ?
Очевидно, план (plane) - это система пространство-время.

Создать Вселенную - а каким образом Вы мыслите и создаете формы в результате мышления ?
А что становится при этом с другой вселенной, в которой и находится оный джедай? Каким образом джедай может узнать, создана вселенная или нет? Если нет средств это узнать, и, соответственно, использовать эту вселенную либо факт ее создания, то зачем создавать вселенную?

все аналогично, только почувствуйте разницу в Силе
(меня системы не интересуют, ибо в них уже НЕТ той философии)
Голая философия - это неинтересно, ибо у нее отсутствуют ограничения и, следовательно, правдоподобие. С этой точки зрения я могу припомнить многоуважаемого Беркли и на полном серьезе утверждать, что ты - всего лишь плод моего воображения.

Romeo4755 · 11-03-2003, 01:20

Master_jedi
Любое действие - есть приложение Силы
Почти верно - по школьному учебнику.

Силу можно использовать... ритуалами и заклинаниями.
Это такое объяснение или ты во сне разговариваешь?

Мысль - есть разумное приложение Силы
Как же это получается? Дано: любое действие. Пример: уронить шкаф. Причем мыслью. Или эмоциями. Не думаешь ли ты объяснить принципы своей силы заявлением, что "да, я могу мыслью уронить шкаф!" А как? "А мыслью! Потому что она - разумное приложение силы! А сила - это сила!" А как же ты будешь пользоваться мыслью, чтобы уронить шкаф? "А я прменю потенциал вселенной". Может, ты еще из пальца мнея застрелишь? Каким образом может мысль совершить любое действие - хотя бы действие из примера? Только не надо говорить "может", потому что "может".

Потенциал вселенной достаточен...
Не так быстро. Говоря о биоэнергетическом потенциале, изволь помнить о законах физики - энергетика дело материальное. Иными словами, простые электрические помехи могут воспрепятствовать тебе добраться до этого самого необъятного потенциала (например, молния 3го уровня между глаз).

Теперь о Магах - это в Мире известные люди
Ну да, рассказывай НАМ о магах... Ты лучше сначала Силы свои в порядок построй. (Все написанное про магов в твоем абзаце - белиберда. Пиши тогда - "о магах, как я себе их представляю..." или "как я про них читал у Лукьяненко".)

Вот бы хотелось услышать о "совершенно другом уровне" работы магов,
А прочитать тебе не хотелось бы? На страницах 27, 28 например? (И не только, пардон, коллеги (маги), я все про свои посты, а там и на этих страницах и дальше - и ваша мудрая информация).
Господа, как насчет читать дискуссии - хотя бы посты за последнюю неделю, прежде чем начинать спор?

но лежит глубже, чем примитивный физический уровень,
А как вы себе вообще представляете магию, оперирующую только физическими реалиями? Как она будет называться? Техника что ли?

Я основываюсь на Трилогии (касаемо ЗВ) и Знании многих философских систем и Религий Древности.
Было бы здорово, если споря за техников, ты бы еще основывался на киках-никаких законах физики.

Romeo4755 · 11-03-2003, 01:22

Вы обратите, пожалуйста, внимание на сцену боя между Вейдером и Оби
Вот я на прошлой странице и обратила: дерутся глупыми светящимися палками: нет чтобы по сильмуракруму сделать. Даже кинуть друг в друга нечем. Бьют и прыгают. Это ваш пример могущества - что у них палки светятся?

Anafay, вам тоже эти надоедливын техники спать не дают?

Anafay · 11-03-2003, 01:39

Romeo4755
дерутся глупыми светящимися палками
SW D20 - очень веселая штука

Там еще есть световой лук, световой арбалет и световой бумеранг

вам тоже эти надоедливын техники спать не дают
Мне через три часа все равно уходить: так и так не высплюсь.

VooDoo · 11-03-2003, 08:36

Romeo4755

Ни фига. Сам смотри выше про использование теоретических текстов по магическим дисциплинам в разных редакциях.
Оказывается ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS 2nd Edition это "теоретический текст"

. Велкоме то зе реал ворлд Ромео

.

Или у вас есть одна физическая книжка, на которую только вы и можете ссылаться?
Между этими книгами нет особых противоречий - они лишь дополняют друг-друга.

А вот вы - все время пытаетесь выводить правила для магов из sfфильмов и любительсвой литературы типа Блаватской и Лукьяненко.
Так это еще очень хорошо, можно ведь использовать реальный опыт твоих африканских коллег

.

А ты поезжай в город Кирдыгач, иди от него три дня на восток, найдешь на опушке бел горюч камень, плюнь на него три раза, дождись ночи, садись (камень, небось уже высох) и слушай. И откроется тебе, зачем тебе толкование... Лень, да?
Как по теме искать так тебе лень, а как всякую ерунду писать, так пожайлуста...

ДА! Научная мысли техников не дремлет!
Ссылка то не про техников, а про магов

. От техников там только ружжо

.

Anafay

Как раз скорость абсолютно не важна.
Да, конечно, давай я на тебя аккуратно 32кг гирю положу, а потом ее же кину со всей дури.

Ибо возможность кинуть руками отличает крупные предметы от мелких
Не важна разве что только в том смысле, что при достигаемых снарядами скоростях никакие защиты не спасают

.

Потому что снаряд от 100мм пушки я держал в руках и знаю его вес.
Т-55

?

А арбалетный болт еще меньше весит. И что? Все это мелкие предметы. В частности, этот двухфунтовый камень - small stone.
Выпускаемый из баллисты. Камни из баллисты защиту пробивают.

Ну и что? Защита от движущегося предмета не зависит от кинетической энергии.
Еще раз повторю - сам по себе вес демеджа не наносит

. Кинетическая и потенциальная энергия, импульс - вот от чего защита нужна.

Romeo4755 · 11-03-2003, 12:09

VooDoo
Оказывается ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS 2nd Edition это "теоретический текст".
Да, я держусь в этих рамках (не только второго издания) - так договорились. А "все непротиворечивые физические тексты" : 1 ) и ни одной новой теории, которая меняла бы представления ортодоксальной науки? Не в учебниках ли было написано, что электрон - мельчайшая неделимая частица, а потом вдруг за кварков Нобеля выдали... А теория про кварковые потоки, объясняющая геофизическую активность планеты, из-за которой сейчас спорят? 2) и приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему.

Велкоме то зе реал ворлд Ромео.
Сэнск. Ви ар хиер тугезер.
Ромео,
метр, магистр теоретической магии и спектрального анализа

Тарантул · 11-03-2003, 12:38

ShegoraTH В наши ограничения входил запрет на использование тяжолого технического оружия(атомные бомбы/Дешстары), а у магов на коррекцию реальности

Ага, щазззз!! У техников тоже корректоры реальности есть, больше НФ читать надо. Их мы и отменим, а затем применим АБ и ДС.

Tie Pilot · 11-03-2003, 12:38

Вот я на прошлой странице и обратила: дерутся глупыми светящимися палками: нет чтобы по сильмуракруму сделать. Даже кинуть друг в друга нечем. Бьют и прыгают. Это ваш пример могущества - что у них палки светятся? - не могущества, а боевых навыков, ... Гендальф с Саруманом тоже не отличились, ...
Хотите могущества, - Палпатин своим могуществом и Силой держал под контролем 90% галактики, ... даже большинство мастеров светлых Сил! Никаким дряхлым старикашкам с их палочками такое даже не снилось!(была налажена система клонирования Палпатина, для его вечной жизни!)
Тёмный лорд Екзар Кан с помощью Силы уничтожил сотни Джедаев и Магов на всех планетах где бы не появлялся, возродил Империю SITH, ни одно существо владеющее Силой и Магией не могло с ним справиться, а его дух убивал и после смерти Лорда, десятки учеников и джедаев погибали под его могуществом.
Сила везде, в ваших магах, в вещах, природе, вакууме, ... мы сможем с помощью силы защититься от ваших молний, слабости, и прочей ерунды, а пока вы будете читать стихи можно Силой сломать вам горло, ... и это всё реально, это есть, я сам этим занимаюсь, и могу подтвердить вышесказанное, ... я могу не чувствовать боли, ожёгов, могу убирать боли и лечить простудные болезни, сбивать моментально температуру, могу попытаться заглядывать в соседнюю комнату(пока что всё ...), это всё Сила, это всё существует!!!!... Это не экстрасенсорика, это совсем другое, это определённая энергия, мыслящая, живая, ... она ждёт своего часа для каждого, кто сумеет ...

Romeo4755 · 11-03-2003, 12:42

Никаким дряхлым старикашкам с их палочками
Пока мы видели только двоих старикаше с палочками - Оби и Вейдера, как они, кряхтя, лупились.

и могу подтвердить вышесказанное,
Вот именно этого мы и просим - а не криков "я могу!", "Я МОГУ!", "Я ММОООГГУУ!!" - доносящихся из спецкабинки.

Tie Pilot · 11-03-2003, 12:53

Пока мы видели только двоих старикаше с палочками - Оби и Вейдера, как они, кряхтя, лупились. - могу вам всем посоветовать почитать историю Джедаев и Ситов, поискать в каталогах "Силы" имена светлых и тёмных джедаев, их миллионы, они били, есть и будут, ... а два "старикашки", ... как вы изволили выразиться, - эпизод из жизни Анакина Скайуокера, 6 эпизодов - это его жизнь, судьба, поиски и потери, счастье, и боль, непонятая другими ... Джедаи, - это намного больше, масштабнее чем даже МЫ можем себе представить, намного древнее даже Корусканта, ...
(кстати, эти дряхлые старикашки, довольно Сильны ещё ...)

VooDoo · 11-03-2003, 15:28

Romeo4755

Да, я держусь в этих рамках (не только второго издания) - так договорились.
Да даже в этих рамках удержаться тебе сложно. Всякие отмазки идут, про то, что SE дескать это не то, что нужно

.

А "все непротиворечивые физические тексты"
Я вообще ни про физику, ни про теорию не говорю - только про практику

.

и приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему.
Да зачем мне телепорт

!? Ружье. Банальное ружье

. Понимаешь, да ? Никакого спектрального анализа - просто пуля. Или даже картечь. И никакая магия от этого не помогает, а если помогает, то объясни как

. Не можешь объяснить - покажи

.

Сэнск. Ви ар хиер тугезер.
Именно !

Moonlighter · 11-03-2003, 17:51

приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему.

Господа маги, теоретическое обоснование магии-в студию! Ссылки на редакции AD&D не принимаются. И не забудьте про экспериментальное подтверждение

VooDoo
Ну ,ты жесток

Чуть что-сразу ружье. С пулей.
Может, для начала солью крупного помола обойтись? Из ружья по магу, в смысле

VooDoo · 11-03-2003, 19:09

Moonlighter

Я надеялся, что у местных магов хватит ума не повторять ошибок своих африканских коллег

. Поэтому до супероружия, каковым безусловно является соль, просто не дойдет

.

VooDoo · 11-03-2003, 19:12

Romeo4755

Вот я на прошлой странице и обратила

Ромео, я что-то не пойму. Ты девушка ???

Romeo4755 · 11-03-2003, 19:20

Tie Pilot
а два "старикашки", ... как вы изволили выразиться, - эпизод из жизни Анакина Скайуокера
Ну да, а это время миллионы джедаев и сидхов просто... прятались, а на смом деле они везде.

Я вообще ни про физику, ни про теорию не говорю - только про практику
Понятно .т.е доводы исключительно громкое "Я МОГУ" из спецкабинки.

Понимаешь, да ? Никакого спектрального анализа - просто пуля. Или даже картечь. И никакая магия от этого не помогает, а если помогает, то объясни как
Читай, начиная с 27й страницы - обсосано все про использование немагического оружия. Еще раз напоминаю, что вежливо, вступая в дискуссию, читать материалы хотя бы запоследнюю неделю. Есть и другая альтернатива - ничего не читать и разговаримвать сам с собой.

Moonlighter
См. предыдущий абзац.

Ссылки на редакции AD&D не принимаются.

Ну, это ты найдешь себе знакомого мага, договоришься с ним, что принимается, а что не принимается и подискутируешь на воле. Мы как бы некоторые правила уже установили.

VooDoo · 11-03-2003, 19:39

Romeo4755

Понятно .т.е доводы исключительно громкое "Я МОГУ" из спецкабинки.
Так в том то и дело, что одна сторона - техники, может сделать что-то, что другая не может. Но та, другая сторона, заявляет о том, что она таки может это сделать, но упорно не может объяснить как

. Т.е. странная ситуация - здешние маги не могут ни показать своей магии, ни хотя бы объяснить как же она работает, точнее говоря, почему она не работает

.

Читай, начиная с 27й страницы - обсосано все про использование немагического оружия.
Что здесь обсасывать то - результат более чем очевиден - смерть пользователя магической защиты

. Т.е. имеем гипотезу о существовании мирового эфира и корпускул, которая к магии отношения не имеет (точнее сказать связь между ней и магией не прослеживается) и заявление, противоречещее AD&D 2

. Ну и плюс игнорирование реального опыта

.

Еще раз напоминаю, что вежливо, вступая в дискуссию, читать материалы хотя бы запоследнюю неделю.
Вот я и прочитал. Про принцип работы магии не нашел ни-че-го

.

Есть и другая альтернатива - ничего не читать и разговаримвать сам с собой.
Нет, твой пример подобного поведения отнюдь не заряжает меня достаточным энузиазмом для его повторения

.

VooDoo · 11-03-2003, 19:42

Romeo4755

Ну, это ты найдешь себе знакомого мага, договоришься с ним, что принимается, а что не принимается и подискутируешь на воле. Мы как бы некоторые правила уже установили.
Точно. В них есть единственный пункт нумер раз - Танк заборет любого мага, не говоря уже об орке

.

LazyFox · 11-03-2003, 20:07

Хех.. с первой страницы "механики" пытаются порешить, как они здорово забодают несуществующих магов и орков..
А выступающие в качестве "адвокатов дьявола" на стороне магов камрады на каждой странице треда подвергаются осмеянию - мол, магов-то и не бывает..
Что-то тут запущено.. Давайте последуем трезвому образу мышления до конца и признаем, что камрадов "за магов" "техники" так же безусловно победили, поскольку этих камрадов так же нет (это все боты гадят, видимо)..

VooDoo · 11-03-2003, 21:21

LazyFox

Не было бы магов - не было бы проблемы. Маги говорят, что они могут сделать что-то с танком. Но пока речь всё больше о лягушках и эфире

. Или ты о том, что теперь всем надо слово "маг" в кавычки брать ?

Romeo4755 · 11-03-2003, 21:43

VooDoo
Ты девушка ???
Какы это выразиться, чтобы не шокировать... бывшая, скажем так (так же, как в сове время врачу в роддоме ответили на глупый призыв "Девушки, на УЗИ!")

Master_jedi · 11-03-2003, 21:56

Romeo4755> Леди, Вы плохо усваиваете Нить событий, что постоянно копируете почти каждое предложение, причем, выдирая отдельные фразы ? а то в "игре" слов и я могу ненароком поучаствовать

---
Если "приложение Силы" во всех действиях признают даже школьные учебники, то давайте проанализируем сиё ?! не против ?

Можно ли сказать, что а) Существуют Силы (или ипостаси Силы); б) Существует Материал, на который действуют Силы; и в) Существует Импульс, задающий вектор направления. (рассматривая действия живого существа) ?
(советую перед тем как ответить, расслабиться, выпить чашечку чая, подумать - без эмоций

)
--
Если каждое действие - это есть продукт приложенной Силы на объект, которое порождает новое действие (Причина-Следствие), то почему Вас смущает фраза об использовании Силы путем совершения ритуала или заклинания ?.. или Вы отрицаете тот факт, что совершение ритуала есть действие ? а может Вы даже отрицаете Закон сохранения энергии и считаете, что Сила, затраченная на проведение ритуала (действия), исчезла ?
Обычно, ритуал имеет за собой определенную Цель, которая и будет одним из следствий произведенного действия, иными словами, трансформация Силы по форменному выражению, преследуя определенный результат (Желания). Не есть ли это использование ? Или мы пользуемся разными словарями ? а если так, выпишите условия - определите данные в полном объеме.
--

а Вы пробовали ронять шкаф БЕЗ мысли ? и как - удачно получалось ?

Да, именно, разумное проявление, ибо, не подумав Вы о том, чтобы уронить шкаф (задать вектор направления Силы именно на шкаф, а не на диван

), каким же образом он упадет ? Уж не хотите ли Вы сказать, что, вдруг, ноги встанут, сами подойдут к шкафу, поднимется рука, возьмется за шкаф, толкнет его...еще раз толкнет.... и уже, буквально, надавит на шкаф, и он, вдруг, упадет ?? и все это "само по себе", так ?

А теперь домашнее задание по данному вопросу - подумайте и ответьте (себе) на вопрос - двигая рукой, Ваша рука сама движется или Вы ею движите ? (советую поэкспериментировать)
Как найдете Причину (не второклассную) движения руки, тогда вернемся и к шкафу

--
Энергетика - дело материальное. Это Вы так видите ? Зачем же конечный продукт принимать за начальный ? Да, Сила проявляет себя в проводнике (материи) - это ТО, что Вы видите, но какова Природа проявления Силы ? а если убрать проводник, то что Вы увидите ?.. а если убрать ВЕСЬ проводник - субстанцию Вселенной - не останется ли ТА Сила, как Один огромный Потенциал для Проявления ?
Помех, чтобы "добраться" очень много, но речь пока не о методе, а о самом Пути

И если Знать Природу проявления Силы и ее взаимодействия в различных ипостасях, то никакие помехи не страшны

Вам знакомо понятие Алхимия ?.. ах, да, конечно, со школьной скамьи, буквально..) но знаком ли Вам эзотерический смысл, а именно: Алхимии Разума, как процесса трансмутации Сознания ? (Маг должен знать Герметизм, ибо он обязан своим существованием именно этой оккультной Науке)
---
Я НЕ знаю, кто такой Лукьяненко (хотя не раз слышал) и о Магах я знаю из оккультных Наук и философии нашей Древности, изучаемые мною более десятка лет. Поэтому извиняюсь, но предпочитаю Первоисточники.
---
Я говорил реалиями, имеющими ФОРМУ - Rupa (санскрит), а физический уровень - это самый поверхностный Уровень из всех, в том числе и имеющих форму (я их перечислил в предыдущем для Вас сообщении). Маг - искуссный комбинатор реалий, имеющих форму, но Мудрость древности заключалась НЕ в использовании факторов проявления, а в познании Смысла-Причины, воздействующего на формы (реалии) и истинным Маг становился только тогда, когда отбрасавал все плоды использования внешних проявлений и обращал свое Желание и Волю в познании скрытого Смысла, являющегося Причиной создания всяких форм, синтезируя знания опыта, извлекая Общее из множества частного. Тогда.. слово "Маг" - уже НЕ имеет значения. Но сиё понятие далеко от Вашей системы..
Маг.. Джедай - это одно поле деятельности, но разный подход..
Один извлекает Знания посредством опыта, медленно отбрасывая ненужный, а другой Знает что нужно и как нужно и применяет (проделывает) более эффективный опыт для окончательного осознания.
---
В законах физики НЕТ противоречий. И я спорю НЕ за техников (посмотрите мое самое первое сообщение).
---
Прочитал я Ваши сообщения на стр. 27,28 и, сдается мне, Вы не так далеки от "истины" форм, однако я так и НЕ увидел работы мага "другого" уровня.
Давайте так - возьмите мой Уровень мага, возьмите свой и покажите "другое"

---
Да, по поводу обращения внимания на бой можду Вейдером и Оби-Ваном, Вы вообще поняли, о чем была речь с тов. Anafay ?
--
П.С. заметьте, я пока что Ваши концепции не трогаю - играю пока в "обороне", хотя и Satyat nasti paro Dharmah..

Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать"..

Master_jedi · 11-03-2003, 22:12

Anafay>
мда.. Вы, наверное, знаете Абсолют, раз говорите об "абсолютно материальных живых существах"

Вы сказали - Сила генерируется ? неужели вечный двигатель ? а откуда ?

ведь все "абсолютно материальны", кто "завел" генератор ? или Сила взялась (на сам генератор) ниоткуда ? Нарушаете, батенька, Закон сохранения Энергии, однако

..обнаруживается приборами, проявляется.. только В материи - почувствуйте разницу

---
так а где пояснения насчет "остался на одном и том же плане" и что за "нематериальность", кроме "достаточно много даже в нашем современном мире" ??
---
Слабовато как-то

Romeo4755 · 11-03-2003, 22:33

Master_jedi
Если "приложение Силы" во всех действиях признают даже школьные учебники.. ку-ку-ку... сю-сю-сю...
Не катит. Учебники говорят о силах притяжения, центробежной, трения, сила тока (уж не в Амперах ли она измеряется?) и пр. - и про все написано: какие частицы или объекты действуют, как расчитать величину и в каких единицах - а про эту вашу СИЛУ вы только сообщаете, что она все может и очень сильная. И есть еще МАТЕРИАЛ, на который она действует. И еще общие слова, котрые сути никак не объясняют.
Вы физику где-нибудь проходили? Кто вас научил, что вектора шкафы роняют? Вектор - это графическое изображение результата действующей силы, а с какого ерша эта сила ваша действует, видимо, ты держишь в тайне.

А теперь домашнее задание по данному вопросу - подумайте и ответьте (себе) на вопрос - двигая рукой, Ваша рука сама движется или Вы ею движите ?
1) "движете" через е пишется.
2) значит, говоря о силе мысле вы имели в виду только появление намерения - т.е. ваша СИЛА - слово фигуральное, а для исполнения действия нужны вполне всеми ощутимые объекты?

Сила проявляет себя в проводнике
Вас обманули. В проводнике проявляет себя разность потенциалов.

а физический уровень - это самый поверхностный
Так из чего состоит неповерхностный, какие законы там действуют, в чем заключена его энергия?

Ваши представления о магах - не знаю откуда. Обсуждать не буду.
Маг должен знать Герметизм, ибо он обязан своим существованием именно этой оккультной Науке
Обратитесь к экстрасенсам (и со здоровьем, может, помогут). Маги здесь ни при чем. И между прочим (чтобы знали): оккультизм и экстрасенсорика опять-таки имеют предметом ФИЗИЧЕСКИЕ явления: биополя, магнетизм и т.д.

В законах физики НЕТ противоречий.
Неа. Только они не все пока открыты - а так все в порядке. Сто лет назад... сто пятьдесят... думали, что электричества нет.
Желание и Волю в познании скрытого Смысла, являющегося Причиной создания всяких форм
Ну, тут точно никакого противоречия, все так красиво.

И кстати, мировой эфир (как уже указывалось) - понятие, принятое сегодня многими физиками. Приводилась статья из энциклопедии.

Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать"..
Ммм... Так хочется написать "ах, обосралась от страха", но не буду - меня модератор обещал за грубости забанить.

SvinkerSuper · 11-03-2003, 23:32

Ага, я кажется, понял. Джежаи Vs Маги. Ну ничё, техники, мы люди скромные, пока в сторонке постоим... Не дождётесь!

Я предлагаю поддержать Джедаев, что, в принципе, мы и так делаем, но надо это официально утвердить.

Итак, это мы легко делаем, приняв, что джедаям очень нравятся наши суперклассные мечи, гоночные машинки(э-э-э, ну эта штука, на которой малой из предпоследнего эпизода катался) и.т.п.
А нам зато нравится, что их сила в сто раз превосходит магов, и им ничего не надо придумывать, они не проводник, и не жадный поглотитель энергии мира, - они часть силы, и в то же время, эта часть равна целому.
Итак, этот пост является официальным предложением союза Джедаев и нас, техников. В подкрепление мы можем выслать сто новых мечей, e-mail'om
А если союз мы заключили здесь, то почему не сможем его заключить при столкновении цивилизаций магов и технологов?

потому как если мы признаём существование магов, то им придётся признать существование джедаев.

Я даже не предлагаю отходить от AD - юзайте свои жалкие спелы на здоровье(точнее, с риском для него

), только нечего покушаться на чистую силу, против которой все ваши заклятья будут бессымыслены. Только чур, самолёт не миссл

И давйте придержтиваться законов сохранения энергии. Впрочем не забудьте ответить на посты Master_Jedi и мои... да, да! я тоже никак не могу понять, как же вы всё таки корпускулы свои двигаете, хоть в прямую пока и не спрашивал

Учитесь ковать джедайские мечи(а из чего они сделаны? всё порываюсь написать слово лазерные

) и качайте мышцы!

Да, маги, у меня для вас плохая новость. Точнее две.
1. Вы не существете.

(боты, я буду это писать, пока не появится маг с молниями и фейрверками

). Шутка

2. Я уже начал писать про вас рассказ, первую главу, где будет описан штурм вашей планеты скоро выложу. А никто ещё не хочет написать? Во магам-то потехи будет!

они-то не знают, с какой стороны за ручку браться, Это ж Технологии!

Romeo4755
а про эту вашу СИЛУ вы только сообщаете, что она все может и очень сильная.
кхе, кхе, уважаемые маги, вам ли об этом вспоминать? как будто вы не тоже самое делаете? кстати, в СИЛУ джежаев вериться намного больше, чем в вашу бесстыдную магию, где даже... тьфу, что и говорить! фигня вся эта ваша магия!
Вас обманули. В проводнике проявляет себя разность потенциалов.
и вас тоже надули! разность потенциалов есть сила!

Обратитесь к экстрасенсам (и со здоровьем, может, помогут).
хе-хе, а ты, Romeo обращалась?

если да, то интересно, по какому поводу

И кстати, мировой эфир (как уже указывалось) - понятие, принятое сегодня многими физиками. Приводилась статья из энциклопедии.
это всё ваша глупая пропоганда

довели людей

Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать"..
Ммм... Так хочется написать "аж обосралась от страха", но не буду - меня модератор обещал за грубости забанить.
упс, похоже, это повод для объявления войны. В атаку!!! Да пребудет с нами сила!!!

11-03-2003, 01:03	#901
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	Master_jedi Он остался в том же самом плане, однако. Пояснение: Сила материальна, так как 1) генерируется абсолютно матриальными живыми существами 2) обнаруживается приборами (см. хреновину, обнаруженную в подвале на Корнусканте) 3) использование Силы происходит с помощью абсолютно материальных мидихлорианов, или как оин там называются. Отсюда делаем вывод, что Сила в сетинге SW есть форма существования материи. Вполне материальной Силе не доступны перемещения ни в астральные, ни в эфирные планы. Поэтому, учитывая закон сохранения материи и последующие явления Оби Вана посредством Силы, делаю вывод, что оный Оби ван изменил свою форму существования с вещества на силу.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 01:14	#902
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	Master_jedi Вы знаете, ЧТО есть НЕматериальное Нематериального достаточно много даже в нашем современном мире. Однородных "планов" бесконечное множество, а по качеству Проявления (Формы/Неформы) их несколько, синтезирующих в себе все остальное, кстати, назовите их ? Они не однородны, и все отличаются друг от друга. А вопрос не понял. Если бы Джедай находился на одном единственном плане, то он бы не видел, не чувствовал, не мыслил, не ощущал бы.. Я бы ТАК даже животное не опустил бы до _ОДНОГО_ плана - не то, что джедая. Что за "План" такой ? Очевидно, план (plane) - это система пространство-время. Создать Вселенную - а каким образом Вы мыслите и создаете формы в результате мышления ? А что становится при этом с другой вселенной, в которой и находится оный джедай? Каким образом джедай может узнать, создана вселенная или нет? Если нет средств это узнать, и, соответственно, использовать эту вселенную либо факт ее создания, то зачем создавать вселенную? все аналогично, только почувствуйте разницу в Силе (меня системы не интересуют, ибо в них уже НЕТ той философии) Голая философия - это неинтересно, ибо у нее отсутствуют ограничения и, следовательно, правдоподобие. С этой точки зрения я могу припомнить многоуважаемого Беркли и на полном серьезе утверждать, что ты - всего лишь плод моего воображения.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 01:20	#903
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Master_jedi Любое действие - есть приложение Силы Почти верно - по школьному учебнику. Силу можно использовать... ритуалами и заклинаниями. Это такое объяснение или ты во сне разговариваешь? Мысль - есть разумное приложение Силы Как же это получается? Дано: любое действие. Пример: уронить шкаф. Причем мыслью. Или эмоциями. Не думаешь ли ты объяснить принципы своей силы заявлением, что "да, я могу мыслью уронить шкаф!" А как? "А мыслью! Потому что она - разумное приложение силы! А сила - это сила!" А как же ты будешь пользоваться мыслью, чтобы уронить шкаф? "А я прменю потенциал вселенной". Может, ты еще из пальца мнея застрелишь? Каким образом может мысль совершить любое действие - хотя бы действие из примера? Только не надо говорить "может", потому что "может". Потенциал вселенной достаточен... Не так быстро. Говоря о биоэнергетическом потенциале, изволь помнить о законах физики - энергетика дело материальное. Иными словами, простые электрические помехи могут воспрепятствовать тебе добраться до этого самого необъятного потенциала (например, молния 3го уровня между глаз). Теперь о Магах - это в Мире известные люди Ну да, рассказывай НАМ о магах... Ты лучше сначала Силы свои в порядок построй. (Все написанное про магов в твоем абзаце - белиберда. Пиши тогда - "о магах, как я себе их представляю..." или "как я про них читал у Лукьяненко".) Вот бы хотелось услышать о "совершенно другом уровне" работы магов, А прочитать тебе не хотелось бы? На страницах 27, 28 например? (И не только, пардон, коллеги (маги), я все про свои посты, а там и на этих страницах и дальше - и ваша мудрая информация). Господа, как насчет читать дискуссии - хотя бы посты за последнюю неделю, прежде чем начинать спор? но лежит глубже, чем примитивный физический уровень, А как вы себе вообще представляете магию, оперирующую только физическими реалиями? Как она будет называться? Техника что ли? Я основываюсь на Трилогии (касаемо ЗВ) и Знании многих философских систем и Религий Древности. Было бы здорово, если споря за техников, ты бы еще основывался на киках-никаких законах физики.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 01:22	#904
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Вы обратите, пожалуйста, внимание на сцену боя между Вейдером и Оби Вот я на прошлой странице и обратила: дерутся глупыми светящимися палками: нет чтобы по сильмуракруму сделать. Даже кинуть друг в друга нечем. Бьют и прыгают. Это ваш пример могущества - что у них палки светятся? Anafay, вам тоже эти надоедливын техники спать не дают?
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 01:39	#905
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	Romeo4755 дерутся глупыми светящимися палками SW D20 - очень веселая штука Там еще есть световой лук, световой арбалет и световой бумеранг вам тоже эти надоедливын техники спать не дают Мне через три часа все равно уходить: так и так не высплюсь.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 08:36	#906
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Romeo4755 Ни фига. Сам смотри выше про использование теоретических текстов по магическим дисциплинам в разных редакциях. Оказывается ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS 2nd Edition это "теоретический текст" . Велкоме то зе реал ворлд Ромео . Или у вас есть одна физическая книжка, на которую только вы и можете ссылаться? Между этими книгами нет особых противоречий - они лишь дополняют друг-друга. А вот вы - все время пытаетесь выводить правила для магов из sfфильмов и любительсвой литературы типа Блаватской и Лукьяненко. Так это еще очень хорошо, можно ведь использовать реальный опыт твоих африканских коллег . А ты поезжай в город Кирдыгач, иди от него три дня на восток, найдешь на опушке бел горюч камень, плюнь на него три раза, дождись ночи, садись (камень, небось уже высох) и слушай. И откроется тебе, зачем тебе толкование... Лень, да? Как по теме искать так тебе лень, а как всякую ерунду писать, так пожайлуста... ДА! Научная мысли техников не дремлет! Ссылка то не про техников, а про магов . От техников там только ружжо . Anafay Как раз скорость абсолютно не важна. Да, конечно, давай я на тебя аккуратно 32кг гирю положу, а потом ее же кину со всей дури. Ибо возможность кинуть руками отличает крупные предметы от мелких Не важна разве что только в том смысле, что при достигаемых снарядами скоростях никакие защиты не спасают . Потому что снаряд от 100мм пушки я держал в руках и знаю его вес. Т-55 ? А арбалетный болт еще меньше весит. И что? Все это мелкие предметы. В частности, этот двухфунтовый камень - small stone. Выпускаемый из баллисты. Камни из баллисты защиту пробивают. Ну и что? Защита от движущегося предмета не зависит от кинетической энергии. Еще раз повторю - сам по себе вес демеджа не наносит . Кинетическая и потенциальная энергия, импульс - вот от чего защита нужна.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:09	#907
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	VooDoo Оказывается ADVANCED DUNGEONS & DRAGONS 2nd Edition это "теоретический текст". Да, я держусь в этих рамках (не только второго издания) - так договорились. А "все непротиворечивые физические тексты" : 1 ) и ни одной новой теории, которая меняла бы представления ортодоксальной науки? Не в учебниках ли было написано, что электрон - мельчайшая неделимая частица, а потом вдруг за кварков Нобеля выдали... А теория про кварковые потоки, объясняющая геофизическую активность планеты, из-за которой сейчас спорят? 2) и приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему. Велкоме то зе реал ворлд Ромео. Сэнск. Ви ар хиер тугезер. Ромео, метр, магистр теоретической магии и спектрального анализа
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:38	#908
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	ShegoraTH В наши ограничения входил запрет на использование тяжолого технического оружия(атомные бомбы/Дешстары), а у магов на коррекцию реальности Ага, щазззз!! У техников тоже корректоры реальности есть, больше НФ читать надо. Их мы и отменим, а затем применим АБ и ДС.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:38	#909
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Вот я на прошлой странице и обратила: дерутся глупыми светящимися палками: нет чтобы по сильмуракруму сделать. Даже кинуть друг в друга нечем. Бьют и прыгают. Это ваш пример могущества - что у них палки светятся? - не могущества, а боевых навыков, ... Гендальф с Саруманом тоже не отличились, ... Хотите могущества, - Палпатин своим могуществом и Силой держал под контролем 90% галактики, ... даже большинство мастеров светлых Сил! Никаким дряхлым старикашкам с их палочками такое даже не снилось!(была налажена система клонирования Палпатина, для его вечной жизни!) Тёмный лорд Екзар Кан с помощью Силы уничтожил сотни Джедаев и Магов на всех планетах где бы не появлялся, возродил Империю SITH, ни одно существо владеющее Силой и Магией не могло с ним справиться, а его дух убивал и после смерти Лорда, десятки учеников и джедаев погибали под его могуществом. Сила везде, в ваших магах, в вещах, природе, вакууме, ... мы сможем с помощью силы защититься от ваших молний, слабости, и прочей ерунды, а пока вы будете читать стихи можно Силой сломать вам горло, ... и это всё реально, это есть, я сам этим занимаюсь, и могу подтвердить вышесказанное, ... я могу не чувствовать боли, ожёгов, могу убирать боли и лечить простудные болезни, сбивать моментально температуру, могу попытаться заглядывать в соседнюю комнату(пока что всё ...), это всё Сила, это всё существует!!!!... Это не экстрасенсорика, это совсем другое, это определённая энергия, мыслящая, живая, ... она ждёт своего часа для каждого, кто сумеет ...
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:42	#910
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Никаким дряхлым старикашкам с их палочками Пока мы видели только двоих старикаше с палочками - Оби и Вейдера, как они, кряхтя, лупились. и могу подтвердить вышесказанное, Вот именно этого мы и просим - а не криков "я могу!", "Я МОГУ!", "Я ММОООГГУУ!!" - доносящихся из спецкабинки.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:53	#911
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Пока мы видели только двоих старикаше с палочками - Оби и Вейдера, как они, кряхтя, лупились. - могу вам всем посоветовать почитать историю Джедаев и Ситов, поискать в каталогах "Силы" имена светлых и тёмных джедаев, их миллионы, они били, есть и будут, ... а два "старикашки", ... как вы изволили выразиться, - эпизод из жизни Анакина Скайуокера, 6 эпизодов - это его жизнь, судьба, поиски и потери, счастье, и боль, непонятая другими ... Джедаи, - это намного больше, масштабнее чем даже МЫ можем себе представить, намного древнее даже Корусканта, ... (кстати, эти дряхлые старикашки, довольно Сильны ещё ...)
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 15:28	#912
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Romeo4755 Да, я держусь в этих рамках (не только второго издания) - так договорились. Да даже в этих рамках удержаться тебе сложно. Всякие отмазки идут, про то, что SE дескать это не то, что нужно . А "все непротиворечивые физические тексты" Я вообще ни про физику, ни про теорию не говорю - только про практику . и приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему. Да зачем мне телепорт !? Ружье. Банальное ружье . Понимаешь, да ? Никакого спектрального анализа - просто пуля. Или даже картечь. И никакая магия от этого не помогает, а если помогает, то объясни как . Не можешь объяснить - покажи . Сэнск. Ви ар хиер тугезер. Именно !
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 17:51	#913
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	приведи-ка непротиворечивое физическое обоснование, например, телепортатора (у вас же есть суперкабинки!) - и еще желательно непротиворечивый текст на эту тему. Господа маги, теоретическое обоснование магии-в студию! Ссылки на редакции AD&D не принимаются. И не забудьте про экспериментальное подтверждение VooDoo Ну ,ты жесток Чуть что-сразу ружье. С пулей. Может, для начала солью крупного помола обойтись? Из ружья по магу, в смысле __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:09	#914
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Moonlighter Я надеялся, что у местных магов хватит ума не повторять ошибок своих африканских коллег . Поэтому до супероружия, каковым безусловно является соль, просто не дойдет .
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:12	#915
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Romeo4755 Вот я на прошлой странице и обратила Ромео, я что-то не пойму. Ты девушка ???
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:20	#916
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Tie Pilot а два "старикашки", ... как вы изволили выразиться, - эпизод из жизни Анакина Скайуокера Ну да, а это время миллионы джедаев и сидхов просто... прятались, а на смом деле они везде. Я вообще ни про физику, ни про теорию не говорю - только про практику Понятно .т.е доводы исключительно громкое "Я МОГУ" из спецкабинки. Понимаешь, да ? Никакого спектрального анализа - просто пуля. Или даже картечь. И никакая магия от этого не помогает, а если помогает, то объясни как Читай, начиная с 27й страницы - обсосано все про использование немагического оружия. Еще раз напоминаю, что вежливо, вступая в дискуссию, читать материалы хотя бы запоследнюю неделю. Есть и другая альтернатива - ничего не читать и разговаримвать сам с собой. Moonlighter См. предыдущий абзац. Ссылки на редакции AD&D не принимаются. Ну, это ты найдешь себе знакомого мага, договоришься с ним, что принимается, а что не принимается и подискутируешь на воле. Мы как бы некоторые правила уже установили.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:39	#917
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Romeo4755 Понятно .т.е доводы исключительно громкое "Я МОГУ" из спецкабинки. Так в том то и дело, что одна сторона - техники, может сделать что-то, что другая не может. Но та, другая сторона, заявляет о том, что она таки может это сделать, но упорно не может объяснить как . Т.е. странная ситуация - здешние маги не могут ни показать своей магии, ни хотя бы объяснить как же она работает, точнее говоря, почему она не работает . Читай, начиная с 27й страницы - обсосано все про использование немагического оружия. Что здесь обсасывать то - результат более чем очевиден - смерть пользователя магической защиты . Т.е. имеем гипотезу о существовании мирового эфира и корпускул, которая к магии отношения не имеет (точнее сказать связь между ней и магией не прослеживается) и заявление, противоречещее AD&D 2 . Ну и плюс игнорирование реального опыта . Еще раз напоминаю, что вежливо, вступая в дискуссию, читать материалы хотя бы запоследнюю неделю. Вот я и прочитал. Про принцип работы магии не нашел ни-че-го . Есть и другая альтернатива - ничего не читать и разговаримвать сам с собой. Нет, твой пример подобного поведения отнюдь не заряжает меня достаточным энузиазмом для его повторения .
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 19:42	#918
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Romeo4755 Ну, это ты найдешь себе знакомого мага, договоришься с ним, что принимается, а что не принимается и подискутируешь на воле. Мы как бы некоторые правила уже установили. Точно. В них есть единственный пункт нумер раз - Танк заборет любого мага, не говоря уже об орке .
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 20:07	#919
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	Хех.. с первой страницы "механики" пытаются порешить, как они здорово забодают несуществующих магов и орков.. А выступающие в качестве "адвокатов дьявола" на стороне магов камрады на каждой странице треда подвергаются осмеянию - мол, магов-то и не бывает.. Что-то тут запущено.. Давайте последуем трезвому образу мышления до конца и признаем, что камрадов "за магов" "техники" так же безусловно победили, поскольку этих камрадов так же нет (это все боты гадят, видимо)..
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 21:21	#920
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	LazyFox Не было бы магов - не было бы проблемы. Маги говорят, что они могут сделать что-то с танком. Но пока речь всё больше о лягушках и эфире . Или ты о том, что теперь всем надо слово "маг" в кавычки брать ?
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 21:43	#921
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	VooDoo Ты девушка ??? Какы это выразиться, чтобы не шокировать... бывшая, скажем так (так же, как в сове время врачу в роддоме ответили на глупый призыв "Девушки, на УЗИ!")
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 21:56	#922
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	Romeo4755> Леди, Вы плохо усваиваете Нить событий, что постоянно копируете почти каждое предложение, причем, выдирая отдельные фразы ? а то в "игре" слов и я могу ненароком поучаствовать --- Если "приложение Силы" во всех действиях признают даже школьные учебники, то давайте проанализируем сиё ?! не против ? Можно ли сказать, что а) Существуют Силы (или ипостаси Силы); б) Существует Материал, на который действуют Силы; и в) Существует Импульс, задающий вектор направления. (рассматривая действия живого существа) ? (советую перед тем как ответить, расслабиться, выпить чашечку чая, подумать - без эмоций ) -- Если каждое действие - это есть продукт приложенной Силы на объект, которое порождает новое действие (Причина-Следствие), то почему Вас смущает фраза об использовании Силы путем совершения ритуала или заклинания ?.. или Вы отрицаете тот факт, что совершение ритуала есть действие ? а может Вы даже отрицаете Закон сохранения энергии и считаете, что Сила, затраченная на проведение ритуала (действия), исчезла ? Обычно, ритуал имеет за собой определенную Цель, которая и будет одним из следствий произведенного действия, иными словами, трансформация Силы по форменному выражению, преследуя определенный результат (Желания). Не есть ли это использование ? Или мы пользуемся разными словарями ? а если так, выпишите условия - определите данные в полном объеме. -- а Вы пробовали ронять шкаф БЕЗ мысли ? и как - удачно получалось ? Да, именно, разумное проявление, ибо, не подумав Вы о том, чтобы уронить шкаф (задать вектор направления Силы именно на шкаф, а не на диван ), каким же образом он упадет ? Уж не хотите ли Вы сказать, что, вдруг, ноги встанут, сами подойдут к шкафу, поднимется рука, возьмется за шкаф, толкнет его...еще раз толкнет.... и уже, буквально, надавит на шкаф, и он, вдруг, упадет ?? и все это "само по себе", так ? А теперь домашнее задание по данному вопросу - подумайте и ответьте (себе) на вопрос - двигая рукой, Ваша рука сама движется или Вы ею движите ? (советую поэкспериментировать) Как найдете Причину (не второклассную) движения руки, тогда вернемся и к шкафу -- Энергетика - дело материальное. Это Вы так видите ? Зачем же конечный продукт принимать за начальный ? Да, Сила проявляет себя в проводнике (материи) - это ТО, что Вы видите, но какова Природа проявления Силы ? а если убрать проводник, то что Вы увидите ?.. а если убрать ВЕСЬ проводник - субстанцию Вселенной - не останется ли ТА Сила, как Один огромный Потенциал для Проявления ? Помех, чтобы "добраться" очень много, но речь пока не о методе, а о самом Пути И если Знать Природу проявления Силы и ее взаимодействия в различных ипостасях, то никакие помехи не страшны Вам знакомо понятие Алхимия ?.. ах, да, конечно, со школьной скамьи, буквально..) но знаком ли Вам эзотерический смысл, а именно: Алхимии Разума, как процесса трансмутации Сознания ? (Маг должен знать Герметизм, ибо он обязан своим существованием именно этой оккультной Науке) --- Я НЕ знаю, кто такой Лукьяненко (хотя не раз слышал) и о Магах я знаю из оккультных Наук и философии нашей Древности, изучаемые мною более десятка лет. Поэтому извиняюсь, но предпочитаю Первоисточники. --- Я говорил реалиями, имеющими ФОРМУ - Rupa (санскрит), а физический уровень - это самый поверхностный Уровень из всех, в том числе и имеющих форму (я их перечислил в предыдущем для Вас сообщении). Маг - искуссный комбинатор реалий, имеющих форму, но Мудрость древности заключалась НЕ в использовании факторов проявления, а в познании Смысла-Причины, воздействующего на формы (реалии) и истинным Маг становился только тогда, когда отбрасавал все плоды использования внешних проявлений и обращал свое Желание и Волю в познании скрытого Смысла, являющегося Причиной создания всяких форм, синтезируя знания опыта, извлекая Общее из множества частного. Тогда.. слово "Маг" - уже НЕ имеет значения. Но сиё понятие далеко от Вашей системы.. Маг.. Джедай - это одно поле деятельности, но разный подход.. Один извлекает Знания посредством опыта, медленно отбрасывая ненужный, а другой Знает что нужно и как нужно и применяет (проделывает) более эффективный опыт для окончательного осознания. --- В законах физики НЕТ противоречий. И я спорю НЕ за техников (посмотрите мое самое первое сообщение). --- Прочитал я Ваши сообщения на стр. 27,28 и, сдается мне, Вы не так далеки от "истины" форм, однако я так и НЕ увидел работы мага "другого" уровня. Давайте так - возьмите мой Уровень мага, возьмите свой и покажите "другое" --- Да, по поводу обращения внимания на бой можду Вейдером и Оби-Ваном, Вы вообще поняли, о чем была речь с тов. Anafay ? -- П.С. заметьте, я пока что Ваши концепции не трогаю - играю пока в "обороне", хотя и Satyat nasti paro Dharmah.. Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать".. __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 22:12	#923
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	Anafay> мда.. Вы, наверное, знаете Абсолют, раз говорите об "абсолютно материальных живых существах" Вы сказали - Сила генерируется ? неужели вечный двигатель ? а откуда ? ведь все "абсолютно материальны", кто "завел" генератор ? или Сила взялась (на сам генератор) ниоткуда ? Нарушаете, батенька, Закон сохранения Энергии, однако ..обнаруживается приборами, проявляется.. только В материи - почувствуйте разницу --- так а где пояснения насчет "остался на одном и том же плане" и что за "нематериальность", кроме "достаточно много даже в нашем современном мире" ?? --- Слабовато как-то
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 22:33	#924
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Master_jedi Если "приложение Силы" во всех действиях признают даже школьные учебники.. ку-ку-ку... сю-сю-сю... Не катит. Учебники говорят о силах притяжения, центробежной, трения, сила тока (уж не в Амперах ли она измеряется?) и пр. - и про все написано: какие частицы или объекты действуют, как расчитать величину и в каких единицах - а про эту вашу СИЛУ вы только сообщаете, что она все может и очень сильная. И есть еще МАТЕРИАЛ, на который она действует. И еще общие слова, котрые сути никак не объясняют. Вы физику где-нибудь проходили? Кто вас научил, что вектора шкафы роняют? Вектор - это графическое изображение результата действующей силы, а с какого ерша эта сила ваша действует, видимо, ты держишь в тайне. А теперь домашнее задание по данному вопросу - подумайте и ответьте (себе) на вопрос - двигая рукой, Ваша рука сама движется или Вы ею движите ? 1) "движете" через е пишется. 2) значит, говоря о силе мысле вы имели в виду только появление намерения - т.е. ваша СИЛА - слово фигуральное, а для исполнения действия нужны вполне всеми ощутимые объекты? Сила проявляет себя в проводнике Вас обманули. В проводнике проявляет себя разность потенциалов. а физический уровень - это самый поверхностный Так из чего состоит неповерхностный, какие законы там действуют, в чем заключена его энергия? Ваши представления о магах - не знаю откуда. Обсуждать не буду. Маг должен знать Герметизм, ибо он обязан своим существованием именно этой оккультной Науке Обратитесь к экстрасенсам (и со здоровьем, может, помогут). Маги здесь ни при чем. И между прочим (чтобы знали): оккультизм и экстрасенсорика опять-таки имеют предметом ФИЗИЧЕСКИЕ явления: биополя, магнетизм и т.д. В законах физики НЕТ противоречий. Неа. Только они не все пока открыты - а так все в порядке. Сто лет назад... сто пятьдесят... думали, что электричества нет. Желание и Волю в познании скрытого Смысла, являющегося Причиной создания всяких форм Ну, тут точно никакого противоречия, все так красиво. И кстати, мировой эфир (как уже указывалось) - понятие, принятое сегодня многими физиками. Приводилась статья из энциклопедии. Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать".. Ммм... Так хочется написать "ах, обосралась от страха", но не буду - меня модератор обещал за грубости забанить. Last edited by Romeo4755; 11-03-2003 at 23:08.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 23:32	#925
SvinkerSuper Камрад Join Date: фев 2003 Location: Николаев,Украина Сообщений: 111	Ага, я кажется, понял. Джежаи Vs Маги. Ну ничё, техники, мы люди скромные, пока в сторонке постоим... Не дождётесь! Я предлагаю поддержать Джедаев, что, в принципе, мы и так делаем, но надо это официально утвердить. Итак, это мы легко делаем, приняв, что джедаям очень нравятся наши суперклассные мечи, гоночные машинки(э-э-э, ну эта штука, на которой малой из предпоследнего эпизода катался) и.т.п. А нам зато нравится, что их сила в сто раз превосходит магов, и им ничего не надо придумывать, они не проводник, и не жадный поглотитель энергии мира, - они часть силы, и в то же время, эта часть равна целому. Итак, этот пост является официальным предложением союза Джедаев и нас, техников. В подкрепление мы можем выслать сто новых мечей, e-mail'om А если союз мы заключили здесь, то почему не сможем его заключить при столкновении цивилизаций магов и технологов? потому как если мы признаём существование магов, то им придётся признать существование джедаев. Я даже не предлагаю отходить от AD - юзайте свои жалкие спелы на здоровье(точнее, с риском для него ), только нечего покушаться на чистую силу, против которой все ваши заклятья будут бессымыслены. Только чур, самолёт не миссл И давйте придержтиваться законов сохранения энергии. Впрочем не забудьте ответить на посты Master_Jedi и мои... да, да! я тоже никак не могу понять, как же вы всё таки корпускулы свои двигаете, хоть в прямую пока и не спрашивал Учитесь ковать джедайские мечи(а из чего они сделаны? всё порываюсь написать слово лазерные ) и качайте мышцы! Да, маги, у меня для вас плохая новость. Точнее две. 1. Вы не существете. (боты, я буду это писать, пока не появится маг с молниями и фейрверками ). Шутка 2. Я уже начал писать про вас рассказ, первую главу, где будет описан штурм вашей планеты скоро выложу. А никто ещё не хочет написать? Во магам-то потехи будет! они-то не знают, с какой стороны за ручку браться, Это ж Технологии! Romeo4755 а про эту вашу СИЛУ вы только сообщаете, что она все может и очень сильная. кхе, кхе, уважаемые маги, вам ли об этом вспоминать? как будто вы не тоже самое делаете? кстати, в СИЛУ джежаев вериться намного больше, чем в вашу бесстыдную магию, где даже... тьфу, что и говорить! фигня вся эта ваша магия! Вас обманули. В проводнике проявляет себя разность потенциалов. и вас тоже надули! разность потенциалов есть сила! Обратитесь к экстрасенсам (и со здоровьем, может, помогут). хе-хе, а ты, Romeo обращалась? если да, то интересно, по какому поводу И кстати, мировой эфир (как уже указывалось) - понятие, принятое сегодня многими физиками. Приводилась статья из энциклопедии. это всё ваша глупая пропоганда довели людей Леди, я понимаю Ваши эмоции, но мне не хотелось бы "нападать".. Ммм... Так хочется написать "аж обосралась от страха", но не буду - меня модератор обещал за грубости забанить. упс, похоже, это повод для объявления войны. В атаку!!! Да пребудет с нами сила!!!
	[Ответить с цитированием]