Обстоятельства убийства - Page 8

Barbarossa · 10-08-2003, 11:59

Alexanderrr
Тогда если как ты утверждаешь Траун знал кому доводились Люк и Лея, то получается что он отправляя на задания отряды ногри поступал недальновидно. Что-то не похоже на Трауна.

Alexanderrr · 10-08-2003, 12:06

Всё начиналось с того, что Мара осведомлена лучше Трауна.Я просто отверг этот аргумент

Barbarossa · 10-08-2003, 18:07

Alexanderrr
А вот здесь возможен компромисс, т.е. Мара могла знать что незнал Траун и наооборот.
Но эту информацию знали только Палыч с Вейдером.

Roman2 · 10-08-2003, 20:01

Alexanderrr
Зря отверг. В разном может быть по разному.
Информация дозируется для разных персон в разных объемах. Они могут пересекаться, а могут и нет.

Alexanderrr · 11-08-2003, 15:09

Barbarossa Roman2 Так правильно отверг.Ни из чего не следует что Мара знает больше Трауна, и этот довод надо снять.

Рика · 11-08-2003, 15:33

Alexanderrr Ни из чего не следует что Мара знает больше Трауна
Все относительно.
Траун знает больше Мары в одной области, она - больше него в другой.

Во времена, когда информация о детишках Вейдера всплыла на поверхность (а это ~ 5-6 эпизоды и далее), Мара была в тех кругах, где инфа могла всплыть. А именно - рядом с Императором, чей ученик и разбирался с тем, кто такой Л.Скайуокер.
А где был Траун? Как сказал бы ув. Д.Джорджиус, в имперском заж... . Сомневаюсь, что он мог следить за происходящим в столице на уровне тайных, ситских разборок двух высших лиц Империи. В пользу этого говорит и тот факт, что гранд-адмирал проспал все эндорские и пост-эндорские события, включая и захват Столицы.

У кого было больше шансов узнать? Разве не у Мары?
И тем не менее - Мара не знает.
А знания Трауна в этой области - величина большего порядка малости по сравнению с Маркиными....

Митт'рау'нуруодо · 12-08-2003, 16:21

Насколько я понимаю, вопрос про серетное Императорское информационно-техническое хранилище на Вейленде в горе Тантис остаётся открытым... А также о том, что мог узнать оттуда Траун.

Porco Rosso · 12-08-2003, 17:05

Alexanderrr

ТФ? Да ни разу. Она объявила блокаду, правовой статус которой был неясен - Сенат не принял решения о ее законности, если помнишь, и Сидиус только обещал неймодианцам "все устроить в Сенате".

А уж оккупация планеты была полным беспределом.

гросс-адмирал Траун · 12-08-2003, 17:13

Porco Rosso
правовой статус которой был неясен - Сенат не принял решения о ее законности

Сенат так и не принял никакого решения. Вообще. А потом его просто распустили. Долго же они думали...

и Сидиус только обещал неймодианцам "все устроить в Сенате"
Нет, он обещал, что дела в Сенате будут идти так же, как они шли.
А Ганрэй сказал, что блокада "абсолютно законна". Джедаев послали тайно. Логичный вывод - блокада вполне законна (Набу не платят налогов, скорее всего уже и долг накопился, что делать-то?).

Alexanderrr · 12-08-2003, 17:48

Porco Rosso Это к чему пост?
Рика Разве Мара не была при гибели Императора?Когда она последний приказ получила? Траунскую осведомлённость никак не кореллирует со знаниями Мары,имхо.

Porco Rosso · 12-08-2003, 22:20

Alexanderrr

Фиг знает. Глюк какой-то темпоральный.

Рика · 13-08-2003, 14:44

Митт'рау'нуруодо
Вы изволили сказать глупость, ка.... гранд-адмирал. почему это серетное Императорское информационно-техническое хранилище содержит информацию о личной жизни лорда Вейдера?
Как было в одном из фантастических романов - досье на лучших друзей не заводятся. За ненадобностью. И за тем, что то, что распространению информации прежде всего способствует ее копирование.

Alexanderrr
Разве Мара не была при гибели Императора?
Надеюсь, вопрос риторический? Не была.
Последний приказ - посредством Великой Силы. Знаете такую странную вещь?

Митт'рау'нуруодо · 13-08-2003, 20:53

Рика

Возможно неправ. Признаю.

Doje · 14-08-2003, 00:22

Porco Rosso
вопрос интересный...

только где начало то?..

Рика · 14-08-2003, 15:42

Кстати, о птичках...
А о чем у нас идет спор?
Вчера пришла в голову пикантная подробность...
Ведь ногри опознали Лею. Люк - был куда как вторичен, уже после близкого знакомства с "леди Вейдер".
А Лея была или-или:
1. Абсолютно четко известно, что дочь Бэйла Органы. Откуда бы здесь вылез какой-то темный лорд ситхов? Наверное, столь колоритный роман с женой альдераанского короля не мог пройти мимо чьих-то ушей...
2. Неизвестно всем, но узнаваемо по каналам разведки - усыновленный ребенок. Какой логикой должен обладать король, стоящий всегда в оппозиции к Империи, чтобы взять себе в дочери дочурку Вейдера??!!! Это не Рим. Здесь вам не тут...
А вероятность того, что Органа не проверил корни своей удочеренной - чрезвычайно низка. Стало быть, что угодно, и наиболее логично, что Лея - сирота. Но никак не родство с Вейдером.

Все.

Porco Rosso · 14-08-2003, 16:02

Рика

Все нормально, самые преданные солдаты получаются из усыновленных детишек, это ж известно.

Рика · 14-08-2003, 16:17

Porco Rosso , которых облагодетельствовали усыновлением. А не отобрали у родителей.

Porco Rosso · 14-08-2003, 16:20

Рика

В том числе и отобранных - вспомни, из кого состояла гвардия турецких султанов?

Гены важны, но воспитание важнее

Рика · 14-08-2003, 16:27

Porco Rosso , о чем я и говорю... Главное - как преподать... Ведь чего Люка-то плющило и колбасило?...

Fury · 15-08-2003, 10:31

Рика

Ведь чего Люка-то плющило и колбасило?...

А Люк был не усыновленный, а уплемяненный... А дядя его в Академию не пуска-а-а-ал, на фазе-е-енде работать заставля-я-ял...

Remnanta · 16-08-2003, 23:52

Fury

И бабушка в рабстве, и папочка в рабстве, и внучек там же...

Семейная традиция, видимо...

Fury · 17-08-2003, 10:15

Remnanta

Семейная традиция, видимо...

И не говори..

Плохая планета для Скайуокеров этот Татуин...

гросс-адмирал Траун · 17-08-2003, 11:23

Fury
Плохая планета для Скайуокеров этот Татуин...
Вообще не понимаю Вейдера, Татуин надо было взрывать первым, Татуин...

И гнаться за Леей надо было на ЗС, а не на Звёздном Разрушителе... Чтобы сразу уж наверняка...

Remnanta · 17-08-2003, 18:15

гросс-адмирал Траун

Вот-вот! А Вейдера надо было отправить в Неизведанные регионы.

Вейдера! Не Трауна...
Синий смотриться лучше, чем черный.

Darth Artem · 17-08-2003, 19:02

гросс-адмирал Траун Вообще не понимаю Вейдера, Татуин надо было взрывать первым, Татуин... Взрывал-то Таркин. Лейку клеил, пытался впечатление произвести.
И гнаться за Леей надо было на ЗС, а не на Звёздном Разрушителе... Чтобы сразу уж наверняка...
Какова скорость Звезды Смерти?
Remnanta Вот-вот! А Вейдера надо было отправить в Неизведанные регионы. Вейдера! Не Трауна...
Синий смотриться лучше, чем черный.
Национальная индейская изба вам! Траун вообще... голубой. И глаза нездоровые.

10-08-2003, 11:59	#176
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Posts: 564	Alexanderrr Тогда если как ты утверждаешь Траун знал кому доводились Люк и Лея, то получается что он отправляя на задания отряды ногри поступал недальновидно. Что-то не похоже на Трауна.
	[Ответить с цитированием]

10-08-2003, 12:06	#177
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Всё начиналось с того, что Мара осведомлена лучше Трауна.Я просто отверг этот аргумент
	[Ответить с цитированием]

10-08-2003, 18:07	#178
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Posts: 564	Alexanderrr А вот здесь возможен компромисс, т.е. Мара могла знать что незнал Траун и наооборот. Но эту информацию знали только Палыч с Вейдером.
	[Ответить с цитированием]

10-08-2003, 20:01	#179
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Alexanderrr Зря отверг. В разном может быть по разному. Информация дозируется для разных персон в разных объемах. Они могут пересекаться, а могут и нет.
	[Ответить с цитированием]

11-08-2003, 15:09	#180
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Barbarossa Roman2 Так правильно отверг.Ни из чего не следует что Мара знает больше Трауна, и этот довод надо снять.
	[Ответить с цитированием]

11-08-2003, 15:33	#181
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Alexanderrr Ни из чего не следует что Мара знает больше Трауна Все относительно. Траун знает больше Мары в одной области, она - больше него в другой. Во времена, когда информация о детишках Вейдера всплыла на поверхность (а это ~ 5-6 эпизоды и далее), Мара была в тех кругах, где инфа могла всплыть. А именно - рядом с Императором, чей ученик и разбирался с тем, кто такой Л.Скайуокер. А где был Траун? Как сказал бы ув. Д.Джорджиус, в имперском заж... . Сомневаюсь, что он мог следить за происходящим в столице на уровне тайных, ситских разборок двух высших лиц Империи. В пользу этого говорит и тот факт, что гранд-адмирал проспал все эндорские и пост-эндорские события, включая и захват Столицы. У кого было больше шансов узнать? Разве не у Мары? И тем не менее - Мара не знает. А знания Трауна в этой области - величина большего порядка малости по сравнению с Маркиными....
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-08-2003, 16:21	#182
Митт'рау'нуруодо Камрад Join Date: июн 2003 Location: Москва Posts: 185	Насколько я понимаю, вопрос про серетное Императорское информационно-техническое хранилище на Вейленде в горе Тантис остаётся открытым... А также о том, что мог узнать оттуда Траун.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2003, 17:05	#183
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alexanderrr ТФ? Да ни разу. Она объявила блокаду, правовой статус которой был неясен - Сенат не принял решения о ее законности, если помнишь, и Сидиус только обещал неймодианцам "все устроить в Сенате". А уж оккупация планеты была полным беспределом.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2003, 17:13	#184
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso правовой статус которой был неясен - Сенат не принял решения о ее законности Сенат так и не принял никакого решения. Вообще. А потом его просто распустили. Долго же они думали... и Сидиус только обещал неймодианцам "все устроить в Сенате" Нет, он обещал, что дела в Сенате будут идти так же, как они шли. А Ганрэй сказал, что блокада "абсолютно законна". Джедаев послали тайно. Логичный вывод - блокада вполне законна (Набу не платят налогов, скорее всего уже и долг накопился, что делать-то?).
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-08-2003, 17:48	#185
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Porco Rosso Это к чему пост? Рика Разве Мара не была при гибели Императора?Когда она последний приказ получила? Траунскую осведомлённость никак не кореллирует со знаниями Мары,имхо.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2003, 22:20	#186
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alexanderrr Фиг знает. Глюк какой-то темпоральный.
	[Ответить с цитированием]

13-08-2003, 14:44	#187
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Митт'рау'нуруодо Вы изволили сказать глупость, ка.... гранд-адмирал. почему это серетное Императорское информационно-техническое хранилище содержит информацию о личной жизни лорда Вейдера? Как было в одном из фантастических романов - досье на лучших друзей не заводятся. За ненадобностью. И за тем, что то, что распространению информации прежде всего способствует ее копирование. Alexanderrr Разве Мара не была при гибели Императора? Надеюсь, вопрос риторический? Не была. Последний приказ - посредством Великой Силы. Знаете такую странную вещь?
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-08-2003, 20:53	#188
Митт'рау'нуруодо Камрад Join Date: июн 2003 Location: Москва Posts: 185	Рика Возможно неправ. Признаю. __________________ Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять... - Пелеон пристрелите Рукха... Last edited by Митт'рау'нуруодо; 13-08-2003 at 22:45.
	[Ответить с цитированием]

14-08-2003, 00:22	#189
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Posts: 1,059	Porco Rosso вопрос интересный... только где начало то?..
	[Ответить с цитированием]

14-08-2003, 15:42	#190
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Кстати, о птичках... А о чем у нас идет спор? Вчера пришла в голову пикантная подробность... Ведь ногри опознали Лею. Люк - был куда как вторичен, уже после близкого знакомства с "леди Вейдер". А Лея была или-или: 1. Абсолютно четко известно, что дочь Бэйла Органы. Откуда бы здесь вылез какой-то темный лорд ситхов? Наверное, столь колоритный роман с женой альдераанского короля не мог пройти мимо чьих-то ушей... 2. Неизвестно всем, но узнаваемо по каналам разведки - усыновленный ребенок. Какой логикой должен обладать король, стоящий всегда в оппозиции к Империи, чтобы взять себе в дочери дочурку Вейдера??!!! Это не Рим. Здесь вам не тут... А вероятность того, что Органа не проверил корни своей удочеренной - чрезвычайно низка. Стало быть, что угодно, и наиболее логично, что Лея - сирота. Но никак не родство с Вейдером. Все.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-08-2003, 16:02	#191
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Рика Все нормально, самые преданные солдаты получаются из усыновленных детишек, это ж известно.
	[Ответить с цитированием]

14-08-2003, 16:17	#192
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Porco Rosso , которых облагодетельствовали усыновлением. А не отобрали у родителей.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-08-2003, 16:20	#193
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Рика В том числе и отобранных - вспомни, из кого состояла гвардия турецких султанов? Гены важны, но воспитание важнее
	[Ответить с цитированием]

14-08-2003, 16:27	#194
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Porco Rosso , о чем я и говорю... Главное - как преподать... Ведь чего Люка-то плющило и колбасило?...
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-08-2003, 10:31	#195
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Рика Ведь чего Люка-то плющило и колбасило?... А Люк был не усыновленный, а уплемяненный... А дядя его в Академию не пуска-а-а-ал, на фазе-е-енде работать заставля-я-ял...
	[Ответить с цитированием]

16-08-2003, 23:52	#196
Remnanta камрад-ди-джей Join Date: ноя 2002 Location: Одесса Posts: 687	Fury И бабушка в рабстве, и папочка в рабстве, и внучек там же... Семейная традиция, видимо...
	[Ответить с цитированием]

17-08-2003, 10:15	#197
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Remnanta Семейная традиция, видимо... И не говори.. Плохая планета для Скайуокеров этот Татуин...
	[Ответить с цитированием]

17-08-2003, 11:23	#198
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Fury Плохая планета для Скайуокеров этот Татуин... Вообще не понимаю Вейдера, Татуин надо было взрывать первым, Татуин... И гнаться за Леей надо было на ЗС, а не на Звёздном Разрушителе... Чтобы сразу уж наверняка...
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-08-2003, 18:15	#199
Remnanta камрад-ди-джей Join Date: ноя 2002 Location: Одесса Posts: 687	гросс-адмирал Траун Вот-вот! А Вейдера надо было отправить в Неизведанные регионы. Вейдера! Не Трауна... Синий смотриться лучше, чем черный.
	[Ответить с цитированием]

17-08-2003, 19:02	#200
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	гросс-адмирал Траун Вообще не понимаю Вейдера, Татуин надо было взрывать первым, Татуин... Взрывал-то Таркин. Лейку клеил, пытался впечатление произвести. И гнаться за Леей надо было на ЗС, а не на Звёздном Разрушителе... Чтобы сразу уж наверняка... Какова скорость Звезды Смерти? Remnanta Вот-вот! А Вейдера надо было отправить в Неизведанные регионы. Вейдера! Не Трауна... Синий смотриться лучше, чем черный. Национальная индейская изба вам! Траун вообще... голубой. И глаза нездоровые.
	[Ответить с цитированием]