Идеи для игры - присоединяйтесь - Page 7

Besor · 16-11-2005, 14:46

Тиндаримиель
Ты бы у доспешников митрильный доспех заказала

Вот там.... ЦЕНЫ!

Да, действительно, зачарование, каллиграфия и алхимия сейчас спросом не пользуются. Обидно, но это так.
Нужно что-то с этим делать. Например Эльтор. Каллиграф, энчатер... Время на изготовление тратится много, экспы немного, потом мана восстанавливается, можно конечно абсорбом восстановить быстрее, примерно на 90-100 раундов, но опять же, куда потом девать? Либо самому пользовать, либо в муниципалку... Очень не выгодно.
У алхимиков одно лишь преимущество. Могут кристалы делать. Все.

Может сделать так, чтобы любое заклинание наложенное при каллиграфии или энчате срабатывало с вероятностью 100%? При этом учитывалась бы экономия маны. Резисты действовали бы как сейчас. И свитки, допустим с тем же истинным зрением, можно было бы делать без опасения неудачного произнесения на 24 хода и т.д. Тогда горазда выгоднее будет пользоваться свитками. Может и маги станут пользоваться услугами каллиграфов/энчатеров?

Zirrhafein · 16-11-2005, 14:59

Сейчас будут пинать

А что, если сделать каст со свитков фри экшеном?

Главное, чтоб не запинали вусмерть

Kamnerad · 16-11-2005, 15:19

Свитки, энчанты и эликсиры не пользуются популярностью, это факт. Давайте ответим почему мы не покупаем свитки/энчантные предметы/эликсиры?
Для меня:
1. Дорого. В принципе пофик, что дорого. Просто невыгодно. Типа зачем платить 400-500-600-700-800-1000 монет для того, чтобы увеличить вероятность успешного убийства одного жалкого моба, доход с которого будет 100 монет?
2. Долго. На покупку и/или переговоры с мастером уйдет еще и время, которое можно потратить на 10-20 попыток убить этого самого моба.
3. Не эффективно. В свитках/энчантах заключены спелы мощностью ниже той, которая мне нужна. Обычной магией можно больше. Эликсиры, правда, уже помощнее магии.
4. Занимают место в рюкзаке. Для эликсиров/свитков. Тут все понятно.

Как можно заставить меня покупать свитки/эликсиры/энчанты:
1. уменьшить вес свитков/эликсиров
2. для свитков/энчантов существенно увеличить мощность. для эликсиров тоже можно немного.
3. уменьшить стоимость
4. варианты, при которых пункты 1-3, в принципе, можно не делать. но маги будут плакать:
4а. поработать с умениями. сделать так, чтобы максимум в магии достигался не при значении умения 100, а например, 500.
4б. давать на выбор 2-3 школы магии, остальные автоматом становятся недоступными для изучения.

Вжик Быстроног · 16-11-2005, 15:26

Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа...

Kamnerad · 16-11-2005, 15:40

Вжик Быстроног
Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа...
Имхо, низя никакого нулевого веса. Надо шоб бумажка тоже что-то да весила.
Революцию веса надо устроить

Вжик Быстроног · 16-11-2005, 15:43

Kamnerad
Граммы вводить? Ну, тоже вариант.

Уже представляю: "Накапайте ка мне сто граммов самогоночки, тетушка"...

JimmyM · 16-11-2005, 16:10

Просто либо свитки надо держать в контейнерах ограниченной вместимости (т.е. контейнер на 5 свитков, например, но сколько бы в нем свитков не было - вес = 1) или лучше - помимо свитков сделать книжки на некоторое кол-во разных спеллов (привет D&D) просто записывать в эту книжку по одному спеллу (но без перезаписи) и так же расходовать, когда заканчиваются спеллы - книга разрушается... это примерно аналогично энчанту, и получается единица веса на несколько свитков - т.е. дробный вес.

Проблема в том, что пока поддерживается броузер, контейнеры невозможны. (c) Anafay

ONN · 16-11-2005, 17:04

Anafay
Потому что они конечны.

В самом же начале я об этом сказал. Сразу рассчитывать такой квест минмум на 10-15 лет. А то и вовсе бесконечным.

Так вот, на форуме не все из них присутствуют
Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь..

Ладно, все идеи с квестами окладываю примерно на месяц. Освоюсь - вернемся к этому.

Kamnerad · 16-11-2005, 17:39

ONN
Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь..
Список квестов может и полный, просто у многих квестов есть ответления, которые тут не описаны.

Zirrhafein · 16-11-2005, 18:10

Смущает меня еще вот что...

Если на немодифицированном броске атаки получилось 85 или выше, и модифицированный бросок атаки превышает модифицированный бросок защиты на 25 или более, то производится удар считается критическим

Учитывая современное зверьё, и его значение атаки, фактически любой бросок выше 85 даст крит. Нет?

Вжик Быстроног · 16-11-2005, 18:25

Zirrhafein
Нет.

JimmyM · 16-11-2005, 21:45

Anafay 1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
...
1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется)...
Я не понимаю, с какого перепугу они понизят

Нгута просил запостить его ответ (я с вас деньги начну собирать

):

Если свиток на 100 пунктов изготавливать за 5 (с мастерством 100) или 10 раундов (без него) то свитки будут стоить 150-200 золотых. И свитков будет очень много, можно будет только ими и жить. Сейчас каллиграф, если со скуки не хочет умереть, изготавливает 1-2 свитка в день, поэтому цена большая.
Невидимость 11 раундов или истинное зрение на 10, за 200 gp всем пригодится, свитки -100 хитов за 150? Вот Зир и Тин те же проблемы описывают.

Zirrhafein · 17-11-2005, 10:04

Вжик Быстроног

Дык то понятно, что нет, но вот если...
Короче, рассмотрим строение блох.

Блоха1
Серенький козлик (он же К, мод. атаки = 0) напал на Иванушку (он же И, мод. защиты = 0) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иванушка посмотрел на это дело, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима?

K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака:
1d100*(100+0)/100=85*(100+0)/100=85 Защита: куб*(100+0)/100=куб
85 <= куб + 25
куб >= 60

Блоха2
Серый козёл (он же К, мод. атаки = 900) напал на Ивана-Мощного (он же И, мод. защиты = 900) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иван глянул так на это дело, поднатужился, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима?

K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака:
1d100*(100+900)/100=85*(100+900)/100=850 Защита: куб*(100+900)/100=куб*10
850 <= куб*10 + 25
куб*10 >= 825
куб >= 82,5

Вывод: Защиту придумали слабаки и трУсы

Kamnerad · 21-11-2005, 17:40

Итак, еще предлагаемые изменения навеянные турниром:
1. у сбитого с ног/оглушенного игрока не должно быть возможности переодеться. и вообще, я давно предлагал: на переодевание должно уходить какое-то время.
2. щит с атакой не должен добавлять атаку к дистанционному оружию (я так понял, что сейчас добавляет)
3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время"

4. отменить качество для шмотья ниже 100

JimmyM · 21-11-2005, 18:10

3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время"
ага, щас. Если его криворучки - оружейники делали - то запросто.

И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться...

4 - это что значит ?

Вжик Быстроног · 21-11-2005, 19:03

JimmyM
Чтобы стеклянных вещей не делали явно имеет в виду.

Weoure · 21-11-2005, 19:37

Kamnerad насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука.

Kamnerad · 21-11-2005, 22:48

Weoure
насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука.
Вот "крутая стеклянная катана, только качество маленькое"

Хорошая штука, я не спорю. Но манчкинство поощрять особо низя

хотя....стиль "оружие и щит" получает хоть какой-то бонус. Да, тут я не прав, может действительно лучше оставить.

JimmyM
И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться...
Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками

Вжик Быстроног · 22-11-2005, 10:25

Kamnerad
Выгода стекла относительная. Как повезет. Я тут опробовал как-то в спотыкаловке. В первые три раунда все поломал, остался гол, как сокОл...

jake · 22-11-2005, 10:42

Вжик Быстроног

стеклянные ковыряла для длительных боев не предназначены.

Kyk · 22-11-2005, 11:18

jake

Неправда

Мне удавалось и 2 этажа лабиринта выносить, не сломав свои сабли с износом 51 - это уж как дайсы лягут

jake · 22-11-2005, 12:56

Kyk

И ты предпочитаешь носить их вместо обычных с нормальным качеством, полагаясь на удачу и авось?

JimmyM · 22-11-2005, 13:46

jake Это зависит от удачи, при хорошей удаче - вполне можно "полагаться на авось".

JimmyM · 22-11-2005, 13:51

Kamnerad Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками
Сильно сомневаюсь. Если эльф будет не дурак и применит правильную тактику, от тебя только мокрое место останется. Красное такое, медленно исчезающее

jake · 22-11-2005, 13:56

JimmyM

Увы, ИМХО, даже удача 100 не исключит довольно ощутимого шанса остаться без оружия в руке. Можно носить запасной комплект, но не легче ли носить обычное оружие, чтобы не сесть задницой в лужу где-нибудь на источнике?

16-11-2005, 14:46	#151
Besor старый лентяй Join Date: апр 2005 Location: Нижегородская область... Posts: 509	Тиндаримиель Ты бы у доспешников митрильный доспех заказала Вот там.... ЦЕНЫ! Да, действительно, зачарование, каллиграфия и алхимия сейчас спросом не пользуются. Обидно, но это так. Нужно что-то с этим делать. Например Эльтор. Каллиграф, энчатер... Время на изготовление тратится много, экспы немного, потом мана восстанавливается, можно конечно абсорбом восстановить быстрее, примерно на 90-100 раундов, но опять же, куда потом девать? Либо самому пользовать, либо в муниципалку... Очень не выгодно. У алхимиков одно лишь преимущество. Могут кристалы делать. Все. Может сделать так, чтобы любое заклинание наложенное при каллиграфии или энчате срабатывало с вероятностью 100%? При этом учитывалась бы экономия маны. Резисты действовали бы как сейчас. И свитки, допустим с тем же истинным зрением, можно было бы делать без опасения неудачного произнесения на 24 хода и т.д. Тогда горазда выгоднее будет пользоваться свитками. Может и маги станут пользоваться услугами каллиграфов/энчатеров?
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 14:59	#152
Zirrhafein Камрад Join Date: дек 2003 Posts: 65	Сейчас будут пинать А что, если сделать каст со свитков фри экшеном? Главное, чтоб не запинали вусмерть
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 15:19	#153
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	Свитки, энчанты и эликсиры не пользуются популярностью, это факт. Давайте ответим почему мы не покупаем свитки/энчантные предметы/эликсиры? Для меня: 1. Дорого. В принципе пофик, что дорого. Просто невыгодно. Типа зачем платить 400-500-600-700-800-1000 монет для того, чтобы увеличить вероятность успешного убийства одного жалкого моба, доход с которого будет 100 монет? 2. Долго. На покупку и/или переговоры с мастером уйдет еще и время, которое можно потратить на 10-20 попыток убить этого самого моба. 3. Не эффективно. В свитках/энчантах заключены спелы мощностью ниже той, которая мне нужна. Обычной магией можно больше. Эликсиры, правда, уже помощнее магии. 4. Занимают место в рюкзаке. Для эликсиров/свитков. Тут все понятно. Как можно заставить меня покупать свитки/эликсиры/энчанты: 1. уменьшить вес свитков/эликсиров 2. для свитков/энчантов существенно увеличить мощность. для эликсиров тоже можно немного. 3. уменьшить стоимость 4. варианты, при которых пункты 1-3, в принципе, можно не делать. но маги будут плакать: 4а. поработать с умениями. сделать так, чтобы максимум в магии достигался не при значении умения 100, а например, 500. 4б. давать на выбор 2-3 школы магии, остальные автоматом становятся недоступными для изучения.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 15:26	#154
Вжик Быстроног Камрад Join Date: дек 2000 Location: Все на бегу, на бегу Posts: 60	Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа...
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 15:40	#155
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	Вжик Быстроног Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа... Имхо, низя никакого нулевого веса. Надо шоб бумажка тоже что-то да весила. Революцию веса надо устроить
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 15:43	#156
Вжик Быстроног Камрад Join Date: дек 2000 Location: Все на бегу, на бегу Posts: 60	Kamnerad Граммы вводить? Ну, тоже вариант. Уже представляю: "Накапайте ка мне сто граммов самогоночки, тетушка"...
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 16:10	#157
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Просто либо свитки надо держать в контейнерах ограниченной вместимости (т.е. контейнер на 5 свитков, например, но сколько бы в нем свитков не было - вес = 1) или лучше - помимо свитков сделать книжки на некоторое кол-во разных спеллов (привет D&D) просто записывать в эту книжку по одному спеллу (но без перезаписи) и так же расходовать, когда заканчиваются спеллы - книга разрушается... это примерно аналогично энчанту, и получается единица веса на несколько свитков - т.е. дробный вес. Проблема в том, что пока поддерживается броузер, контейнеры невозможны. (c) Anafay
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 17:04	#158
ONN Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 12	Anafay Потому что они конечны. В самом же начале я об этом сказал. Сразу рассчитывать такой квест минмум на 10-15 лет. А то и вовсе бесконечным. Так вот, на форуме не все из них присутствуют Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь.. Ладно, все идеи с квестами окладываю примерно на месяц. Освоюсь - вернемся к этому.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 17:39	#159
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	ONN Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь.. Список квестов может и полный, просто у многих квестов есть ответления, которые тут не описаны.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 18:10	#160
Zirrhafein Камрад Join Date: дек 2003 Posts: 65	Смущает меня еще вот что... Если на немодифицированном броске атаки получилось 85 или выше, и модифицированный бросок атаки превышает модифицированный бросок защиты на 25 или более, то производится удар считается критическим Учитывая современное зверьё, и его значение атаки, фактически любой бросок выше 85 даст крит. Нет?
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 18:25	#161
Вжик Быстроног Камрад Join Date: дек 2000 Location: Все на бегу, на бегу Posts: 60	Zirrhafein Нет.
	[Ответить с цитированием]

16-11-2005, 21:45	#162
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Anafay 1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны 2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности. ... 1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется)... Я не понимаю, с какого перепугу они понизят Нгута просил запостить его ответ (я с вас деньги начну собирать ): Если свиток на 100 пунктов изготавливать за 5 (с мастерством 100) или 10 раундов (без него) то свитки будут стоить 150-200 золотых. И свитков будет очень много, можно будет только ими и жить. Сейчас каллиграф, если со скуки не хочет умереть, изготавливает 1-2 свитка в день, поэтому цена большая. Невидимость 11 раундов или истинное зрение на 10, за 200 gp всем пригодится, свитки -100 хитов за 150? Вот Зир и Тин те же проблемы описывают.
	[Ответить с цитированием]

17-11-2005, 10:04	#163
Zirrhafein Камрад Join Date: дек 2003 Posts: 65	Вжик Быстроног Дык то понятно, что нет, но вот если... Короче, рассмотрим строение блох. Блоха1 Серенький козлик (он же К, мод. атаки = 0) напал на Иванушку (он же И, мод. защиты = 0) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иванушка посмотрел на это дело, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима? K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака: 1d100(100+0)/100=85(100+0)/100=85 Защита: куб(100+0)/100=куб 85 <= куб + 25 куб >= 60 Блоха2 Серый козёл (он же К, мод. атаки = 900) напал на Ивана-Мощного (он же И, мод. защиты = 900) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иван глянул так на это дело, поднатужился, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима? K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака: 1d100(100+900)/100=85(100+900)/100=850 Защита: куб(100+900)/100=куб10 850 <= куб10 + 25 куб*10 >= 825 куб >= 82,5 Вывод: Защиту придумали слабаки и трУсы
	[Ответить с цитированием]

21-11-2005, 17:40	#164
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	Итак, еще предлагаемые изменения навеянные турниром: 1. у сбитого с ног/оглушенного игрока не должно быть возможности переодеться. и вообще, я давно предлагал: на переодевание должно уходить какое-то время. 2. щит с атакой не должен добавлять атаку к дистанционному оружию (я так понял, что сейчас добавляет) 3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время" 4. отменить качество для шмотья ниже 100
	[Ответить с цитированием]

21-11-2005, 18:10	#165
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время" ага, щас. Если его криворучки - оружейники делали - то запросто. И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться... 4 - это что значит ?
	[Ответить с цитированием]

21-11-2005, 19:03	#166
Вжик Быстроног Камрад Join Date: дек 2000 Location: Все на бегу, на бегу Posts: 60	JimmyM Чтобы стеклянных вещей не делали явно имеет в виду.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2005, 19:37	#167
Weoure Параноик Join Date: апр 2004 Posts: 5,162	Kamnerad насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2005, 22:48	#168
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 4,423	Weoure насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука. Вот "крутая стеклянная катана, только качество маленькое" Хорошая штука, я не спорю. Но манчкинство поощрять особо низя хотя....стиль "оружие и щит" получает хоть какой-то бонус. Да, тут я не прав, может действительно лучше оставить. JimmyM И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться... Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 10:25	#169
Вжик Быстроног Камрад Join Date: дек 2000 Location: Все на бегу, на бегу Posts: 60	Kamnerad Выгода стекла относительная. Как повезет. Я тут опробовал как-то в спотыкаловке. В первые три раунда все поломал, остался гол, как сокОл...
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 10:42	#170
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Posts: 1,959	Вжик Быстроног стеклянные ковыряла для длительных боев не предназначены.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 11:18	#171
Kyk Камрад Join Date: дек 2003 Location: Тель-Авив Posts: 57	jake Неправда Мне удавалось и 2 этажа лабиринта выносить, не сломав свои сабли с износом 51 - это уж как дайсы лягут
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 12:56	#172
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Posts: 1,959	Kyk И ты предпочитаешь носить их вместо обычных с нормальным качеством, полагаясь на удачу и авось?
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 13:46	#173
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	jake Это зависит от удачи, при хорошей удаче - вполне можно "полагаться на авось".
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 13:51	#174
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 2,570	Kamnerad Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками Сильно сомневаюсь. Если эльф будет не дурак и применит правильную тактику, от тебя только мокрое место останется. Красное такое, медленно исчезающее
	[Ответить с цитированием]

22-11-2005, 13:56	#175
jake Диссидент с правом переписки Join Date: мая 2001 Location: Israel,Carmiel. Posts: 1,959	JimmyM Увы, ИМХО, даже удача 100 не исключит довольно ощутимого шанса остаться без оружия в руке. Можно носить запасной комплект, но не легче ли носить обычное оружие, чтобы не сесть задницой в лужу где-нибудь на источнике?
	[Ответить с цитированием]