О ТТХ кораблей - Page 6

Porco Rosso · 06-08-2007, 16:31

VooDoo

..и крылатые ракеты.

VooDoo · 06-08-2007, 16:33

Угумс.

Alien Rex · 06-08-2007, 18:04

Аналогично и с destroyer'ом.

Т. е. "корабль для разрушения"? Но ведь в принципе любое военное судно чего-то где-то да разрушает.
Может, под "разрушением" в данном случае имеется в виду атака на планеты?

VooDoo · 06-08-2007, 18:50

в принципе любое военное судно
В принципе Imperial Star Destroyer это и есть "военное судно". Что-то среднее между "vessel of war", "man-o-war" и "Her Majesty Ship".

Солдат Империи · 06-08-2007, 21:09

Крейсер - не класс кораблей. Точнее, он может быть класом, но по сути - крейсер - нечто большее. Минный Крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем....
КСТАТИ! Тот самый поминаемый Дестроер, которого здесь поминают, изначально носил название "истребитель МИНОНОСЦЕВ".
...Гидрокрейсер - просто носитель аэропланов; вспомогательный КР - вооруженный лайнер и т.д. Не говорЯ уж о том, что в конце XIX века фрегаты, шлюпы, корветы и пр. хором переименовали в КРЕЙСЕРА.

Стархантер · 06-08-2007, 21:22

ИЗР, это, скорее, десантный авианесущий крейсер - немалое кол-во пехоты с бронетехникой, авиации и артиллерии.

Porco Rosso · 06-08-2007, 22:18

Солдат Империи

Крейсер - это то, что занимается крейсированием.

Солдат Империи · 06-08-2007, 22:33

Крейсер - это то, что занимается крейсированием.
Спасибо, просветили! А теперь объясните мне, глупому:
-Куда крейсировали минные крейсера?;
-Куда крейсировали КР БО ("Чао-Юн", "Фульгия")?;
-Куда крейсировал гидрокрейсер "Орлица"?;
-Куда крейсировали КР ПВО "Дидо" или "Атланта"?;
-Куда крейсировали АКР УРО "Вирджиния"", ""Калифорния", Тракстан", Бейнбридж", "Лонг Бич", "Киров" (Адм. Лазарев), КР УРО "Лэги", "Белкнап", "Слава", "Кольбер", "Тайгер"???
Как расскажете - посмотрим...

Admiral Zaarin · 06-08-2007, 22:53

а "корабль для крейсирования" в самом широком смысле этого слова, включая круизные яхты. Аналогично и с destroyer'ом.

И как же именно - аналогично?

"Крейсировать" - понятно, но какая аналогия с дестроером?.. Разрушать?

Крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем....

Истребитель и есть эсминец.

Минный же крейсер как правило больше типичного эсминца.

КСТАТИ! Тот самый поминаемый Дестроер, которого здесь поминают, изначально носил название "истребитель МИНОНОСЦЕВ".

Я уже говорил. Аналогично с "истребителями торговли", сиречь в основном крейсерами.

...Гидрокрейсер - просто носитель аэропланов; вспомогательный КР - вооруженный лайнер и т.д. Не говорЯ уж о том, что в конце XIX века фрегаты, шлюпы, корветы и пр. хором переименовали в КРЕЙСЕРА.

Прогулочная яхта - крейсер "Светлана", хех.

Солдат Империи · 06-08-2007, 23:01

Ув. Адмирал, НЕ СОКРАЩАЙТЕ ЦИТАТУ:
Минный крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем.
Под ЭМ я подразумевал "новик", под МКР - все от "Ильина" до "Добровольцев", под "истребителем" - все от "Сокола" до З/Ж
Истребитель - 250-450 т. (грубо)
МКР - 550-700 т. (грубо)
ЭМ - от 1 000 т. (грубо)

Porco Rosso · 06-08-2007, 23:13

Минные крейсера названы так были ошибочно, потому впоследствии и переименованы в лидеры. Хотя, в принципе, поскольку они выполняли организующую роль в отряде миноносцев, предназначенном для самостоятельных действий, что-то крейсерское в этом все равно есть.

Наверное, имеется в виду все-таки не "Чао-Юнь", а "Цзи-Юань". ну так китайцы и сейчас Great Wall внедорожником называют, тут ничего за сто лет не изменилось. "..а там - дрова".

"Орлицу" по жизни называли авиаматкой или гидроавиатранспортом, и за дело. Изначальную идею вспомогательного крейсера с "длинной рукой" в виде гидроавиации удалось удачно воплотить только немцам с "Wolf/Wolfchen".

"Дидо", как и положено эскадренным крейсерам, крейсировали с эскадрой.

Современные крейсера, за отсутствием линкоров и благодаря росту поражающей способности вооружений, фактически заняли места линкоров, и классификация их скорее условно-привычная, чем функциональная.

Солдат Империи · 06-08-2007, 23:28

Минные крейсера названы так были ошибочно, потому впоследствии и переименованы в лидеры.
ДА НУ? А какой именно МКР был переименован в лидер, а?
Хотя, в принципе, поскольку они выполняли организующую роль в отряде миноносцев
??? КОГДА??? МКР предназначались для ЗАЩИТЫ ЭБР ОТ АТАК ВРАЖЕСКИХ МИНОНОСЦЕВ! Вы путаете с дивизионными миноносцами Германии.
в отряде миноносцев, предназначенном для самостоятельных действий
??? Назовите мне такой отряд. Я кстати могу назвать несколько, но их использование "для самостоятельных действий" было экспромтом.
тут ничего за сто лет не изменилось
Хрен с китайцами, а шведы? "Фюльгия"? А датчане с их "Крейсерами защиты рыболовли" (Валькирия, Хекла)
Орлицу" по жизни называли авиаматкой или гидроавиатранспортом, и за дело.
Я по жизни Ющенко называю козлом, но он все равно ПРЕЗИДЕНТ.
Изначальную идею вспомогательного крейсера с "длинной рукой" в виде гидроавиации удалось удачно воплотить только немцам с "Wolf/Wolfchen".
...которые были переоборудованными комерческими судами, мон ами.
"Дидо", как и положено эскадренным крейсерам, крейсировали с эскадрой.
*Вылезая испадстала*
С КАКОЙ ЭСКАДРОЙ ДИДО НАРУШАЛ КОММУНИКАЦИИ ПРОТИВНИКА (сиречь, крейсировал)?!! ЯНИМАГУ!!!
Кстати, а КР-МЗ, вроде "Мэнксмеэна"? А "Хэлли"? А испанские БР КР "Кардинал Сиснерос"? А... Список можно продолжать до поваленой восьмерки.
Современные крейсера, за отсутствием линкоров и благодаря росту поражающей способности вооружений, фактически заняли места линкоров, и классификация их скорее условно-привычная, чем функциональная.
Зачот. Условно - привычная. А в Республике с историей якобы в 25 000 лет, любая классификация "условно-привычная" по определению. Империя переняла эту классификацию... но нужно ж было как-то обозвать то, что больше Республиканского линкора? И их назвали РАЗРУШИТЕЛЬ. По основной, таскэть, задаче.

Porco Rosso · 06-08-2007, 23:33

Солдат Империи

А что, "Худ" нарушал коммуникации?

Солдат Империи · 06-08-2007, 23:37

"Дидо", как и положено эскадренным крейсерам
Что такое ЭСКАДРЕННЫЙ крейсер, не знали даже Каперанги В.и Г. Смирновы, которые знали все. И я не знаю. А вот то, что "Дидо" - КРЕЙСЕР ПВО - знаю точно. Как и его ТТХ.

Солдат Империи · 06-08-2007, 23:37

А что, "Худ" нарушал коммуникации?
О! Вот и Вы прозреваете!

VooDoo · 07-08-2007, 00:01

Admiral Zaarin

"Крейсировать" - понятно, но какая аналогия с дестроером?.. Разрушать?
Да.

Porco Rosso · 07-08-2007, 08:10

Солдат Империи

Просто не надо ничего доводить до абсурда. Классификация меняется со временем, задачи нарушения торговли решаются не так, как в XVII веке. Кавалерийские части вон тоже давно без лошадей обходятся.

Wolf The Gray · 07-08-2007, 09:09

Солдат Империи но нужно ж было как-то обозвать то, что больше Республиканского линкора?
И их назвали РАЗРУШИТЕЛЬ. По основной, таскэть, задаче.
Может всё-таки их назвали Звездный Разрушитель?
Имеющий к эсминцам такое же отношение как генерал-лейтенант к лейтенантам.

Солдат Империи · 07-08-2007, 10:55

Может всё-таки их назвали Звездный Разрушитель?
Правильно, именно Звездный Разрушитель.
Имеющий к эсминцам такое же отношение как генерал-лейтенант к лейтенантам.
Хорошая аналогия.

Солдат Империи · 07-08-2007, 11:00

Просто не надо ничего доводить до абсурда. Классификация меняется со временем, задачи нарушения торговли решаются не так, как в XVII веке. Кавалерийские части вон тоже давно без лошадей обходятся.
Просто не надо ничего доводить до абсурда, утверждая, что крейсер - это то, что крейсирует, а Стар Дестроер Звездный эсминец.
Задачи нарушения торговли в 21-м век решаются путем эмбарго и перекупки фрахтов. На худой конец - подлодками.
А кто сказал, что кавалерия - это непременно солдаты на лошадях?

Admiral Zaarin · 07-08-2007, 12:18

А кто сказал, что кавалерия - это непременно солдаты на лошадях?

А кто сказал, что крейсер - это непременно нарушитель торговли?

Porco Rosso · 07-08-2007, 12:35

Солдат Империи

Вы б внимательней читали, на что отвечаете. Сто баксов за цитату, где я называю ISD эсминцем.

Солдат Империи · 07-08-2007, 14:46

Admiral Zaarin
кто сказал, что крейсер - это непременно нарушитель торговли?
Я как раз об этом.
Porco Rosso
Сто баксов за цитату, где я называю ISD эсминцем.
А я Вас в этом и не обвиняю. К Вам относится первая половина утверждения.

Darth Kenoby · 07-08-2007, 20:21

Хм, а мне тут такой пример вспомнился:
старая игрушка Warcraft II. Есть там такой класс кораблей destroyer. Торпед на них нет (их там нигде нет), да и вряд ли в средневековье вообще были эсминцы. Зато до фига артиллерии как на линкоре и по размеру он самый крупный во флоте, да и выполняет функции линкора. Его тоже эсминцем назовем?

Admiral Zaarin · 07-08-2007, 21:38

Это который Elven destroyer? Там таки не линкора функции, а фрегата (в понимании парусного флота).

Дык фентези, там тем более "разрушитель", "истребитель".

Какие там нафиг эсминцы...

06-08-2007, 16:31	#1
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	VooDoo ..и крылатые ракеты.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 16:33	#2
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Угумс.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 18:04	#3
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Posts: 2,445	Аналогично и с destroyer'ом. Т. е. "корабль для разрушения"? Но ведь в принципе любое военное судно чего-то где-то да разрушает. Может, под "разрушением" в данном случае имеется в виду атака на планеты?
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 18:50	#4
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	в принципе любое военное судно В принципе Imperial Star Destroyer это и есть "военное судно". Что-то среднее между "vessel of war", "man-o-war" и "Her Majesty Ship".
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 21:09	#5
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Крейсер - не класс кораблей. Точнее, он может быть класом, но по сути - крейсер - нечто большее. Минный Крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем.... КСТАТИ! Тот самый поминаемый Дестроер, которого здесь поминают, изначально носил название "истребитель МИНОНОСЦЕВ". ...Гидрокрейсер - просто носитель аэропланов; вспомогательный КР - вооруженный лайнер и т.д. Не говорЯ уж о том, что в конце XIX века фрегаты, шлюпы, корветы и пр. хором переименовали в КРЕЙСЕРА.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 21:22	#6
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	ИЗР, это, скорее, десантный авианесущий крейсер - немалое кол-во пехоты с бронетехникой, авиации и артиллерии.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 22:18	#7
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Солдат Империи Крейсер - это то, что занимается крейсированием.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 22:33	#8
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Крейсер - это то, что занимается крейсированием. Спасибо, просветили! А теперь объясните мне, глупому: -Куда крейсировали минные крейсера?; -Куда крейсировали КР БО ("Чао-Юн", "Фульгия")?; -Куда крейсировал гидрокрейсер "Орлица"?; -Куда крейсировали КР ПВО "Дидо" или "Атланта"?; -Куда крейсировали АКР УРО "Вирджиния"", ""Калифорния", Тракстан", Бейнбридж", "Лонг Бич", "Киров" (Адм. Лазарев), КР УРО "Лэги", "Белкнап", "Слава", "Кольбер", "Тайгер"??? Как расскажете - посмотрим...
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 22:53	#9
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	а "корабль для крейсирования" в самом широком смысле этого слова, включая круизные яхты. Аналогично и с destroyer'ом. И как же именно - аналогично? "Крейсировать" - понятно, но какая аналогия с дестроером?.. Разрушать? Крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем.... Истребитель и есть эсминец. Минный же крейсер как правило больше типичного эсминца. КСТАТИ! Тот самый поминаемый Дестроер, которого здесь поминают, изначально носил название "истребитель МИНОНОСЦЕВ". Я уже говорил. Аналогично с "истребителями торговли", сиречь в основном крейсерами. ...Гидрокрейсер - просто носитель аэропланов; вспомогательный КР - вооруженный лайнер и т.д. Не говорЯ уж о том, что в конце XIX века фрегаты, шлюпы, корветы и пр. хором переименовали в КРЕЙСЕРА. Прогулочная яхта - крейсер "Светлана", хех.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 23:01	#10
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Ув. Адмирал, НЕ СОКРАЩАЙТЕ ЦИТАТУ: Минный крейсер, например - это корабль, находящийся между истребителем и эсминцем. Под ЭМ я подразумевал "новик", под МКР - все от "Ильина" до "Добровольцев", под "истребителем" - все от "Сокола" до З/Ж Истребитель - 250-450 т. (грубо) МКР - 550-700 т. (грубо) ЭМ - от 1 000 т. (грубо)
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 23:13	#11
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Минные крейсера названы так были ошибочно, потому впоследствии и переименованы в лидеры. Хотя, в принципе, поскольку они выполняли организующую роль в отряде миноносцев, предназначенном для самостоятельных действий, что-то крейсерское в этом все равно есть. Наверное, имеется в виду все-таки не "Чао-Юнь", а "Цзи-Юань". ну так китайцы и сейчас Great Wall внедорожником называют, тут ничего за сто лет не изменилось. "..а там - дрова". "Орлицу" по жизни называли авиаматкой или гидроавиатранспортом, и за дело. Изначальную идею вспомогательного крейсера с "длинной рукой" в виде гидроавиации удалось удачно воплотить только немцам с "Wolf/Wolfchen". "Дидо", как и положено эскадренным крейсерам, крейсировали с эскадрой. Современные крейсера, за отсутствием линкоров и благодаря росту поражающей способности вооружений, фактически заняли места линкоров, и классификация их скорее условно-привычная, чем функциональная.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 23:28	#12
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Минные крейсера названы так были ошибочно, потому впоследствии и переименованы в лидеры. ДА НУ? А какой именно МКР был переименован в лидер, а? Хотя, в принципе, поскольку они выполняли организующую роль в отряде миноносцев ??? КОГДА??? МКР предназначались для ЗАЩИТЫ ЭБР ОТ АТАК ВРАЖЕСКИХ МИНОНОСЦЕВ! Вы путаете с дивизионными миноносцами Германии. в отряде миноносцев, предназначенном для самостоятельных действий ??? Назовите мне такой отряд. Я кстати могу назвать несколько, но их использование "для самостоятельных действий" было экспромтом. тут ничего за сто лет не изменилось Хрен с китайцами, а шведы? "Фюльгия"? А датчане с их "Крейсерами защиты рыболовли" (Валькирия, Хекла) Орлицу" по жизни называли авиаматкой или гидроавиатранспортом, и за дело. Я по жизни Ющенко называю козлом, но он все равно ПРЕЗИДЕНТ. Изначальную идею вспомогательного крейсера с "длинной рукой" в виде гидроавиации удалось удачно воплотить только немцам с "Wolf/Wolfchen". ...которые были переоборудованными комерческими судами, мон ами. "Дидо", как и положено эскадренным крейсерам, крейсировали с эскадрой. Вылезая испадстала С КАКОЙ ЭСКАДРОЙ ДИДО НАРУШАЛ КОММУНИКАЦИИ ПРОТИВНИКА (сиречь, крейсировал)?!! ЯНИМАГУ!!! Кстати, а КР-МЗ, вроде "Мэнксмеэна"? А "Хэлли"? А испанские БР КР "Кардинал Сиснерос"? А... Список можно продолжать до поваленой восьмерки. Современные крейсера, за отсутствием линкоров и благодаря росту поражающей способности вооружений, фактически заняли места линкоров, и классификация их скорее условно-привычная, чем функциональная. Зачот. Условно - привычная. А в Республике с историей якобы в 25 000 лет, любая классификация "условно-привычная" по определению. Империя переняла эту классификацию... но нужно ж было как-то обозвать то, что больше Республиканского линкора? И их назвали РАЗРУШИТЕЛЬ. По основной, таскэть, задаче.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 23:33	#13
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Солдат Империи А что, "Худ" нарушал коммуникации?
	[Ответить с цитированием]

06-08-2007, 23:37	#14
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	"Дидо", как и положено эскадренным крейсерам Что такое ЭСКАДРЕННЫЙ крейсер, не знали даже Каперанги В.и Г. Смирновы, которые знали все. И я не знаю. А вот то, что "Дидо" - КРЕЙСЕР ПВО - знаю точно. Как и его ТТХ.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 00:01	#16
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Admiral Zaarin "Крейсировать" - понятно, но какая аналогия с дестроером?.. Разрушать? Да.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 08:10	#17
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Солдат Империи Просто не надо ничего доводить до абсурда. Классификация меняется со временем, задачи нарушения торговли решаются не так, как в XVII веке. Кавалерийские части вон тоже давно без лошадей обходятся.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 09:09	#18
Wolf The Gray Модератор Join Date: дек 2001 Location: Moscow Posts: 2,436	Солдат Империи но нужно ж было как-то обозвать то, что больше Республиканского линкора? И их назвали РАЗРУШИТЕЛЬ. По основной, таскэть, задаче. Может всё-таки их назвали Звездный Разрушитель? Имеющий к эсминцам такое же отношение как генерал-лейтенант к лейтенантам.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 10:55	#19
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Может всё-таки их назвали Звездный Разрушитель? Правильно, именно Звездный Разрушитель. Имеющий к эсминцам такое же отношение как генерал-лейтенант к лейтенантам. Хорошая аналогия.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 11:00	#20
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Просто не надо ничего доводить до абсурда. Классификация меняется со временем, задачи нарушения торговли решаются не так, как в XVII веке. Кавалерийские части вон тоже давно без лошадей обходятся. Просто не надо ничего доводить до абсурда, утверждая, что крейсер - это то, что крейсирует, а Стар Дестроер Звездный эсминец. Задачи нарушения торговли в 21-м век решаются путем эмбарго и перекупки фрахтов. На худой конец - подлодками. А кто сказал, что кавалерия - это непременно солдаты на лошадях?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 12:18	#21
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	А кто сказал, что кавалерия - это непременно солдаты на лошадях? А кто сказал, что крейсер - это непременно нарушитель торговли?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 12:35	#22
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Солдат Империи Вы б внимательней читали, на что отвечаете. Сто баксов за цитату, где я называю ISD эсминцем.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 14:46	#23
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Posts: 812	Admiral Zaarin кто сказал, что крейсер - это непременно нарушитель торговли? Я как раз об этом. Porco Rosso Сто баксов за цитату, где я называю ISD эсминцем. А я Вас в этом и не обвиняю. К Вам относится первая половина утверждения.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 20:21	#24
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Хм, а мне тут такой пример вспомнился: старая игрушка Warcraft II. Есть там такой класс кораблей destroyer. Торпед на них нет (их там нигде нет), да и вряд ли в средневековье вообще были эсминцы. Зато до фига артиллерии как на линкоре и по размеру он самый крупный во флоте, да и выполняет функции линкора. Его тоже эсминцем назовем?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2007, 21:38	#25
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Это который Elven destroyer? Там таки не линкора функции, а фрегата (в понимании парусного флота). Дык фентези, там тем более "разрушитель", "истребитель". Какие там нафиг эсминцы...
	[Ответить с цитированием]