Te][ноаналогии - Page 6

Porco Rosso · 29-07-2003, 21:21

Alexanderrr

Ага.
Это к вопросу о том, что еще ни одна таблица ТТХ войны не выигрывала. Экономика, стратегия, тактика - и только потом технология. Причем технология - наименее значительный элементв этой связке.

Alexanderrr · 29-07-2003, 21:41

Porco Rosso Я бы не отделял технологию от экономики столь радикально.Одно следует из другого.

Porco Rosso · 29-07-2003, 21:50

Alexanderrr

Амеркианская экономика во Вторую мировую была самой сильной, а военная техника - едва-едва на уровне, за редкими исключениями. И все же Германию и Японию разорвала на тряпки.

Alexanderrr · 29-07-2003, 21:54

Porco Rosso Радикально....
То чем они воевали-флот и авиация-вполне на уровне были.
Германию порвали пол-мира, навалившись. У Германии тоже экономика на уровне была.
А важен не ВВП, а сколько страна в ВПК может влить

Admiral Zaarin · 29-07-2003, 21:57

Porco Rosso

Германию в основном порвала советская техника, а американская почти как на пикник завалилась.
Японию же подкосил Мидуэй, в котором японцы могут кричать о 1000% везении американцев

Alexanderrr · 29-07-2003, 22:03

Admiral Zaarin Это тема длииииииинная.И в двух словах это не выяснишь. А порвало Германию именно общее превосходство в силах.
Японию подкосила американская промышленность, каждый месяц по крупному кораблю спускающая на воду.

Admiral Zaarin · 29-07-2003, 22:07

Alexanderrr

Да, длиннющая. Сколько я на эту тему говорил - уже и не вспомню. Голова пухнет.

Япония начала войну, чтобы добраться до источников сырья. Обосновавшись, она бы приблизилась к промышленному потенциалу США.
Мидуэй уничтожил лучшие силы Японии, последние ветераны полегли у Гуадалканала.
После американцы начали сбивать японцев пачками. И огромную роль сыграл уровень пилотов, а не промышленное превосходство.

Admiral Zaarin · 29-07-2003, 22:17

[Вздрогнул и насторожился

Посетила страшная мысль, что вот-вот тема попадётся на глаза Вуду

]

Alexanderrr · 29-07-2003, 23:16

Admiral Zaarin Врядли она могла бы столь же эффективно использовать ресурсы в покорённых странах, при враждебном отношении населения, менее эффективным экономическим строем и таким техническим отставанием.В том то и разница между США что Пёрл-харбор-не смерть для США, а Мидуэй смерть.

Admiral Zaarin · 29-07-2003, 23:19

Alexanderrr

Япония не рассчитывала на продолительную войну. Её цель - ослабить флот противника, успешно провести кампанию для заключения перемирия на выгодных для себя условиях. И почти добилась этого.

А отставание не такое уж и серьёзное было

VooDoo · 29-07-2003, 23:19

Admiral Zaarin

Да она попалась уже, но в силу того, что вот-вот начнется игра я не собираюсь влезать ни в какие споры, кроме как связанные с ней

. Так что развлекайтесь тут без меня

.

Admiral Zaarin · 29-07-2003, 23:20

VooDoo

Alexanderrr · 29-07-2003, 23:35

Admiral Zaarin уффф(облегчённо вздыхает, снимает шлем и платочком аккуратно вытирает выступивший холодный пот)

гросс-адмирал Траун · 30-07-2003, 05:37

Admiral Zaarin
У T/D нет никаких проблем с оружием.
Есть, и самые серьёзные. Питать 6 стволов в спарке не так уж легко.
при разумном расходовании
Бой может много чего потребовать. В т.ч. и неразумного расходования. Кроме того, у T/D маневренность всё-таки (по хорошему) не та, ибо у T/A четыре маневровых движка, это не шутки.
А с поставленными на подзарядку пушками мститель
Уничтожения цели можно достичь быстрее на T/D, согласен, но проблема в том что при этом надо ещё выжить. Догфайт 1-1 редкое явление, а несколько истребителей противника требуют малого размера, маневренности и скорости, чобы выжить было можно. Т.е. Т/A.
Roman2
В нормальном бою бомбардировщик не имеет контакта с истребителями. Это дело истребителей.
Дико как-то. Бомберы в ВМВ имели предостаточно контакта с истребителями. Так же и в ЗВ. Более того, бомберы используют в качестве файтеров в бою над ЗС.
Admiral Zaarin
К тому же медлительные машины, напичканные ракетами
Просто в ЗВ ракетам присуждён статус супероружия, чего реально не наблюдалось.
VooDoo
Жаль...
Admiral Zaarin
Япония начала войну, чтобы добраться до источников сырья. Обосновавшись, она бы приблизилась к промышленному потенциалу США.
Дак не дали ей приблизиться-то...

Doje · 30-07-2003, 06:10

гросс-адмирал Траун
у T/D 3 двигателя, 3 панели радиатора, т.е. источник энергии вырабатывает ~в 1,5 раза больше, чем на Т/А. ну а maneuvre jets у него 9 (по 3 в каждом «крыле»). так что критика несостоятельна.

Tie Pilot · 30-07-2003, 06:18

Есть, и самые серьёзные. Питать 6 стволов в спарке не так уж легко.
Да уж, особенности техники вы "знаете". ... так сомневаться в своих истребителях!

Догфайт 1-1 редкое явление, а несколько истребителей противника требуют малого размера, маневренности и скорости, чобы выжить было можно. Т.е. Т/A.
1 на 1, T-D vs T-A ... второй обязательно проиграет, перезарядка щитов через пушки эффективней у дефендера, 6 пушек быстрее снимают экран ..., скорость выше, причём манёвренность идентичная ... ну может чуть чуть лучше.

В нормальном бою бомбардировщик не имеет контакта с истребителями
Имеет, и ещё как! Загрузи Т-В ракетами ... по манёвренности он не уступает Х-рылому, выдерживает много попаданий, может использоваться для ракетных атак на дистанции по связанным боем истребителям ...

ракетам присуждён статус супероружия
Неужели?!

Tie Pilot · 30-07-2003, 06:21

у T/D 3 двигателя, 3 панели радиатора, т.е. источник энергии вырабатывает ~в 1,5 раза больше, чем на Т/А. ну а maneuvre jets у него 9 (по 3 в каждом «крыле»). так что критика несостоятельна.
Ага, ага, ... добивай его ...

Lancer · 30-07-2003, 07:36

Porco Rosso
Как известно, лучшая защита - это нападение
Точно!

Rand · 30-07-2003, 08:04

Tie Pilot
Загрузи Т-В ракетами ... по манёвренности он не уступает Х-рылому, выдерживает много попаданий, может использоваться для ракетных атак на дистанции по связанным боем истребителям ...
Блажен, кто верит.
Admiral Zaarin
Японию же подкосил Мидуэй, в котором японцы могут кричать о 1000% везении американцев

Tie Pilot · 30-07-2003, 08:54

Блажен, кто верит, проверяет и находит эффективным ...

Admiral Zaarin · 30-07-2003, 09:04

гросс-адмирал Траун

Мне нечего сказать. За меня уже ответили Tie Pilot и Doje

T/D рулит форева.

Tie Pilot

проверяет и находит эффективным ...

Любимое дело - загрузиться ракетами, энергию с лазеров на движки, и получается смертоносная, притом очень быстрая машина.

Tie Pilot · 30-07-2003, 11:06

Любимое дело - загрузиться ракетами, энергию с лазеров на движки, и получается смертоносная, притом очень быстрая машина.
Хоть кто то меня понимает ...

гросс-адмирал Траун · 30-07-2003, 14:18

Doje Tie Pilot
Ладно, уговори... ай, всё равно его в каноне нет!!! НЕТ!!! Лучшая машина это Т-А, трижды ура...

Edwin Hall · 30-07-2003, 18:55

Porco Rosso

Экономика, стратегия, тактика - и только потом технология. Причем технология - наименее значительный элементв этой связке.
Только не в современной войне. Во-первых, чем сложнее техника, тем более она влияет на стратегию и экономику. Во-вторых, матчасть диктует тактику - это было верно еще во Вторую Мировую и тем более верно сейчас.

Lancer · 30-07-2003, 20:04

Чем выше технология - тем больше преимущество - меньше потери - меньше нагрузка на экономику - больше количество и качество произведенной техники - меньше потери.

29-07-2003, 21:21	#126
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alexanderrr Ага. Это к вопросу о том, что еще ни одна таблица ТТХ войны не выигрывала. Экономика, стратегия, тактика - и только потом технология. Причем технология - наименее значительный элементв этой связке.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 21:41	#127
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Porco Rosso Я бы не отделял технологию от экономики столь радикально.Одно следует из другого.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 21:50	#128
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alexanderrr Амеркианская экономика во Вторую мировую была самой сильной, а военная техника - едва-едва на уровне, за редкими исключениями. И все же Германию и Японию разорвала на тряпки.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 21:54	#129
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Porco Rosso Радикально.... То чем они воевали-флот и авиация-вполне на уровне были. Германию порвали пол-мира, навалившись. У Германии тоже экономика на уровне была. А важен не ВВП, а сколько страна в ВПК может влить
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 21:57	#130
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Германию в основном порвала советская техника, а американская почти как на пикник завалилась. Японию же подкосил Мидуэй, в котором японцы могут кричать о 1000% везении американцев
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 22:03	#131
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Admiral Zaarin Это тема длииииииинная.И в двух словах это не выяснишь. А порвало Германию именно общее превосходство в силах. Японию подкосила американская промышленность, каждый месяц по крупному кораблю спускающая на воду.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 22:07	#132
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Alexanderrr Да, длиннющая. Сколько я на эту тему говорил - уже и не вспомню. Голова пухнет. Япония начала войну, чтобы добраться до источников сырья. Обосновавшись, она бы приблизилась к промышленному потенциалу США. Мидуэй уничтожил лучшие силы Японии, последние ветераны полегли у Гуадалканала. После американцы начали сбивать японцев пачками. И огромную роль сыграл уровень пилотов, а не промышленное превосходство.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 22:17	#133
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	[Вздрогнул и насторожился Посетила страшная мысль, что вот-вот тема попадётся на глаза Вуду ]
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:16	#134
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Admiral Zaarin Врядли она могла бы столь же эффективно использовать ресурсы в покорённых странах, при враждебном отношении населения, менее эффективным экономическим строем и таким техническим отставанием.В том то и разница между США что Пёрл-харбор-не смерть для США, а Мидуэй смерть.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:19	#135
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Alexanderrr Япония не рассчитывала на продолительную войну. Её цель - ослабить флот противника, успешно провести кампанию для заключения перемирия на выгодных для себя условиях. И почти добилась этого. А отставание не такое уж и серьёзное было
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:19	#136
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Admiral Zaarin Да она попалась уже, но в силу того, что вот-вот начнется игра я не собираюсь влезать ни в какие споры, кроме как связанные с ней . Так что развлекайтесь тут без меня .
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:20	#137
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	VooDoo
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:35	#138
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Admiral Zaarin уффф(облегчённо вздыхает, снимает шлем и платочком аккуратно вытирает выступивший холодный пот)
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 05:37	#139
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Admiral Zaarin У T/D нет никаких проблем с оружием. Есть, и самые серьёзные. Питать 6 стволов в спарке не так уж легко. при разумном расходовании Бой может много чего потребовать. В т.ч. и неразумного расходования. Кроме того, у T/D маневренность всё-таки (по хорошему) не та, ибо у T/A четыре маневровых движка, это не шутки. А с поставленными на подзарядку пушками мститель Уничтожения цели можно достичь быстрее на T/D, согласен, но проблема в том что при этом надо ещё выжить. Догфайт 1-1 редкое явление, а несколько истребителей противника требуют малого размера, маневренности и скорости, чобы выжить было можно. Т.е. Т/A. Roman2 В нормальном бою бомбардировщик не имеет контакта с истребителями. Это дело истребителей. Дико как-то. Бомберы в ВМВ имели предостаточно контакта с истребителями. Так же и в ЗВ. Более того, бомберы используют в качестве файтеров в бою над ЗС. Admiral Zaarin К тому же медлительные машины, напичканные ракетами Просто в ЗВ ракетам присуждён статус супероружия, чего реально не наблюдалось. VooDoo Жаль... Admiral Zaarin Япония начала войну, чтобы добраться до источников сырья. Обосновавшись, она бы приблизилась к промышленному потенциалу США. Дак не дали ей приблизиться-то...
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 06:10	#140
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Posts: 1,059	гросс-адмирал Траун у T/D 3 двигателя, 3 панели радиатора, т.е. источник энергии вырабатывает ~в 1,5 раза больше, чем на Т/А. ну а maneuvre jets у него 9 (по 3 в каждом «крыле»). так что критика несостоятельна.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 06:18	#141
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Есть, и самые серьёзные. Питать 6 стволов в спарке не так уж легко. Да уж, особенности техники вы "знаете". ... так сомневаться в своих истребителях! Догфайт 1-1 редкое явление, а несколько истребителей противника требуют малого размера, маневренности и скорости, чобы выжить было можно. Т.е. Т/A. 1 на 1, T-D vs T-A ... второй обязательно проиграет, перезарядка щитов через пушки эффективней у дефендера, 6 пушек быстрее снимают экран ..., скорость выше, причём манёвренность идентичная ... ну может чуть чуть лучше. В нормальном бою бомбардировщик не имеет контакта с истребителями Имеет, и ещё как! Загрузи Т-В ракетами ... по манёвренности он не уступает Х-рылому, выдерживает много попаданий, может использоваться для ракетных атак на дистанции по связанным боем истребителям ... ракетам присуждён статус супероружия Неужели?! __________________ Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 06:21	#142
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	у T/D 3 двигателя, 3 панели радиатора, т.е. источник энергии вырабатывает ~в 1,5 раза больше, чем на Т/А. ну а maneuvre jets у него 9 (по 3 в каждом «крыле»). так что критика несостоятельна. Ага, ага, ... добивай его ... __________________ Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 07:36	#143
Lancer Капитан Join Date: дек 2001 Location: Тверь Posts: 1,448	Porco Rosso Как известно, лучшая защита - это нападение Точно!
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 08:04	#144
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	Tie Pilot Загрузи Т-В ракетами ... по манёвренности он не уступает Х-рылому, выдерживает много попаданий, может использоваться для ракетных атак на дистанции по связанным боем истребителям ... Блажен, кто верит. Admiral Zaarin Японию же подкосил Мидуэй, в котором японцы могут кричать о 1000% везении американцев
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 08:54	#145
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Блажен, кто верит, проверяет и находит эффективным ...
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 09:04	#146
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	гросс-адмирал Траун Мне нечего сказать. За меня уже ответили Tie Pilot и Doje T/D рулит форева. Tie Pilot проверяет и находит эффективным ... Любимое дело - загрузиться ракетами, энергию с лазеров на движки, и получается смертоносная, притом очень быстрая машина.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 11:06	#147
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Любимое дело - загрузиться ракетами, энергию с лазеров на движки, и получается смертоносная, притом очень быстрая машина. Хоть кто то меня понимает ...
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 14:18	#148
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Doje Tie Pilot Ладно, уговори... ай, всё равно его в каноне нет!!! НЕТ!!! Лучшая машина это Т-А, трижды ура...
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 18:55	#149
Edwin Hall Камрад Join Date: авг 2002 Posts: 156	Porco Rosso Экономика, стратегия, тактика - и только потом технология. Причем технология - наименее значительный элементв этой связке. Только не в современной войне. Во-первых, чем сложнее техника, тем более она влияет на стратегию и экономику. Во-вторых, матчасть диктует тактику - это было верно еще во Вторую Мировую и тем более верно сейчас.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 20:04	#150
Lancer Капитан Join Date: дек 2001 Location: Тверь Posts: 1,448	Чем выше технология - тем больше преимущество - меньше потери - меньше нагрузка на экономику - больше количество и качество произведенной техники - меньше потери.
	[Ответить с цитированием]