Какая сторона Силы сильнее? - Page 6

Darth Kenoby · 18-03-2006, 21:26

Omeganian

На моей памяти Ситом прием использован всего один раз - Молом в тошниловке деревни горняков в книге "Диверсант" Лучено. В фильмах - нет.

Omeganian · 18-03-2006, 21:32

Вполне вероятно что ситхи его используют довольно часто. Просто джедаи всегда используют характерный жест (сомнительной нужности). А СИТХИ НЕ ВЫДЕЛЫВАЮТСЯ! Они действуют.

Darth Kenoby · 19-03-2006, 14:12

Жест-то может и нге нужен, но слова необходимы. А их-то, как раз и не встречено

Omeganian · 19-03-2006, 14:29

но слова необходимы. А их-то, как раз и не встречено

Во первых, неизвестно так ли нужны.

Во вторых говорить что слов не встречено можно только если Ситхи совсем ничего не говорят. Кто знает сколько Силы использовал Палыч когда говорил с Люком? Наверняка же вкладывал - слова хорошо а с Силой лучше.

Darth Kenoby · 19-03-2006, 15:43

Во первых, неизвестно так ли нужны.

Ну, Молу вот зачем-то понадобились. Не самый слабый Ситх был, между прочим

Во вторых говорить что слов не встречено можно только если Ситхи совсем ничего не говорят. Кто знает сколько Силы использовал Палыч когда говорил с Люком? Наверняка же вкладывал - слова хорошо а с Силой лучше.

Блин, ты еще скажи, что Цицерон, Невский, Гитлер и прочие майндтриком пользовались - ораторский талант, харизма и дар убеждения у нас теперь использование Силы ? Ну, пусть так ...

Omeganian · 19-03-2006, 16:25

Я и не отрицаю ораторского таланта. Но добавить Силы Император вполне мог (как некоторые хорошие ораторы добавляли пару полков на заднем плане. Или пресловутую дубинку в руке). А Мол молодым был. Когда используешь МайндТрик, действуешь головой. Может ученику так концентрироваться легче, но хитрому мужику с семидесятилетним стажем политика и конспирации это ни к чему. А у Джедаев традиция есть.

Генерал Губа · 04-10-2006, 12:52

(сколько людей убил протонной торпедой недоджедай Скайуокер, спасая несколько десятков рэбелов на Явине?)
Он убил военных, экипаж ЗСки, тем самым спас Явин-4 ( со всем населением) от неминуемого экстерминатуса. Война есть война....
Учитывая суть МайндТрика, светлым его назвать язык не поворачивается. Это же нарушение самых элементарных прав человека.
Смотря с какими целями используется майнд-трик, кодекс джедаев запрещал ЛЮБОЕ использвание Силы в недобрых целях...
? Вот то-то и оно - джедаи с их дурацкими моральными ограничениями (в спину не бить, на безоружного не нападать,

Вы считаете моральные ограничения дурацкими?

Telinn Yoly · 04-10-2006, 13:46

спас Явин-4 ( со всем населением)

Население - ребельская база и духи массасси?

Генерал Губа · 04-10-2006, 13:58

Население - ребельская база и духи массасси?
Ну, духи положим не население....
Но надо еще понимать, что уничтожение ЗСки вполне могло предотвратить уничтожение целого ряда густонаселенных миров. Сколько народу было на Альдераане?

Саревок · 04-10-2006, 17:52

Генерал Губа, оно далеко не всегда уместно, ограничение. Солдат не должен себя ограничивать в стремлении перебить врага, каким бы похожим он на него ни был. ВотЪ. Либо ты, либо тебя. Это скорее конкуренция, в случае с ситхами.

Генерал Губа · 05-10-2006, 14:05

Солдат не должен себя ограничивать в стремлении перебить врага, каким бы похожим он на него ни был. ВотЪ. Либо ты, либо тебя. Это скорее конкуренция, в случае с ситхами.
1) Джедаи не являлись солдатами, они скорее агенты ГБ, хотя во время Войны Клонов и выполняли функции командиров. И кстати, моральные ограничения им не особо мешали...
2)Солдат не должен ограничивать себя в стремлении убить врага, но он связан ограничениями по отношению к его действиям к мирным жителям. (Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений)

Саревок · 05-10-2006, 19:37

Генерал Губа
(Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений)
Подписываюсь.

гросс-адмирал Траун · 05-10-2006, 19:49

Генерал Губа
Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений

Вы сегодня ничего не пили?
Для U.S. Army эти ограничения существуют и существовали, а нарушителей - судят.

Для эсэсовцев и Вермахта же в действительности их не было - была выдана легальная индульгенция на нарушение этих ограничений: приказы геноцидить эсэсовцам и приказ о неподсудности немца в р-не Барбаросса для Вермахта.

Саревок · 05-10-2006, 20:10

гросс-адмирал Траун
Вы сегодня ничего не пили?
Вспомни их методы, для них цивилы не стоят ровно ничего. Израиль их копирует.

Ессно, что официально это не поощаряется и они "следуют" всем соглашениям и правилам ведения войны.

гросс-адмирал Траун · 05-10-2006, 20:23

Саревок
Вспомни их методы, для них цивилы не стоят ровно ничего.
Наоборот, для них цивилы стоят много. Для USAF - да, ничего.

Если бы цивилы правда ничего не стоили, мы бы с тобой не разговаривали. С 50-ых по 60-ый годы у США было абсолютное ядерное превосходство и возможность выйти из войны - ядерной! - без потерь - при 30-70% уничтожении нашего населения первым ударом. Паритет (т.е. наша возможность ответить, чтоб США не смогли блокировать и получили как надо) установился к году 1965-ому и позднее.

Израиль их копирует.
Наоборот. США копирует Израиль. И даже просто становится политической бутсой Израиля на БВ. Копирка эта неудачная. Что касается ЦАХАЛа, то это армия гражданской (именно гражданской!) войны, и потому она особенно безжалостна и забивает на конвенции.

Саревок · 05-10-2006, 20:30

гросс-адмирал Траун
Наоборот, для них цивилы стоят много. Для USAF - да, ничего.
Это уточнение, а не опровержение. Да.

Если бы цивилы правда ничего не стоили, мы бы с тобой не разговаривали. С 50-ых по 60-ый годы у США было абсолютное ядерное превосходство и возможность выйти из войны - ядерной! - без потерь - при 30-70% уничтожении нашего населения первым ударом. Паритет (т.е. наша возможность ответить, чтоб США не смогли блокировать и получили как надо) установился к году 1965-ому и позднее.

Если бы треклятые пиндосы напали на СССР, они бы повернули всех нейтралов а сторону СССР и вполне вероятно даже про-американские страны в Европе против них же. Учитывая авторитет СССР в 50-ые они бы нипосмели. Никогда. А позже - упустили бы момент и огребли. Да и если исходить из факта, что если они не начали ядерную войну - это вовсе не показатель аккуратности по отношению к цивилам. Тогда любая страна с ядерным баллистическим оружием - страна гумманистическая

Наоборот. США копирует Израиль. И даже просто становится политической бутсой Израиля на БВ. Копирка эта неудачная. Что касается ЦАХАЛа, то это армия гражданской (именно гражданской!) войны, и потому она особенно безжалостна и забивает на конвенции.
Хм. Ну АОИ была основана позже U.S. Army, isn't?

гросс-адмирал Траун · 05-10-2006, 20:47

Саревок
Если бы треклятые пиндосы напали на СССР, они бы повернули всех нейтралов а сторону СССР
1) ДНП в любом случае теплее относилось к СССР, чем к США
2) СССР бы не стало, следовательно, не к кому было бы поворачиваться
3) они бы посмели, была нужна лишь достаточная эскалация инцидентов на границе
4) ЯО было только у них.

Мнение остальных вообще могло итти лесом-ц. Тем более что Запад/НАТО США более-менее доверял.
Ну АОИ была основана позже U.S. Army, isn't?
Нет, все правильно. Я говорю о нынешних тактиках действия США в войне в Ираке, где противником выступают бандформирования и сектантско-террористические организации. Именно тут они заимствуют опыт ЦАХАЛа. Пока не очень удачно.

Карн · 05-10-2006, 21:02

Что-то, люди, вы от темы отклонились... Посмотрите мартовские посты и сравните со своими.

Саревок · 05-10-2006, 21:55

гросс-адмирал Траун
) они бы посмели, была нужна лишь достаточная эскалация инцидентов на границе
Исторический опыт показал, что - нет.

4) ЯО было только у них. Мнение остальных вообще могло итти лесом-ц. Тем более что Запад/НАТО США более-менее доверял.

И? И нафига им радиактивные пустоты? Ничего на них делать невозможно, больше денег на спец-оборудование для очисти от заражения уйдет. Да и на всех ЯО не напасешься, сухопутных сил не хватит. Война ради войны?

гросс-адмирал Траун · 07-10-2006, 04:47

Саревок
И нафига им радиактивные пустоты?
А зачем уничтожать население восточной Европы? Освободить территорию для будущих немцев? Три раза ха.

Это вопросы, не нуждающиеся в ответе. Массовое уничтожение людей очень редко носит рациональный характер, я бы даже сказал - никогда.

Admiral Zaarin · 07-10-2006, 10:49

Что-то, люди, вы от темы отклонились...

Погоди, исторический опыт тут уже упоминался, значит и до танков недалеко

Саревок · 07-10-2006, 10:59

гросс-адмирал Траун
Здесь согласен.

Admiral Zaarin · 07-10-2006, 12:05

гросс-адмирал Траун

Кстати, напомни-ка, мил человек, как у амеров обстояли дела со средствами доставки ЯО до целей до 60-го года?

Darth Winter · 07-10-2006, 12:47

Admiral Zaarin
В 60-тые у них были "Суперкрепости". Очень хороший дальний бомбардировщик. Потомок B-1 "Летающая репость" времён второй мировой и предок "Вьетнамского" B-52.

Admiral Zaarin · 07-10-2006, 12:50

Сколько? На каких базах? Куда могли достать?

View Poll Results: Какая сторона Силы "сильнее"?
Тёмная	51	53.13%
Светлая	18	18.75%
Да какая там Сила? Мы и без неё самые сильные!!!	27	28.13%
Voters: 96. You may not vote on this poll

19-03-2006, 14:29	#129
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	но слова необходимы. А их-то, как раз и не встречено Во первых, неизвестно так ли нужны. Во вторых говорить что слов не встречено можно только если Ситхи совсем ничего не говорят. Кто знает сколько Силы использовал Палыч когда говорил с Люком? Наверняка же вкладывал - слова хорошо а с Силой лучше. Last edited by Omeganian; 19-03-2006 at 15:04.

04-10-2006, 12:52	#132
Генерал Губа генерал-майор Join Date: апр 2005 Location: Россия Сообщений: 552	(сколько людей убил протонной торпедой недоджедай Скайуокер, спасая несколько десятков рэбелов на Явине?) Он убил военных, экипаж ЗСки, тем самым спас Явин-4 ( со всем населением) от неминуемого экстерминатуса. Война есть война.... Учитывая суть МайндТрика, светлым его назвать язык не поворачивается. Это же нарушение самых элементарных прав человека. Смотря с какими целями используется майнд-трик, кодекс джедаев запрещал ЛЮБОЕ использвание Силы в недобрых целях... ? Вот то-то и оно - джедаи с их дурацкими моральными ограничениями (в спину не бить, на безоружного не нападать, Вы считаете моральные ограничения дурацкими? __________________ СЛАВА РОССИИ !!!!

04-10-2006, 13:58	#134
Генерал Губа генерал-майор Join Date: апр 2005 Location: Россия Сообщений: 552	Население - ребельская база и духи массасси? Ну, духи положим не население.... Но надо еще понимать, что уничтожение ЗСки вполне могло предотвратить уничтожение целого ряда густонаселенных миров. Сколько народу было на Альдераане? __________________ СЛАВА РОССИИ !!!! Last edited by Генерал Губа; 04-10-2006 at 14:08.

04-10-2006, 17:52	#135
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	Генерал Губа, оно далеко не всегда уместно, ограничение. Солдат не должен себя ограничивать в стремлении перебить врага, каким бы похожим он на него ни был. ВотЪ. Либо ты, либо тебя. Это скорее конкуренция, в случае с ситхами. __________________ Наш мир - как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов (c) Батлер С.

18-03-2006, 21:26	#126
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Omeganian На моей памяти Ситом прием использован всего один раз - Молом в тошниловке деревни горняков в книге "Диверсант" Лучено. В фильмах - нет.

18-03-2006, 21:32	#127
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	Вполне вероятно что ситхи его используют довольно часто. Просто джедаи всегда используют характерный жест (сомнительной нужности). А СИТХИ НЕ ВЫДЕЛЫВАЮТСЯ! Они действуют.

19-03-2006, 14:12	#128
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Жест-то может и нге нужен, но слова необходимы. А их-то, как раз и не встречено

19-03-2006, 15:43	#130
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Во первых, неизвестно так ли нужны. Ну, Молу вот зачем-то понадобились. Не самый слабый Ситх был, между прочим Во вторых говорить что слов не встречено можно только если Ситхи совсем ничего не говорят. Кто знает сколько Силы использовал Палыч когда говорил с Люком? Наверняка же вкладывал - слова хорошо а с Силой лучше. Блин, ты еще скажи, что Цицерон, Невский, Гитлер и прочие майндтриком пользовались - ораторский талант, харизма и дар убеждения у нас теперь использование Силы ? Ну, пусть так ...

19-03-2006, 16:25	#131
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	Я и не отрицаю ораторского таланта. Но добавить Силы Император вполне мог (как некоторые хорошие ораторы добавляли пару полков на заднем плане. Или пресловутую дубинку в руке). А Мол молодым был. Когда используешь МайндТрик, действуешь головой. Может ученику так концентрироваться легче, но хитрому мужику с семидесятилетним стажем политика и конспирации это ни к чему. А у Джедаев традиция есть.

04-10-2006, 13:46	#133
Telinn Yoly Камрад Join Date: окт 2005 Location: Украина, Ровенская область Сообщений: 493	спас Явин-4 ( со всем населением) Население - ребельская база и духи массасси?

05-10-2006, 14:05	#136
Генерал Губа генерал-майор Join Date: апр 2005 Location: Россия Сообщений: 552	Солдат не должен себя ограничивать в стремлении перебить врага, каким бы похожим он на него ни был. ВотЪ. Либо ты, либо тебя. Это скорее конкуренция, в случае с ситхами. 1) Джедаи не являлись солдатами, они скорее агенты ГБ, хотя во время Войны Клонов и выполняли функции командиров. И кстати, моральные ограничения им не особо мешали... 2)Солдат не должен ограничивать себя в стремлении убить врага, но он связан ограничениями по отношению к его действиям к мирным жителям. (Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений) __________________ СЛАВА РОССИИ !!!!

05-10-2006, 19:37	#137
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	Генерал Губа (Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений) Подписываюсь.

05-10-2006, 19:49	#138
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Генерал Губа Для войск сс и us army не существовало ( не существует) и этих ограничений Вы сегодня ничего не пили? Для U.S. Army эти ограничения существуют и существовали, а нарушителей - судят. Для эсэсовцев и Вермахта же в действительности их не было - была выдана легальная индульгенция на нарушение этих ограничений: приказы геноцидить эсэсовцам и приказ о неподсудности немца в р-не Барбаросса для Вермахта.
	Дневник

05-10-2006, 20:10	#139
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	гросс-адмирал Траун Вы сегодня ничего не пили? Вспомни их методы, для них цивилы не стоят ровно ничего. Израиль их копирует. Ессно, что официально это не поощаряется и они "следуют" всем соглашениям и правилам ведения войны.

05-10-2006, 20:23	#140
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Саревок Вспомни их методы, для них цивилы не стоят ровно ничего. Наоборот, для них цивилы стоят много. Для USAF - да, ничего. Если бы цивилы правда ничего не стоили, мы бы с тобой не разговаривали. С 50-ых по 60-ый годы у США было абсолютное ядерное превосходство и возможность выйти из войны - ядерной! - без потерь - при 30-70% уничтожении нашего населения первым ударом. Паритет (т.е. наша возможность ответить, чтоб США не смогли блокировать и получили как надо) установился к году 1965-ому и позднее. Израиль их копирует. Наоборот. США копирует Израиль. И даже просто становится политической бутсой Израиля на БВ. Копирка эта неудачная. Что касается ЦАХАЛа, то это армия гражданской (именно гражданской!) войны, и потому она особенно безжалостна и забивает на конвенции.
	Дневник

05-10-2006, 20:30	#141
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	гросс-адмирал Траун Наоборот, для них цивилы стоят много. Для USAF - да, ничего. Это уточнение, а не опровержение. Да. Если бы цивилы правда ничего не стоили, мы бы с тобой не разговаривали. С 50-ых по 60-ый годы у США было абсолютное ядерное превосходство и возможность выйти из войны - ядерной! - без потерь - при 30-70% уничтожении нашего населения первым ударом. Паритет (т.е. наша возможность ответить, чтоб США не смогли блокировать и получили как надо) установился к году 1965-ому и позднее. Если бы треклятые пиндосы напали на СССР, они бы повернули всех нейтралов а сторону СССР и вполне вероятно даже про-американские страны в Европе против них же. Учитывая авторитет СССР в 50-ые они бы нипосмели. Никогда. А позже - упустили бы момент и огребли. Да и если исходить из факта, что если они не начали ядерную войну - это вовсе не показатель аккуратности по отношению к цивилам. Тогда любая страна с ядерным баллистическим оружием - страна гумманистическая Наоборот. США копирует Израиль. И даже просто становится политической бутсой Израиля на БВ. Копирка эта неудачная. Что касается ЦАХАЛа, то это армия гражданской (именно гражданской!) войны, и потому она особенно безжалостна и забивает на конвенции. Хм. Ну АОИ была основана позже U.S. Army, isn't?

05-10-2006, 20:47	#142
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Саревок Если бы треклятые пиндосы напали на СССР, они бы повернули всех нейтралов а сторону СССР 1) ДНП в любом случае теплее относилось к СССР, чем к США 2) СССР бы не стало, следовательно, не к кому было бы поворачиваться 3) они бы посмели, была нужна лишь достаточная эскалация инцидентов на границе 4) ЯО было только у них. Мнение остальных вообще могло итти лесом-ц. Тем более что Запад/НАТО США более-менее доверял. Ну АОИ была основана позже U.S. Army, isn't? Нет, все правильно. Я говорю о нынешних тактиках действия США в войне в Ираке, где противником выступают бандформирования и сектантско-террористические организации. Именно тут они заимствуют опыт ЦАХАЛа. Пока не очень удачно.
	Дневник

05-10-2006, 21:02	#143
Карн Cеребряный камрад Join Date: фев 2006 Location: Питер Сообщений: 991	Что-то, люди, вы от темы отклонились... Посмотрите мартовские посты и сравните со своими.

05-10-2006, 21:55	#144
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	гросс-адмирал Траун ) они бы посмели, была нужна лишь достаточная эскалация инцидентов на границе Исторический опыт показал, что - нет. 4) ЯО было только у них. Мнение остальных вообще могло итти лесом-ц. Тем более что Запад/НАТО США более-менее доверял. И? И нафига им радиактивные пустоты? Ничего на них делать невозможно, больше денег на спец-оборудование для очисти от заражения уйдет. Да и на всех ЯО не напасешься, сухопутных сил не хватит. Война ради войны?

07-10-2006, 04:47	#145
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Саревок И нафига им радиактивные пустоты? А зачем уничтожать население восточной Европы? Освободить территорию для будущих немцев? Три раза ха. Это вопросы, не нуждающиеся в ответе. Массовое уничтожение людей очень редко носит рациональный характер, я бы даже сказал - никогда.
	Дневник

07-10-2006, 10:49	#146
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Что-то, люди, вы от темы отклонились... Погоди, исторический опыт тут уже упоминался, значит и до танков недалеко

07-10-2006, 10:59	#147
Саревок Сын Баала Join Date: июл 2005 Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР Сообщений: 1,614	гросс-адмирал Траун Здесь согласен.

07-10-2006, 12:05	#148
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун Кстати, напомни-ка, мил человек, как у амеров обстояли дела со средствами доставки ЯО до целей до 60-го года?

07-10-2006, 12:47	#149
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 783	Admiral Zaarin В 60-тые у них были "Суперкрепости". Очень хороший дальний бомбардировщик. Потомок B-1 "Летающая репость" времён второй мировой и предок "Вьетнамского" B-52.

07-10-2006, 12:50	#150
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Сколько? На каких базах? Куда могли достать?