Нужны ли флоту суперразрушители?

[Roman2]

VooDoo
> А почему решили, что официальной нет
Это элементарно!
По причине отсутствия таковой.

Porco Rosso
> Если читать внимательно, то можно заметить, что в моем исходном посте ситуация с открывающимися окнами рассматривалась.

А это неправильно. Ибо иначе щиты не особо полезны.

гросс-адмирал Траун
Слушай, Вуду задолбал
Вываливай блюпринт ISD из закромов родины.
Ща будем 30 000 рыл штабелировать по нему

P.S. Чё это за боевой истребитель, на поддержание каждого из которых нужно несколько десятков человек штата?
Вообще-то ремонт боевых машин прост - осуществляется крупноузловая замена неисправной хреновины.
Потом её либо чинят в спецмастерской и отправляют на склад, либо утилизируют.

[VooDoo]

Roman2

Слушай, Вуду задолбал
И это правильно .

Ща будем 30 000 рыл штабелировать по нему
Размещу 30.000 рыл на мостике ИЗР...

Чё это за боевой истребитель
Обычный.

Вообще-то ремонт боевых машин прост - осуществляется крупноузловая замена неисправной хреновины
Я где-то сказал, что несколько десятков человек будут один узел менять ?

Потом её либо чинят в спецмастерской
Вот по каждому представленному мною пункту на авианосце наличествует спецмастерская.

Equipment workshop : tachometers - machmeters - anenometers.
Oxygen workshop.
Accumulator workshop (aircrat batteries).
Hydraulics workshop : levers-servos - shock absorbers.
APES : parachute dryers - CO2 compressors - oil spectrometric analysis.
Electronics workshop.
Ordnance workshop.
Engine workshop.

и отправляют на склад, либо утилизируют.
Вот, правильно. Надо еще склады и утилизаторы добавить...

[Roman2]

VooDoo
Панимаешьььь, всё это десятки человек.
Не тысячи.

> Надо еще склады и утилизаторы добавить...
А места всё меньше и меньше
К тому же технология утилизации отходов на ISD нам известна.

> Размещу 30.000 рыл на мостике ИЗР...
Взялся за гужь - не говори, что ингуш.
Размещай. Какие там размеры мостика?
-------------------------------------------------------------------------
Итого:
Пара дюжин человек на погонный метр крейсера - это до хрена.
Если туда входит десант - то нормально, но только если бОльшая часть - это десант и есть.

[VooDoo]

Панимаешьььь, всё это десятки человек.
Сотни человек. На десякти самолетов.

А места всё меньше и меньше
Никто не говорил, что будет легко.

Какие там размеры мостика?
~110х280х60 м
1.848.000 м3
60м3 на 1 чел. Комната 3х3х2 + вся необходимая инфраструктура.

Пара дюжин человек на погонный метр крейсера - это до хрена.
Это бред. Люди живут не на погонных метрах. Погонные метры вообще лишены всякого смысла - это не лес.

Если туда входит десант - то нормально, но только если бОльшая часть - это десант и есть.
Десант туда не входит.

[Porco Rosso]

Roman2

PR: Если читать внимательно, то можно заметить, что в моем исходном посте ситуация с открывающимися окнами рассматривалась.

R2: А это неправильно. Ибо иначе щиты не особо полезны.

ЧТО неправильно? Я как-то не синхронизируюсь с твоей мыслью никак..

[Roman2]

Porco Rosso
> ЧТО неправильно?
Что не рассматривалась

> 110х280х60
Это со стойкой или без?

Всё же не понимаю, нахрена 30000?

[Porco Rosso]

Roman2

Где там частица НЕ?
Ты пост сверху вниз читаешь или по диагонали?

[VooDoo]

Roman2

Это со стойкой или без?
Без.

Всё же не понимаю, нахрена 30000?
Чтобы летало как надо, а не как получится.

[Vit Skystranger]

Porco Rosso Лучшая защита от ракет - это не щиты, а флот ракетоносцев (по типу современных стратегических подлодок - случайный маршрут передвижения, минтмум контактов), способный нанести удар возмездия. Причем спрятать в космосе эти корабли будет гораздо легче, чем лодки в океане, а много денег строительство флота не потребует (нафиг сверхмощная броня и прочие излишнства)
Щиты и ПВО тоже нужны, но как защита не от уничтожения планеты, а от ее захвата.

[гросс-адмирал Траун]

VooDoo
Десант - 10.000. Отдельно от экипажа. Это раз.

Насчёт истребителей - не совсем понимаю, зачем на КАЖДЫЙ истребитель такая дохрена людей?
Приборное оборудование.
Кислородное оборудование.
Аккумуляторное оборудование.
Гидравлическое оборудование.
Магнитное оборудование.
Электронное оборудование
Вооружение.
Двигатели.
Энергетическое оборудование.
Корпусные работы.

Итого 9 задач. Округлим. 10. Поставим на каждую задачу 3 человека.

Но совершенно очевидно, что НЕ НУЖНО, чтобы каждую машину обслуживали 300 человек.
Или на парк истребителей авианосца ТОЖЕ по 300 человек на каждый истребитель?
На парк из 10 вертолётов на нашей планете обычно хватает 100 техников. Итого на 10*7 = 700.

Так что число обслуживающего персонала остаётся ТЕМ ЖЕ.

К примеру: армейскому инженеру требуется осуществить серьезный ремонт бластера АТ-АТ. Он вынужден передать бластер флотским специалистам, которые осуществят его ремонт на своей территории (флотских мастерских) и передадут армейским специалистам для установки.

А ты даже не пытаешься представить себе орг. структуру боевого корабля
Гым.... если это орг. структура, когда армейским инженерам надо чинить оружие у флотских - то ладно.
Наверное, я не очень хорошо разбираюсь в структуре армии и флота, опять же.

Насчёт аналогий с земными кораблями - проблема не в них. Проблема в другом. Проблема в том, что аналогии с ЗВ-кораблями получаются дурные.

Очень-очень низкий уровень автоматизации. По сравнению со всем остальным.
Только "Палач" получился "сильно" автоматизированным, потому что экипаж рассчитывали на 8 км, а на самом деле он 18 км.

[VooDoo]

Десант - 10.000. Отдельно от экипажа. Это раз.
Я что-то другое говорил ?

Насчёт истребителей - не совсем понимаю, зачем на КАЖДЫЙ истребитель такая дохрена людей?
Ты же ведь хочешь одновременно вводить в бой все свои истребители ?

Итого 9 задач. Округлим. 10. Поставим на каждую задачу 3 человека.
Но совершенно очевидно, что НЕ НУЖНО, чтобы каждую машину обслуживали 300 человек.
Нда... 9х3=27 чел. На каждый истребитель. 27х72=1944 чел. на все. Откуда ты 300 чел на 1 машину взял - науке неизвестно...

Или на парк истребителей авианосца ТОЖЕ по 300 человек на каждый истребитель?
Нет, там математику на уровне 3го класса таки учат...

На парк из 10 вертолётов на нашей планете обычно хватает 100 техников. Итого на 10*7 = 700.
Вертолет проще самолета. Самолет проще TIE. Но разница все равно в пределах 2-3 раз.

Так что число обслуживающего персонала остаётся ТЕМ ЖЕ.
Ну да. 2К человек. Как и было сказано изначально.

Гым.... если это орг. структура, когда армейским инженерам надо чинить оружие у флотских - то ладно.
Это еще очень эффективная оргструктура, потому как я даже не упомянул про замполитов и проверяющих проверящих...

Наверное, я не очень хорошо разбираюсь в структуре армии и флота, опять же.
Это ерунда по сравнению с твоей математикой .

Насчёт аналогий с земными кораблями - проблема не в них. Проблема в другом. Проблема в том, что аналогии с ЗВ-кораблями получаются дурные.
Экипажи других кораблей известны только из статсов РПГ. Ты или их рассматриваешь и тогда экипаж ISD 36К или нет. Единственная альтернатива (как и со многими рпгшными статсами) не рассматривать их как абсолютные величины, а только как относительные. Т.е. экипаж ИЗР сильно больше экипажей других кораблей, но численно неизвестен.

Очень-очень низкий уровень автоматизации. По сравнению со всем остальным.
Не со всем. У Дредноута экипаж - 16К, а размер - 600 метров.

Только "Палач" получился "сильно" автоматизированным, потому что экипаж рассчитывали на 8 км, а на самом деле он 18 км.
По моему все проще - столько подготовленных специалистов в Империи просто не было => пришлось автоматизировать...

[Roman2]

Vit Skystranger
> Лучшая защита от ракет - это не щиты, а флот ракетоносцев

Увы, к ЗВ не применимо.
Ибо не известно заранее, _кому_ ответный удар наносить.

Вся байда в том, что:
1) Нанести ответный удар по закрытой щитом планете нельзя.

2) Один выстрел турболазера ИСД - пол Хиросимы (приблизительно), а молотить он может долго, нудно и по 60 за залп.

3) И без ИСД хватает крейсеров - тяжелые крейсеры типа Булки или Дредноута могут окучить планетку нехило (они слабее ИСД в разы, но не на порядки).
А Булки имеются и у пиратов... Ещё есть что-то типа "Калот" (Тимоти Зан) - считается устаревшим, но способным держаться перед Химерой....

[гросс-адмирал Траун]

VooDoo
Ааа... БЛИН!! Ну ладно. 2К на обслуживание.

потому как я даже не упомянул про замполитов и проверяющих проверящих...
Если на корабле проверяющих больше, чем делающих, то этому кораблю пора в утиль.

Единственная альтернатива (как и со многими рпгшными статсами) не рассматривать их как абсолютные величины, а только как относительные. Т.е. экипаж ИЗР сильно больше экипажей других кораблей, но численно неизвестен.
Такая альтернатива приемлема. Я же лишь указываю на глупость всей РПГ-статистики. Если у одного корабля 36 К, а у другого намного меньше при сходном объёме вооружения, истребителей и т.п. и т.д. - это абсурдно.

У Дредноута экипаж - 16К, а размер - 600 метров.
И это вершина автоматики СР? *задумчиво* Тогда Мон Каламари - гении, блин...

По моему все проще - столько подготовленных специалистов в Империи просто не было => пришлось автоматизировать...
В Империи нашлись специалисты для ЗС, найдутся и для "Палача"
Тем более что "Палачей" было много.

[VooDoo]

Если на корабле проверяющих больше, чем делающих, то этому кораблю пора в утиль.
Ну, у нас пока ни одного проверяющего .

Я же лишь указываю на глупость всей РПГ-статистики.
Альтернатива ?

Если у одного корабля 36 К, а у другого намного меньше при сходном объёме вооружения, истребителей и т.п. и т.д. - это абсурдно.
Уже было приведено логичное объяснение.

И это вершина автоматики СР?
Автомат = клон. И да, почему вершина ? Они созданы до Войн Клонов и не засветились ни в одном из эпизодов.

Тогда Мон Каламари - гении, блин...
Ага.

В Империи нашлись специалисты для ЗС, найдутся и для "Палача"
С неменьшим успехом можно сделать обратный вывод.

Тем более что "Палачей" было много.
Один даже пришлось на огороде закопать. От избытка персонала наверное . Чем больше кораблей - тем больше причин для увеличения уровня автоматизации.

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
Не так всё просто.
По непонятным причинам в империи (и не только в империи) старались по возможности избегать незаменимых людьми автоматов.

[Roman2]

> В-третьих, если в щите будут открывать "окна" для прохода кораблей, то места и режим работы этих окон разведкой устанавливается без отрыва от просмотра футбола.

Ты про это? Так я скажу, что "окна" могут открываться не по режиму, а по факту авторизации посудин. И хрен туда шмальнёшь, т.к. никогда неизвестно "когда" и "куда" (ибо "куда" зависит от "когда", т.к. планеты крутятся и бегают по орбите)

[Porco Rosso]

Roman2

Вся байда в том, что:
1) Нанести ответный удар по закрытой щитом планете нельзя.

МОЖНО!!!
Эта манера такая - игнорировать аргументы?

[Porco Rosso]

Vit Skystranger

Я про это и писал

[VooDoo]

Нашел статсы на Errant Venture и YV .

Errant Venture (NJOS, page 117)
Craft: Heavily modified Kuat Drive Yards Imperial II Star Destroyer
Type: Star Destroyer
Scale: Capital
Length: 1,600 meters
Skill: Capital Ship Piloting: Star Destroyer
Crew: 4,780
Crew Skill: All appropriate skills at 4D
Passengers: 30,000
Cargo Capacity: 49,000 metric tons
Consumables: 5 years
Cost: Not available for sale (estimated value is 145 million credits)
Hyperdrive Multiplier: x1
Hyperdrive Back-Up: x8
Nav Computer: Yes
Maneuverability: 1D
Space: 6
Hull: 7D+1
Shields: 2D+2
Sensors:
Passive: 50/1D
Scan: 100/3D
Search: 200/4D
Focus: 6/4D+2
Weapons:
10 Turbolasers
Fire Arc: 4 right, 4 left, 2 front
Skill: Capital Ship Gunnery
Fire Control: 4D
Space Range: 3-15/36/75
Atmosphere Range: 6-30/72/150 km
Damage: 5D
10 Ion Cannons
Fire Arc: 4 right, 4 left, 2 front
Skill: Capital Ship Gunnery
Fire Control: 4D
Space Range: 1-10/25/50
Atmosphere Range: 2-20/50/100 km
Damage: 4D
2 Tractor Beams
Fire Arc: Front
Skill: Capital Ship Gunnery
Fire Control: 4D
Space Range: 1-5/15/30
Atmosphere Range: 2-10/30/60 km
Damage: 6D

[Roman2]

Porco Rosso
> МОЖНО!!!
КАААК?
1) Если неизвестно, по кому наносить.
2) Не пробить.

[Porco Rosso]

Roman2

На предыдущей странице:

В-третьих, если в щите будут открывать "окна" для прохода кораблей, то места и режим работы этих окон разведкой устанавливается без отрыва от просмотра футбола. И подарки летят прямо в форточку.
В-четвертых - даже если лупят прямо в щит, щит имеет тенденцию от перегрузок дохнуть. А поскольку планетарный щит имеет секторную природу, выбить массированной бомбардировкой одного участка окошко для удара - дело количества подарков. Относительно дешевых подарков, заметим

[al103]

гросс-адмирал Траун VooDoo

Насчет 16000 на дрендоутах - флот катана толи 2 толи 5 тысяч. Итого в 3-8 раз. Ричем скорее в 8 чем в 3. Считаем требуемый экипаж ИСД.

36000/8=4.500 Вывод - 5000 если доверять автоматике, 36000 если недоверять.

[Roman2]

Porco Rosso
Объясняю несостоятельность.

> то места и режим работы этих окон разведкой устанавливается без отрыва от просмотра футбола.

И теряют актуальность в момент обнаружения. Ибо окошко, открывающееся для прохода корабля - открывается для корабля. И именно тогда, когда нужно, т.е. когда кораблик авторизован для прохода.

На гипере же можно _войти в систему_ а к планете придётся кулдыхать на маршевых. Нет возможности попасть в окошко. И кто откроет окно если "непонятные объекты" скачут в сторону окна?

> щит имеет тенденцию от перегрузок дохнуть.
Именно, что от _пергрузок_. Расчётную _нагрузку_ щит может держать до опупея.
Хренль говорить о планетарном щите, если на Хоте здоровенная кодла кораблей, (каждый выстрел из одного ствола каждого - около 0,5 Хиросимы, а стволов - как грязи) не смогла сладить с _локальным_ щитом!
==================================================
Ещё о несостоятельности оружия сдерживания.
Сидит себе планетка.
Без щита. По космосу расбросаны ПУ в секретных местах.
К планете подваливает _неопознанный_ дредноут и сносит нахрен столицу.
Куды "возмездие"-то кидать?

[Admiral Zaarin]

Roman2

кто откроет окно если "непонятные объекты" скачут в сторону окна?

Планета добровольно изолируется от остального мира? Когда сотни транспортов должны ежечасно сновать туда-сюда

[Tie Pilot]

ерундой маятся ... так и дал бы пару-тройку Три-кобальтовых в борт ...