Раскольников - Page 3

Марцелл · 08-01-2002, 16:04

Я пока вижу 2 ошибки Раскольникова: - а я - одну: не умеешь - не берись.
И вообще - не верю я Достоевскому в данном конкретном случае. Не верю в реальность такого типа, как Раскольников. Это ж не мужик, а черт знает что, таких надо в детстве убивать из рогатки, чтобы не мучались

MOByte · 08-01-2002, 17:55

Марцелл

Действительно, как можно отождествлять себя с таким человеком как Раскольников.

Видать Достоевский по себе выдал героя. Автор, естественно, решал какой-то свой вопрос (решение в конце), но больно форма не по душе.

Джей · 08-01-2002, 20:25

Марцелл
А если б убил старуху без рефлексий, вот тогда был бы мужик?
Причем здесь реальность? Что значит "не верю"? Ты так и читаешь, как описание жизни реального человека?

Марцелл · 09-01-2002, 01:45

Джей - да, был бы. Не потому, что убил, а потому, что _так_ рефлексировать - удел женской психологии. Может, он, конечно, трансвестит был - ФМ об этом умалчивает

Причем здесь реальность? - извини, в сказочки не верю. Лет 20 уже как...

Что значит "не верю"? - был бы жив Станиславский - он бы тебе объяснил.

Ты так и читаешь, как описание жизни реального человека? - я читаю как написано. Для выражения своих мыслей и идей по этому поводу ФМ мог избрать другую форму, более подходящую с моей точки зрения. Но та, которую он выбрал, вызывает лишь скептическую ухмылку.

Джей · 09-01-2002, 12:01

Марцелл
_так_ рефлексировать - удел женской психологии.
Наверно, ты знаешь, о чем говоришь.
Мне это не очень понятно. Я знаю и рефлексирующих мужчин, и нерефлексирующих женщин..

Манни · 09-01-2002, 12:36

Некоторый оффтоп, но не заводить же для этого новую тему: означает ли что-нибудь то, что князя Мышкина зовут Лев Николаевич?

Креол · 09-01-2002, 15:03

MOByte По моему, никакого вопроса Достоевский не решал. Он давно уже все для себя решил и считал необходимым убедить в правильности этих решений остальных. Он миссионер, а его книги - апостольские послания.
И личности Достоевского куда ближе Мышкин.

Манни Наверное, не случайно. Толстого тоже сравнивали с Христом, а Мышкин - воплощенный Христос по версии Достоевского.

Марцелл · 09-01-2002, 15:09

Толстого тоже сравнивали с Христом- ????? КТО???

Креол · 09-01-2002, 15:38

Марцелл, на мозоль наступил?

Вот одно из свидетельств http://www.vor.ru/culture/cultarch36_koi.html
А в России тоже сравнивали, особенно в момент похорон. В газетах. Точную ссылку сейчас, извини, дать не могу.

Марцелл · 09-01-2002, 15:49

Креол - какая мозоль, нафиг? мне просто интересно, кто до такого додумался...

Манни · 09-01-2002, 15:50

Креол Спасибо. Хотя действительно — кто? И за что?

Марцелл КТО???
Наверно, какой-нибудь несознательный камрад. Не я-а-а!!

Креол · 09-01-2002, 15:58

Вообще, насколько помню, в России 19-20 века с Христом сравнивали троих: Чернышевского, Толстого и самого Ф.М.

Джей · 09-01-2002, 16:25

Креол
По внешнему виду?
Вообще-то кощунственно как-то..

Манни · 09-01-2002, 16:30

Креол И в чью пользу?

Креол · 09-01-2002, 16:43

Джей Как раз по внутреннему.
Манни - ?

Марцелл · 09-01-2002, 16:50

Как раз по внутреннему. - хи-хи... осталось выяснить, откуда сравнивавшим был известен внутренний вид Христа...

Манни · 09-01-2002, 17:31

Креол Ну что — ? СРАВНИВАЛИ с Христом. В чью пользу?

Креол · 09-01-2002, 17:47

Манни Опять не понял... Кто из них больше на Христа похож что ли?

MOByte · 09-01-2002, 17:56

Креол По моему, никакого вопроса Достоевский не решал. Он давно уже все для себя решил и считал необходимым убедить в правильности этих решений остальных. Он миссионер, а его книги - апостольские послания.

Правильно. Поэтому мне Достоевский не очень.

Писатель не должен давать свой ответ, свою интерпретацию событий. Писатель произведением должен "задавать вопросы" (конечно же ИМХО).

Креол · 09-01-2002, 18:13

MOByte Мне он тоже не очень, но, скорее, из-за стиля. Я совсем не против, если писатель пытается решить какие то вопросы. Нередко, мне кажется, это у них выходит лучше, чем у меня бы вышло

недаром расхожа фраза: "искать у писателя ответы на свои вопросы".

MOByte · 09-01-2002, 18:48

Креол
Нет, к стилю когда привыкаешь,то даже очень ничего.

недаром расхожа фраза: "искать у писателя ответы на свои вопросы".

Видать не очень расхожа 8)

Это только моралисты дают ответы. Приведи пример, где хороший писатель так поступает.

Даже многими любимые "мудрые" афоризмы ничего не дают человеку - человек сам наполняет смыслом высказывание из своего личного опыта (для одного означает одно, для другого может и совсем другое), не превнося себе в копилку ничего нового.

08-01-2002, 16:04	#51
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Я пока вижу 2 ошибки Раскольникова: - а я - одну: не умеешь - не берись. И вообще - не верю я Достоевскому в данном конкретном случае. Не верю в реальность такого типа, как Раскольников. Это ж не мужик, а черт знает что, таких надо в детстве убивать из рогатки, чтобы не мучались
	[Ответить с цитированием]

08-01-2002, 17:55	#52
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Posts: 153	Марцелл Действительно, как можно отождествлять себя с таким человеком как Раскольников. Видать Достоевский по себе выдал героя. Автор, естественно, решал какой-то свой вопрос (решение в конце), но больно форма не по душе.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-01-2002, 20:25	#53
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл А если б убил старуху без рефлексий, вот тогда был бы мужик? Причем здесь реальность? Что значит "не верю"? Ты так и читаешь, как описание жизни реального человека?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 01:45	#54
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Джей - да, был бы. Не потому, что убил, а потому, что _так_ рефлексировать - удел женской психологии. Может, он, конечно, трансвестит был - ФМ об этом умалчивает Причем здесь реальность? - извини, в сказочки не верю. Лет 20 уже как... Что значит "не верю"? - был бы жив Станиславский - он бы тебе объяснил. Ты так и читаешь, как описание жизни реального человека? - я читаю как написано. Для выражения своих мыслей и идей по этому поводу ФМ мог избрать другую форму, более подходящую с моей точки зрения. Но та, которую он выбрал, вызывает лишь скептическую ухмылку.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 12:01	#55
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл _так_ рефлексировать - удел женской психологии. Наверно, ты знаешь, о чем говоришь. Мне это не очень понятно. Я знаю и рефлексирующих мужчин, и нерефлексирующих женщин..
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 12:36	#56
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Posts: 1,266	Некоторый оффтоп, но не заводить же для этого новую тему: означает ли что-нибудь то, что князя Мышкина зовут Лев Николаевич?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:03	#57
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	MOByte По моему, никакого вопроса Достоевский не решал. Он давно уже все для себя решил и считал необходимым убедить в правильности этих решений остальных. Он миссионер, а его книги - апостольские послания. И личности Достоевского куда ближе Мышкин. Манни Наверное, не случайно. Толстого тоже сравнивали с Христом, а Мышкин - воплощенный Христос по версии Достоевского.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:09	#58
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Толстого тоже сравнивали с Христом- ????? КТО???
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:38	#59
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	Марцелл, на мозоль наступил? Вот одно из свидетельств http://www.vor.ru/culture/cultarch36_koi.html А в России тоже сравнивали, особенно в момент похорон. В газетах. Точную ссылку сейчас, извини, дать не могу.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:49	#60
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Креол - какая мозоль, нафиг? мне просто интересно, кто до такого додумался...
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:50	#61
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Posts: 1,266	Креол Спасибо. Хотя действительно — кто? И за что? Марцелл КТО??? Наверно, какой-нибудь несознательный камрад. Не я-а-а!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 15:58	#62
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	Вообще, насколько помню, в России 19-20 века с Христом сравнивали троих: Чернышевского, Толстого и самого Ф.М.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 16:25	#63
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Креол По внешнему виду? Вообще-то кощунственно как-то..
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 16:30	#64
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Posts: 1,266	Креол И в чью пользу?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 16:43	#65
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	Джей Как раз по внутреннему. Манни - ?
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 16:50	#66
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Как раз по внутреннему. - хи-хи... осталось выяснить, откуда сравнивавшим был известен внутренний вид Христа...
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 17:31	#67
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Posts: 1,266	Креол Ну что — ? СРАВНИВАЛИ с Христом. В чью пользу?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 17:47	#68
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	Манни Опять не понял... Кто из них больше на Христа похож что ли?
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 17:56	#69
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Posts: 153	Креол По моему, никакого вопроса Достоевский не решал. Он давно уже все для себя решил и считал необходимым убедить в правильности этих решений остальных. Он миссионер, а его книги - апостольские послания. Правильно. Поэтому мне Достоевский не очень. Писатель не должен давать свой ответ, свою интерпретацию событий. Писатель произведением должен "задавать вопросы" (конечно же ИМХО).
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-01-2002, 18:13	#70
Креол Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Москва Posts: 445	MOByte Мне он тоже не очень, но, скорее, из-за стиля. Я совсем не против, если писатель пытается решить какие то вопросы. Нередко, мне кажется, это у них выходит лучше, чем у меня бы вышло недаром расхожа фраза: "искать у писателя ответы на свои вопросы".
	[Ответить с цитированием]

09-01-2002, 18:48	#71
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Posts: 153	Креол Нет, к стилю когда привыкаешь,то даже очень ничего. недаром расхожа фраза: "искать у писателя ответы на свои вопросы". Видать не очень расхожа 8) Это только моралисты дают ответы. Приведи пример, где хороший писатель так поступает. Даже многими любимые "мудрые" афоризмы ничего не дают человеку - человек сам наполняет смыслом высказывание из своего личного опыта (для одного означает одно, для другого может и совсем другое), не превнося себе в копилку ничего нового.
	Дневник [Ответить с цитированием]