Аборт - Page 3

Букля · 11-06-2003, 16:08

никто и никогда Внутриутробное развитие ребенка.

свидетельское показание

"Не убивай меня, мамочка!"

Текст к фильму "Безмолвный крик".

никто и никогда · 11-06-2003, 16:13

Букля - спасибо, я посмеялся... ссылки на сервера РПЦ - это да, сильно... также как и на агитки...

Букля · 11-06-2003, 16:38

никто и никогда Интересно, а что тебя так рассмешило?-Это раз.
А во-вторых, не слишком ли ты быстро читаешь, а? За 5 минут - 4 текста, это круто конечно!!!! Может стоит быть более внимательным или сдержанным на критику, не прочитав как следует?

Drone · 11-06-2003, 17:03

Букля до 12 недель ребенок уже ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ И ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ!!!!
а после 12ти недель уже нет?

никто и никогда · 11-06-2003, 17:08

А во-вторых, не слишком ли ты быстро читаешь, а? - во-первых - не слишком. Во-вторых - в такие тексты особо вчитываться не надо - я прекрасно знаю публику на этих серверах... в-третьи... а ну его в баню, в третьих... оно мне надо - доказывать что-то _вам_? в отсутствии фактов я уже убедился, на остальное - покласть.

Drone · 11-06-2003, 17:14

Букля "Не убивай меня, мамочка!"
я плакал!

а фраза "Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... " это вообще нечто запредельное... зачем же так пугать??

DARKEN · 11-06-2003, 23:08

Ага,"Тут в животике теперь так много дыма и мне нечем дышать,я задыхаюсь!"какаянить тупая школьница случайно залетевшая от своего приятеля прочитает и решит вместо того чтобы сделать аборт и впредь жить нормально и учится на своих ошибках,загуб себе жизнь.

DARKEN · 11-06-2003, 23:17

1-Глупость когда девушка оказывается перед фактом беременности и необходимости оборта.
2-Глупость было допустить такое,т.к это небрежность и пофигизм(обычно)за такое надо люлей давать обоим!
3-Но еще большая глупость решать"Ну коль залетели надо рожать"это ВЕРХ цинизма,мы не животные которые живут по обстоятельствам и инстинктам мы живем в социуме и позволить себе такую вещь как родить будучи не обеспеченым итд итп это означает подписать себе приговор.Всегда когда вижу всякие там програмы в защиту матерей многодетных одиночек и все хотят дать им квартиры итд итп ЛУЧШЕ им матку вырезать нафиг,а квартиру давать более сознательным молодым парам которые немогут позволить себе завести ребенка хотя ОЧЕНЬ хотят только из-за того что им негде жить!

tarik · 12-06-2003, 00:31

Tusya - предупреждение за личный наезд! второго я, как правило не делаю

Букля · 12-06-2003, 00:34

Tusya Я то как раз нет, а другие? Просто когда кончаются все аргументы, хочется кричать от собственного бессилия.

Мы же люди, а не человеки!!!

Darth Schturmer · 12-06-2003, 01:18

Букля
Агитки это, прежде всего. РПЦ известна своей непримиримой позицией по отношению, кстати, не только к абортам, а и к обычной контрацепции.

Эмбрион -- это орган, а не самостоятельная личность. Поскольку существовать отдельно от материнского тела не может в принципе. А насчет того, что он чувствует боль и т.п. -- так любой орган в каком-то смысле к этому способен, т.к. имеет нервные окончания.
Так что авторы этих агиток используют излюбленный прием демагога -- подмену понятий, считая эмбрион самостоятельной личностью. Ибо если признать его, как он и есть, органом -- то ни о каком убийстве речи быть не может.

Букля · 12-06-2003, 01:35

Darth Schturmer Эмбрион -- это орган-Да? От куда такие сведенья?

Поскольку существовать отдельно от материнского тела не может в принципе. -6 месячные дети тоже не могут существовать, но у них есть все, даже волосы и ногти. Их тоже можно убивать в утробе? (хотя это тоже делается вполне легально и называется искуственные роды.)

. А насчет того, что он чувствует боль Он не только чувствует, но и понимает опасность!!!! Прикинь почка убегает от скальпеля, вот потеха.

Marilyn · 12-06-2003, 07:34

Букля до 12 недель ребенок уже ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ И ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ!!!!

мне прям смешно стало, вы вообще знаете, что ограны, в том числе мозг, формируются по частям, а не все сразу? как можно обладать сознанием, если тебе нехватает некоторых составляющих мозга? хоть при этом голова и есть и в ней тоже что-то имеется
боль, кстати, мы тоже мозгом чувствуем, а не рукой

по вашему линку
да, эмбрион начинает двигаться гораздо раньше, чем мы это чувствуем, но, извините меня, сперматозоиды тоже двигаются и даже не просто так двигаются, они идут к намеченной цели, что же, они после этого живые? обладают сознанием?

чисто технически, невозможно делать аборт
когда кесарево сечение еще не имело место быть, при очень большом плоде, больше 4 кг и небольшом тазе матери было невозможно рождение как таковое, как вы думаете, что делали? да, да, делали аборт на 40-й неделе! может эта операция и не так называется, но суть у нее та же

Так давайте отстреливать детей бомжей, алкоголиков, умертвлять больных детей. Какая разница?

попробую привести аналогию

грядка на даче, вы там выращиваете клубнику, например, ессно все своевременно пропалываете и вдруг обнаруживаете побег облепихи, это не просто сорняк, вы точно знаете, что это облепиха, но у вас здесь грядка! у нормальных садоводов все на своем месте, и ненужные побеги на грядке удаляются (ну что ж в самом деле, и облепиха ни на своем месте, и грядка с клубникой похерена) - вроде ведь все правильно, да?

а теперь другая ситуация - вы в силу каких-то обстоятельств, уважительных или просто по своей лени несколько лет не бываете на даче, приезжаете и обнаруживаете на месте, запланированном под грядку с клубникой молодое деревце
тут три варианта решения
вырубить на фиг, но жалко, ведь это уже дерево!
оставить как есть, но забыть про клубнику, потому что солнечного места на участке мало
перенести в другое, менее привлекательное место во благо клубники

а теперь сравните свои ощущения от своевременного удаления побега и вариантами решения, когда все брошено на самотек

Троевредие · 12-06-2003, 17:36

Стоило бы запретить хотя бы поэтому: потому что есть экстренные методы предохрания, которые работают до восьми дней ПОСЛЕ полового акта. Наличие беременности с точностью уставливается с трехдневного срока. Если ты такая умная, что не предохраняешься постоянно сама и не нашла времени за неделю провериться у врача, то какой тебе аборт?

Троевредие · 12-06-2003, 17:41

Хотя на самом деле... каждый решает для себя.
И уж точно лучше сделать аборт, чем потом отдать ребенка в детдом, а он будет всю жизнь мучаться....

FileJunkie · 12-06-2003, 17:44

Аборты надо разрешить только в случае изнасилования! Иначе надо было раньше думать.

Бздынь · 12-06-2003, 19:05

nastym_n Аборты надо разрешить только в случае изнасилования
Cейчас почти что так и есть: раньше было 14 (или 16, не помню) причин для аборта, а по новому закону только 3: изнасилование и ещё какие-то две (опять же, не помню)

Бздынь · 12-06-2003, 19:18

Уточнение:
По мнению Минздрава, аборт возможен только в случае беременности в результате изнасилования, смерти мужа в период беременности или ограничения родительских прав. Сейчас, кроме этих позиций, список выглядит следующим образом: наличие инвалидности I-II группы у мужа; пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы; женщина или ее муж, признанные в установленном порядке безработными; наличие решения суда о лишении или ограничении родительских прав; женщина, не состоящая в браке; расторжение брака во время беременности; беременность в результате изнасилования; отсутствие жилья, проживание в общежитии, на частной квартире; женщина, имеющая статус беженца или вынужденного переселенца; многодетность (трое и более детей); наличие в семье ребенка-инвалида; доход на одного члена семьи менее прожиточного минимума, установленного для данного региона.(c)Rambler-media

Velmar · 13-06-2003, 13:30

Букля
И не надо упрекать меня в том, что я не росла в детском доме. Я могу себе представить как там плохо. Но читая вас, складывается ощущение, что вы воспринимаете аборт, как акт милосердия. Так давайте отстреливать детей бомжей, алкоголиков, умертвлять больных детей. Какая разница?
Знаешь, ее действительно нет - разницы. В одной неплохой книжице я читал об устройстве утопического государства. Так там взяли опыт Спарты и этого было достаточно.
Кстати, наркотики, алкоголь и прочее в Утопии разрешены ровно до тех пор, пока они не мешают человеку трудиться на благо общества.

Men Ar · 13-06-2003, 20:07

Бздынь Уточнение - По мнению Минздрава Разницу улавливаешь? По мнению это раз и Минздрава, это два

Слава богу Минздрав у нас законотворчеством не занимается.

Velmar Знаешь, ее действительно нет - разницы Ты, извини, сейчас глупость сказал...

DARKEN · 14-06-2003, 03:05

На самом деле причины которые написал минздрав вполне полно охватывают весь спектр людей которые обычно вынуждены делать это,ну плюсь надо вписать до наступления совершеннолетия тоже разрешить,а то каждая глупая школьница к 20 уже будет мамой со взрослым ребенком.

Бздынь · 14-06-2003, 18:34

DARKEN А если школьницы будут делать оборты, в будущем они вряд ли станут матерями вообще. И почему обязтельно "глупая школьница"? Знаю одну девчонку 16 лет, которая скоро станет мамой. Ну и что в этом плохого? Когда узнал, что она беремена, удивился, конечно, но считаю, что решив рожать она поступила правильно.

Valem · 14-06-2003, 19:42

DARKEN А что в этом плохо? И погуляет, и ребёнок без матери не останется.

Velmar · 14-06-2003, 21:15

Men Ar
А что, ты считаешь, что эти люди достойны жить, раз они не приносят пользы обществу (ну или в крайнем случае не приносят ему вред).

Valem · 14-06-2003, 21:22

Velmar В принципе, ИМХО, ты прав. Но скорее такой принцип подходит Спарте, а не современному обществу, может быть, к сожалению.

11-06-2003, 16:08	#51
Букля Камрад Join Date: апр 2003 Location: МОСКВА Сообщений: 203	никто и никогда Внутриутробное развитие ребенка. свидетельское показание "Не убивай меня, мамочка!" Текст к фильму "Безмолвный крик".
	[Ответить с цитированием]

11-06-2003, 16:13	#52
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Букля - спасибо, я посмеялся... ссылки на сервера РПЦ - это да, сильно... также как и на агитки...
	[Ответить с цитированием]

11-06-2003, 16:38	#53
Букля Камрад Join Date: апр 2003 Location: МОСКВА Сообщений: 203	никто и никогда Интересно, а что тебя так рассмешило?-Это раз. А во-вторых, не слишком ли ты быстро читаешь, а? За 5 минут - 4 текста, это круто конечно!!!! Может стоит быть более внимательным или сдержанным на критику, не прочитав как следует?
	[Ответить с цитированием]

11-06-2003, 17:03	#54
Drone Машинный агрегат Join Date: окт 2001 Location: Москва Сообщений: 4,386	Букля до 12 недель ребенок уже ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ И ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ!!!! а после 12ти недель уже нет?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-06-2003, 17:08	#55
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	А во-вторых, не слишком ли ты быстро читаешь, а? - во-первых - не слишком. Во-вторых - в такие тексты особо вчитываться не надо - я прекрасно знаю публику на этих серверах... в-третьи... а ну его в баню, в третьих... оно мне надо - доказывать что-то _вам_? в отсутствии фактов я уже убедился, на остальное - покласть.
	[Ответить с цитированием]

11-06-2003, 17:14	#56
Drone Машинный агрегат Join Date: окт 2001 Location: Москва Сообщений: 4,386	Букля "Не убивай меня, мамочка!" я плакал! а фраза "Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... " это вообще нечто запредельное... зачем же так пугать??
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-06-2003, 23:08	#57
DARKEN Камрад Join Date: сен 2001 Location: MOSCOW Сообщений: 652	Ага,"Тут в животике теперь так много дыма и мне нечем дышать,я задыхаюсь!"какаянить тупая школьница случайно залетевшая от своего приятеля прочитает и решит вместо того чтобы сделать аборт и впредь жить нормально и учится на своих ошибках,загуб себе жизнь.
	[Ответить с цитированием]

11-06-2003, 23:17	#58
DARKEN Камрад Join Date: сен 2001 Location: MOSCOW Сообщений: 652	1-Глупость когда девушка оказывается перед фактом беременности и необходимости оборта. 2-Глупость было допустить такое,т.к это небрежность и пофигизм(обычно)за такое надо люлей давать обоим! 3-Но еще большая глупость решать"Ну коль залетели надо рожать"это ВЕРХ цинизма,мы не животные которые живут по обстоятельствам и инстинктам мы живем в социуме и позволить себе такую вещь как родить будучи не обеспеченым итд итп это означает подписать себе приговор.Всегда когда вижу всякие там програмы в защиту матерей многодетных одиночек и все хотят дать им квартиры итд итп ЛУЧШЕ им матку вырезать нафиг,а квартиру давать более сознательным молодым парам которые немогут позволить себе завести ребенка хотя ОЧЕНЬ хотят только из-за того что им негде жить!
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 00:31	#59
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Tusya - предупреждение за личный наезд! второго я, как правило не делаю
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-06-2003, 00:34	#60
Букля Камрад Join Date: апр 2003 Location: МОСКВА Сообщений: 203	Tusya Я то как раз нет, а другие? Просто когда кончаются все аргументы, хочется кричать от собственного бессилия. Мы же люди, а не человеки!!!
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 01:18	#61
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Букля Агитки это, прежде всего. РПЦ известна своей непримиримой позицией по отношению, кстати, не только к абортам, а и к обычной контрацепции. Эмбрион -- это орган, а не самостоятельная личность. Поскольку существовать отдельно от материнского тела не может в принципе. А насчет того, что он чувствует боль и т.п. -- так любой орган в каком-то смысле к этому способен, т.к. имеет нервные окончания. Так что авторы этих агиток используют излюбленный прием демагога -- подмену понятий, считая эмбрион самостоятельной личностью. Ибо если признать его, как он и есть, органом -- то ни о каком убийстве речи быть не может.
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 01:35	#62
Букля Камрад Join Date: апр 2003 Location: МОСКВА Сообщений: 203	Darth Schturmer Эмбрион -- это орган-Да? От куда такие сведенья? Поскольку существовать отдельно от материнского тела не может в принципе. -6 месячные дети тоже не могут существовать, но у них есть все, даже волосы и ногти. Их тоже можно убивать в утробе? (хотя это тоже делается вполне легально и называется искуственные роды.) . А насчет того, что он чувствует боль Он не только чувствует, но и понимает опасность!!!! Прикинь почка убегает от скальпеля, вот потеха.
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 07:34	#63
Marilyn Камрад Join Date: мая 2001 Location: Москва Сообщений: 1,328	Букля до 12 недель ребенок уже ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ И ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ!!!! мне прям смешно стало, вы вообще знаете, что ограны, в том числе мозг, формируются по частям, а не все сразу? как можно обладать сознанием, если тебе нехватает некоторых составляющих мозга? хоть при этом голова и есть и в ней тоже что-то имеется боль, кстати, мы тоже мозгом чувствуем, а не рукой по вашему линку да, эмбрион начинает двигаться гораздо раньше, чем мы это чувствуем, но, извините меня, сперматозоиды тоже двигаются и даже не просто так двигаются, они идут к намеченной цели, что же, они после этого живые? обладают сознанием? чисто технически, невозможно делать аборт когда кесарево сечение еще не имело место быть, при очень большом плоде, больше 4 кг и небольшом тазе матери было невозможно рождение как таковое, как вы думаете, что делали? да, да, делали аборт на 40-й неделе! может эта операция и не так называется, но суть у нее та же Так давайте отстреливать детей бомжей, алкоголиков, умертвлять больных детей. Какая разница? попробую привести аналогию грядка на даче, вы там выращиваете клубнику, например, ессно все своевременно пропалываете и вдруг обнаруживаете побег облепихи, это не просто сорняк, вы точно знаете, что это облепиха, но у вас здесь грядка! у нормальных садоводов все на своем месте, и ненужные побеги на грядке удаляются (ну что ж в самом деле, и облепиха ни на своем месте, и грядка с клубникой похерена) - вроде ведь все правильно, да? а теперь другая ситуация - вы в силу каких-то обстоятельств, уважительных или просто по своей лени несколько лет не бываете на даче, приезжаете и обнаруживаете на месте, запланированном под грядку с клубникой молодое деревце тут три варианта решения вырубить на фиг, но жалко, ведь это уже дерево! оставить как есть, но забыть про клубнику, потому что солнечного места на участке мало перенести в другое, менее привлекательное место во благо клубники а теперь сравните свои ощущения от своевременного удаления побега и вариантами решения, когда все брошено на самотек
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-06-2003, 17:36	#64
Троевредие Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 8	Стоило бы запретить хотя бы поэтому: потому что есть экстренные методы предохрания, которые работают до восьми дней ПОСЛЕ полового акта. Наличие беременности с точностью уставливается с трехдневного срока. Если ты такая умная, что не предохраняешься постоянно сама и не нашла времени за неделю провериться у врача, то какой тебе аборт?
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 17:41	#65
Троевредие Камрад Join Date: мая 2003 Сообщений: 8	Хотя на самом деле... каждый решает для себя. И уж точно лучше сделать аборт, чем потом отдать ребенка в детдом, а он будет всю жизнь мучаться....
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 17:44	#66
FileJunkie Вечно сонный, вечно ленивый Join Date: апр 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 548	Аборты надо разрешить только в случае изнасилования! Иначе надо было раньше думать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-06-2003, 19:05	#67
Бздынь Камрад Join Date: апр 2002 Сообщений: 55	nastym_n Аборты надо разрешить только в случае изнасилования Cейчас почти что так и есть: раньше было 14 (или 16, не помню) причин для аборта, а по новому закону только 3: изнасилование и ещё какие-то две (опять же, не помню)
	[Ответить с цитированием]

12-06-2003, 19:18	#68
Бздынь Камрад Join Date: апр 2002 Сообщений: 55	Уточнение: По мнению Минздрава, аборт возможен только в случае беременности в результате изнасилования, смерти мужа в период беременности или ограничения родительских прав. Сейчас, кроме этих позиций, список выглядит следующим образом: наличие инвалидности I-II группы у мужа; пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы; женщина или ее муж, признанные в установленном порядке безработными; наличие решения суда о лишении или ограничении родительских прав; женщина, не состоящая в браке; расторжение брака во время беременности; беременность в результате изнасилования; отсутствие жилья, проживание в общежитии, на частной квартире; женщина, имеющая статус беженца или вынужденного переселенца; многодетность (трое и более детей); наличие в семье ребенка-инвалида; доход на одного члена семьи менее прожиточного минимума, установленного для данного региона.(c)Rambler-media
	[Ответить с цитированием]

13-06-2003, 13:30	#69
Velmar Камрад Join Date: фев 2002 Location: Воронеж Сообщений: 458	Букля И не надо упрекать меня в том, что я не росла в детском доме. Я могу себе представить как там плохо. Но читая вас, складывается ощущение, что вы воспринимаете аборт, как акт милосердия. Так давайте отстреливать детей бомжей, алкоголиков, умертвлять больных детей. Какая разница? Знаешь, ее действительно нет - разницы. В одной неплохой книжице я читал об устройстве утопического государства. Так там взяли опыт Спарты и этого было достаточно. Кстати, наркотики, алкоголь и прочее в Утопии разрешены ровно до тех пор, пока они не мешают человеку трудиться на благо общества.
	[Ответить с цитированием]

13-06-2003, 20:07	#70
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,961	Бздынь Уточнение - По мнению Минздрава Разницу улавливаешь? По мнению это раз и *Минздрава, это два Слава богу Минздрав у нас законотворчеством не занимается. Velmar* Знаешь, ее действительно нет - разницы Ты, извини, сейчас глупость сказал...
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-06-2003, 03:05	#71
DARKEN Камрад Join Date: сен 2001 Location: MOSCOW Сообщений: 652	На самом деле причины которые написал минздрав вполне полно охватывают весь спектр людей которые обычно вынуждены делать это,ну плюсь надо вписать до наступления совершеннолетия тоже разрешить,а то каждая глупая школьница к 20 уже будет мамой со взрослым ребенком.
	[Ответить с цитированием]

14-06-2003, 18:34	#72
Бздынь Камрад Join Date: апр 2002 Сообщений: 55	DARKEN А если школьницы будут делать оборты, в будущем они вряд ли станут матерями вообще. И почему обязтельно "глупая школьница"? Знаю одну девчонку 16 лет, которая скоро станет мамой. Ну и что в этом плохого? Когда узнал, что она беремена, удивился, конечно, но считаю, что решив рожать она поступила правильно.
	[Ответить с цитированием]

14-06-2003, 19:42	#73
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	DARKEN А что в этом плохо? И погуляет, и ребёнок без матери не останется.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-06-2003, 21:15	#74
Velmar Камрад Join Date: фев 2002 Location: Воронеж Сообщений: 458	Men Ar А что, ты считаешь, что эти люди достойны жить, раз они не приносят пользы обществу (ну или в крайнем случае не приносят ему вред).
	[Ответить с цитированием]

14-06-2003, 21:22	#75
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	Velmar В принципе, ИМХО, ты прав. Но скорее такой принцип подходит Спарте, а не современному обществу, может быть, к сожалению.
	Дневник [Ответить с цитированием]