Medieval Total War - Page 3

Crazer · 16-07-2002, 15:25

GREENTARL

Да, было такое дело. Не знаю почему у тебя они закрыты, открываются по мере прохождения предыдущих.

VDmitry · 17-07-2002, 06:45

Да, правда. Все выбирается

VDmitry · 11-08-2002, 08:29

Хорошие новости.

Во первых ссылка на хороший обзор (английский) от человека уже прилично наигравшегося в бета-версию.

Во вторых - свободно перескажу его впечатления с форума.

"В этой игре за Англию я добился больше чем раньше на эксперте. Карта (видимо под моим флагом) выглядит здорово, но я на пороге гражданской войны. Я захватил порядка 50 провинций, но мои торговые доходы испарились в итальянской блокаде.

В отличие от Сегуна, самая сложная часть игры заключается в том, что чем больше ваша империя, тем сложнее ей управлять и добиться лояльности. Торговля падает вместе с числом стран, с которыми можно было бы торговать. Содержание армии наоборот растет. Страны объединяются против тебя, Папа строит всякие козни, кругом гражданское неповиновение и повстанческие генералы. И даже просто расстояние работает против вас.

Если в Сегуне став лидером в доходах можно было не продолжать игру, то в Медиавале проблемы тут только начинаются.

Без торговли, я стану банкротом за 25 лет только содержа армию. А нужно строить дворцы и соборы и у меня просто нет денег на это.

Вот почему я не атаковал Египет и желаю мира с Италией и Сицилией. Мне нужны эти деньги от торговли и тогда я возможно разберусь с французами и поляками, с которыми не торгую. Так я надеюсь насобирать еще флоринов и достаточно ферм, чтобы с ходу взять еще 40-50 провинций, прежде чем казна выйдет и начнутся восстания.

У содержу 2 полные очень дорогие армии в резерве на ключевых позициях чтобы просто наблюдать за действиями африканских туземцев. В последний раз они высадились с 3000 солдат в Португалии и я выиграл только благодаря счасливому залпу катапульт, убившего их короля.

Нет. Медиевал намного намного намного сложнее Сегуна. Я смотрю на карту и представляю как сложно будет взять те далекие провинции или даже просто до них добраться.

Я уже играю в Медиевал 5-6 недель и точно не новичок и я "немало" играл в Сегуна, я писал к нему гайды, но это другая игра и намного сложнее.

Я могу гарантировать что опытный игрок (в Сегуне) будет завален проблемами даже на среднем уровне сложности. А эксперт - это..."

VDmitry · 11-08-2002, 08:30

Забыл ссылку

http://www.fourbelowzero.com/games/s...TW/preview.htm

Prof · 11-08-2002, 18:45

Народ! Дык релиз состоится уже 20 или 22 августа. Ждать осталось недолго

Мр_Сокол · 18-08-2002, 22:44

Весь туториал прошел без напряга, стопорнулся только на последней битве. И думаю, что выиграть её практически невозможно. Но если кто сможет, чтож значит он лучше Ричарда Львиное сердце, ведь как написано он то эту битву проиграл.
Камера там такая же как и в Сегуне, мне показалось, что то ли фигурки стали побольше то ли камера поближе к земле, но в целом приемлемо. Поиграйте в Сегун, а потом сразу в эту демку и увидите, что камера точно такая же. Если хотите обозревать всё свысока заводите камеру над каким нибудь бугром или стеной и камера поднимается автоматически и все войска сразу становятся такими маленькими.
Фигурки воинов тоже легко узнаваемы по Сегуну, например foot chivalric knight - та же тяжелая пехота (блин забыл название), но алебарды у них одинаковые, что в Сегуне, что в Медиавале.
Да всё почти такое же как и было, где же изменения? Наверное в стратегической части? А впрочем я рад Тотал вару в любом обличие, надоело уже за японцев, да за монголов играть. Хачу новенького чего-нибудь!
На мой взгляд лучшая тактическая игра за всю историю создания игр, если сравнивать их в одной линейке с Вархамером и иже с ними.

Andriyy · 19-08-2002, 12:09

Помогите найти бета-версию. Очень хочется поиграть.

VDmitry · 19-08-2002, 13:11

Мр_Сокол
Проходится эта битва свободно. Я раз прикольнулся и сам в атаку пошел - и ничего - враг был разбит, хотя мои потери 80%. Трусы короче.

А помимо тактики - эта игра может стать лучшей на сегодняшний день стратегией.

Andriyy
Дык уже ж релиз надо искать а не бету!

Andriyy · 19-08-2002, 15:27

Перефразирую вопрос. Где в и-нете найти РЕЛИЗ???????

Я Шогана прошел вдоль и поперек, проблемы возникли только в мультиплеере с еддоном. Я пытаюсь взять сбалансированую япоснкую армию (копейщики, конница, стрелки), а он набирает тяжелую монгольскую конницу и... провели 25 битв в разных провинциях. Я проиграл все. Даже такие где ему нужно переправится через мост.

VDmitry · 19-08-2002, 15:59

Andriyy
Лично мне сабж еще более интересен, т.к. я и в Сегуна не играл ни разу.

В инете не видел

Думаю уже искать на лотках. С 20 ведь уже оф. продажи. А герои например у нас появились раньше чем у них.

Мр_Сокол · 19-08-2002, 19:57

VDmitry
Лично мне сабж еще более интересен, т.к. я и в Сегуна не играл ни разу
Хе-хе говоришь, что в Сегуна не играл, а последнюю битву проходишь свободно!
Чо то очень знаете ли сомнительно....
Есть еще кто последнюю битву прошел?
И как ты войска располагал VDmitry, только не говори, что оставил как есть, в том положении как они там стоят, их рвут моментально.

Crazer · 19-08-2002, 20:29

Мр_Сокол

Проходится-проходится та битва, я тоже проходил (хотя первые три или четыре раза проиграл). Кстати и Ричард в ней выиграл, именно за счет качества войск. В общих чертах--главная опасность--обход с флангов, тогда сминают копейщиков и все, кранты. Поэтому я когда выиграл всех выстроил полукругом вплотную к самой стене, конница и пара отрядов тяжелой пехоты--в центре, как подвижный резерв. Потом их бросал туда, где давили больше всего. Вот тут-то качество войск и играет роль--если первым наплывом они не задавили, все, не выдерживают у них нервы, многие отряды по нескольку раз в панике бежали. Локальные контратаки тяжелой пехотой и конницей--самый реальный вариант, главное не увлекаться и не давать им гоняться за уже отступающими, а переправлять туда где они нужнее.

А вообще на буржуйском форуме есть многостраничный тред, там десятки разных стратегий прохождения этой миссии предлагают.
Так что все реально, дерзай.

PS. Насчет релиза, по официальным сведениям в магазины США игра поступит 23 августа, в Великобритании--30, по остальной Европе--"несколькими днями позже". Когда пираты украдут "голдовую" версию неизвестно, но явно не позже 23.

VDmitry · 20-08-2002, 13:09

Crazer PS. Насчет релиза, по официальным сведениям в магазины США игра поступит 23 августа, в Великобритании--30, по остальной Европе--"несколькими днями позже". Когда пираты украдут "голдовую" версию неизвестно, но явно не позже 23.
Я сегодня "прошелся по Минску" и не нашел. Самое смешное, что народ и не ведает - а чего это за сабж такой.

Мр_Сокол И как ты войска располагал VDmitry, только не говори, что оставил как есть, в том положении как они там стоят, их рвут моментально.

Нет, не оставил. Хотя слышал от народа что и так проходили. Но я поступал несколько иначе - отошел всеми силами назад к самой стене (причем на возвышенность), так чтобы фланги полностью прикрывались выступающими башнями. Копейщиков строил в две шеренги плотным строем. Лучников сразу за ними, но врассыпную (тоже в две). Между ними ессно были большие разрывы, в которых я поставил рыцарей (Ричарда в центре). Они и выводились для контр-атак.

Численное превосходство противника ничего им не дает. А в рубке один на один - они здорово проигрывают. Потери к концу как правило у них втрое выше.

Еще полезно подгадать момент для собственной атаки. Особенно хорошо, если они Саладина подставят под удар.

Мне лично интересно, как бы изменился этот бой при игре против человека. Я полагаю, что за Ричарда было бы играть даже еще проще. Потому как без паузы всю эту лавину войск Саладина практически нереально скоординированно бросить в бой. И рыцарские отряды Ричарда могли бы наворотить очень много делов.

А в тот раз когда я сам атаковал вначале, я сразу пошел на захват холмов. Весь мой левый фланг при этом "как смело", но правый удержался и прекрасно отбивался в дальнейшем со всех направлений. Комп вел себе совершенно тупо. Половина войск (в т.ч. Саладин) гонялась за моими разбитыми отрядами, в то время как небольшая часть пыталась совершенно несогласованно ударить по войскам на высоте (с разных направлений). Все дали деру раньше чем Саладин закончил избиение и тоже решил "подключиться". Смешно было смотреть как этот последний отряд бросился в атаку и в последний момент развернулся и в панике дал деру.

У меня есть вопрос к ветеранам Сегуна.

Вот есть формации например, плотность строя. А как происходит их обсчет на деле? Например я даю команду "плотный строй" во время "рассыпной" под обстрелом. Что учитывается? Сразу же потери считаются как в плотном строю, или комп "ждет" пока войска сойдутся, или в реале каждая стрела куда-то стреляет и "как попадет" (тоесть если солдаты стоят плотно, то и вероятность "сама по себе" повышается).

Тоесть расчет идет по "факту нажатой кнопки" или по реальному расположению бойцов на данный момент?

VDmitry · 20-08-2002, 13:24

Andriyy Я проиграл все. Даже такие где ему нужно переправится через мост.
Кстати, а вы не пробовали поменяться ролями. Говорят одна голова хорошо, а две - лучше.

Я конечно не играл в Сегуна, но может у япошек есть преимущество в чем-то другом, не в качестве войск?

Интересно кстати, а в Сегуне/Медиевале есть такое понятие, как снабжение армии? Ну хотя бы как в Европе.

VDmitry · 20-08-2002, 14:15

Я бы даже усложнил вопрос. Вот если я собью плотной кучей свои несколько отрядов, то все они станут легкой добычей лучников? Даже если я раставлю скажем 4 отряда в одном месте (перемешаю), хотя все отряды "врассыпную"?

Формация "Клин"

Как обсчитывается она? Солдатам просто дают фиксированный бонус? При ударе учитывается глубина строя?

Кстати насчет глубины строя. Какая глубина является эффективно-максимальной? Я вроде наблюдал, что пикинеры в строю отражают удар вроде воинами сразу нескольких шеренг. Есть ли тут разница между пикинерами и другими войсками?

VDmitry · 20-08-2002, 15:44

Кстати, по уже упомянутому обзору Беты у человека не сложилось никаких претензий к балансу или еще чему (например к растреклятым осадам). Хотя играл он только за Англичан - это оставляет вопрос баланса между "фракциями". Это никого не успокоило после того, что увидели в Деме?

На что чел наехал, так это на АИ (комбат и стратегический). Причем он не сказал, что он стал хуже. А что он остался по сути таким же тупым как и в Сегуне, что смотрится неважно в сравнении с тем, что стратегическая часть улушена просто непередаваемо.

Колитесь братцы, с Сегуновским АИ играть сносно? А то я после Европы нашел, что это самый серьезный аргумент, из-за которого играть в нее не интересно совершенно. Нет борьбы за выживание.

Crazer · 20-08-2002, 15:58

VDmitry

Ну вопросы насчет таких тонкостей впору самим разработчикам задавать. Я читал насчет шогуна, что каждая стрела реально обсчитывалась с учетом погоды, строя противника, взаимного положения отрядов и т.д. То есть стрелы не есть просто картинка, визуально демонстрирующая нанесения повреждений, которые уже где-то за кадром заранее просчитаны. Поэтому по логике расчет долден идти по реальному положению бойцов, если речи идет об одном отряде. Если же их перемешать, то не знаю, потому что по идее обсчет потерь идет в отношении одного обстреливаемого отряда, и как игровая механика воспринимает присутствие нескольких отрядов в 1 точке--это вопрос. Думаю это несложно проверить экспериментально.

В клине действительно дается бонус на аттаку, но он зависит от типа войск и глубины строя противника. То есть против лучников в 2 шеренги он будет явно повыше, чем против копейщиков в 4.

Насчет глубины строя--она явно влияет, и особенно в обороне. Тут есть еще нюанс насчет комманды "холд формэйшен"-- в аттаке мне показалось ее использование малоэффективно, поскольку дерутся только передние ряды, а вот в обороне от нее явно идет бонус на мораль.

Кстати кое-какую информацию о бонусах можно почерпнуть по клавише F1 (если не ошибаюсь--список войск), там указаны бонусы некоторых типов войск, в частности пикинеров.

Crazer · 20-08-2002, 16:03

Насчет сегуновского АИ--не волнуйся, он вполне сносный, иначе игра не приобрела бы такой бешеной популярности. Я помню как зауважал комп после того как он разбил меня при моем двухкратном преимуществе. Причем засада в лесу была выполнена просто в лучших канонах и я повелся на ловушку как ребенок. Другое дело что я тогда был начинающим, и потом довольно быстро запомнинаешь все характерные фокусы компа ("ага, вон в том леске явно засада" и т.п.)
Но все равно, играть было очень интересно, особенно при высоком общем уровне сложности, когда финансы не позволяли содержать повсюду огромные армии.

VDmitry · 20-08-2002, 16:14

Crazer
Насчет глубины строя--она явно влияет, и особенно в обороне. Тут есть еще нюанс насчет комманды "холд формэйшен"-- в аттаке мне показалось ее использование малоэффективно, поскольку дерутся только передние ряды, а вот в обороне от нее явно идет бонус на мораль.

Я тут глянул на картинку. Пикинеры в холд формэйшн отражают натиск кавалерии. Так вот кавалерия тройной строй вообще не рвет. Причем по картинке видно, что атаку одного отбивает сразу несколько пикинеров в ряду. Короче "сила защиты" реально может суммироваться сразу по нескольким защитникам.

Ессно что такого не будет при разреженном строе. Но что более проблемно - наверное это же должно происходить и при атаке. Причем если нет холд формэйшн, и строй рушится - то наверное такого бонуса тоже не будет. Причем не будет если строй сильно нарушиться. А если не нарушиться то будет?

Черт, это надо бы в мультике пробовать. Кстати, а PBEM или ХотСит был/будет? Не говорите что тупой вопрос. Я бы с удовольствием поигрался с людьми по мылу даже без комбата. (Кстати, где-то попадалась инфа, что один ход в Медиевале в среднем составляет минут 20 без тактики. Помножьте на 400 в кампании и добавьте сражения... И при этом народ очень хочет еще и сезоны увидеть)

VDmitry · 20-08-2002, 16:19

Crazer Причем засада в лесу была выполнена просто в лучших канонах и я повелся на ловушку как ребенок.
Черт, я помру от зависти, так и не дождавшись сабжа.

VDmitry · 20-08-2002, 16:24

Да, во еще какой вопрос хотелось бы помянуть. В сегуне вроде было много недовольства с битвами у мостов. И если я правильно понял, то в Медиевале будут те же мосты, но не один а несколько. (или их и было несколько?). Чел упомянул это при описании тупости АИ, который упорно лез ровно через один мост, тогда как остальные были свободны.

Кто может высказаться на сей счет?

Glan · 20-08-2002, 17:08

Насчет мостов могу сказать, что AI предельно грамотно их оборонял в Сегуне. Вовремя отводил заградительные отряды, когда я гнал к берегу стрелков, отрезал прорывающихся к его лучникам моих ашигар. При наличии на карте нескольких мостов, он оперативно передвигал свои отряды, чтобы не дать мне переправиться и ударить во фланг. Что касается наступления, то тут он действовал прямолинейно - прикрывая своих стрелами пер по мосту напролом, неся огромные потери. На первый взгляд тупо и неэффективно, с другой же стороны, опыт показывает, что все самые сложные маневры при атаке мостов дают мизерный прирост эффективности по сравнению с тупым рашем. Так что не так уж и глуп AI.

VDmitry · 20-08-2002, 17:22

Glan
При наличии на карте нескольких мостов, он оперативно передвигал свои отряды, чтобы не дать мне переправиться и ударить во фланг

Однако если сия фича связана с его абсолютным знанием ситуации на всей карте - то это как ледяной водой из ведра.

VDmitry · 20-08-2002, 17:58

Рекомендую еще полазить по сайту, на котором я дал ссылку на обзор.

Вот например что там можно найти:

http://www.fourbelowzero.com/games/s...tarts/late.jpg

http://www.fourbelowzero.com/games/s...arts/early.jpg

http://www.fourbelowzero.com/games/s...byzantines.htm

http://www.fourbelowzero.com/games/s...ntsandtips.htm

Мр_Сокол · 20-08-2002, 22:39

По моим наблюдениям обсчет потерь производится на весь отряд целиком, а не на каждого бойца в отдельности, поэтому возникают прикольные ситуации когда одинокий боец отбившись от отряда бъётся с 3-4 а иногда и больше противниками, а погибает вместо него, кто-нибудь в центре отряда. Также и при столкновениях отрядов обсчитывается воздействие целиком отряда а не каждого бойца в отдельности. При стрельбе из лука учитывается только высота и опытность отряда, а при рассеянном строе просто снижается процент потерь, причем незначительно. Представьте что будет если комп будет обсчитывать каждого бойца в сражении, при условии, что таковых 10000! Да комп застрелится

.
А насчет битвы при Джафе, чтож убедили, буду пробовать победить. Я к стене то отряды подводил, да только развернуть их потом ровно не получается, криво встают, да и лучники метаться начинают как бешеные когда к ним противник близко подходит а отступать некуда.
АИ противника в Сегуне действительно грамотно действует, но шаблонно. Я побеждал малыми силами, значительно превосходящих по численности противников. И что самое интересное: противник несет большие потери не когда сражается, а когда отступает и конница преследуя буквально косит всех. Например монгольская конница ведет беспокоящий огонь из луков, а если на них идти то она отступает, выматывает моих бойцов физически, а потом атакует и мои бойцы бросаются наутек. Высоту противник тоже грамотно использует, хотя и не всегда. АИ заманивать любит, подходит к моим копейщикам и бросается наутек, копейшики если они в вольном режиме начинают преследовать. Отводят моих копейщиков подальше и с флангов одновременно атакуют, обычно никто не выживает. Вот так.

16-07-2002, 15:25	#1
Crazer Камрад Join Date: мар 2002 Location: г. Москва Сообщений: 564	GREENTARL Да, было такое дело. Не знаю почему у тебя они закрыты, открываются по мере прохождения предыдущих.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2002, 06:45	#2
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Да, правда. Все выбирается
	[Ответить с цитированием]

11-08-2002, 08:29	#3
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Хорошие новости. Во первых ссылка на хороший обзор (английский) от человека уже прилично наигравшегося в бета-версию. Во вторых - свободно перескажу его впечатления с форума. "В этой игре за Англию я добился больше чем раньше на эксперте. Карта (видимо под моим флагом) выглядит здорово, но я на пороге гражданской войны. Я захватил порядка 50 провинций, но мои торговые доходы испарились в итальянской блокаде. В отличие от Сегуна, самая сложная часть игры заключается в том, что чем больше ваша империя, тем сложнее ей управлять и добиться лояльности. Торговля падает вместе с числом стран, с которыми можно было бы торговать. Содержание армии наоборот растет. Страны объединяются против тебя, Папа строит всякие козни, кругом гражданское неповиновение и повстанческие генералы. И даже просто расстояние работает против вас. Если в Сегуне став лидером в доходах можно было не продолжать игру, то в Медиавале проблемы тут только начинаются. Без торговли, я стану банкротом за 25 лет только содержа армию. А нужно строить дворцы и соборы и у меня просто нет денег на это. Вот почему я не атаковал Египет и желаю мира с Италией и Сицилией. Мне нужны эти деньги от торговли и тогда я возможно разберусь с французами и поляками, с которыми не торгую. Так я надеюсь насобирать еще флоринов и достаточно ферм, чтобы с ходу взять еще 40-50 провинций, прежде чем казна выйдет и начнутся восстания. У содержу 2 полные очень дорогие армии в резерве на ключевых позициях чтобы просто наблюдать за действиями африканских туземцев. В последний раз они высадились с 3000 солдат в Португалии и я выиграл только благодаря счасливому залпу катапульт, убившего их короля. Нет. Медиевал намного намного намного сложнее Сегуна. Я смотрю на карту и представляю как сложно будет взять те далекие провинции или даже просто до них добраться. Я уже играю в Медиевал 5-6 недель и точно не новичок и я "немало" играл в Сегуна, я писал к нему гайды, но это другая игра и намного сложнее. Я могу гарантировать что опытный игрок (в Сегуне) будет завален проблемами даже на среднем уровне сложности. А эксперт - это..."
	[Ответить с цитированием]

11-08-2002, 08:30	#4
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Забыл ссылку http://www.fourbelowzero.com/games/s...TW/preview.htm
	[Ответить с цитированием]

11-08-2002, 18:45	#5
Prof Камрад Join Date: апр 2002 Сообщений: 14	Народ! Дык релиз состоится уже 20 или 22 августа. Ждать осталось недолго
	[Ответить с цитированием]

18-08-2002, 22:44	#6
Мр_Сокол Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 343	Весь туториал прошел без напряга, стопорнулся только на последней битве. И думаю, что выиграть её практически невозможно. Но если кто сможет, чтож значит он лучше Ричарда Львиное сердце, ведь как написано он то эту битву проиграл. Камера там такая же как и в Сегуне, мне показалось, что то ли фигурки стали побольше то ли камера поближе к земле, но в целом приемлемо. Поиграйте в Сегун, а потом сразу в эту демку и увидите, что камера точно такая же. Если хотите обозревать всё свысока заводите камеру над каким нибудь бугром или стеной и камера поднимается автоматически и все войска сразу становятся такими маленькими. Фигурки воинов тоже легко узнаваемы по Сегуну, например foot chivalric knight - та же тяжелая пехота (блин забыл название), но алебарды у них одинаковые, что в Сегуне, что в Медиавале. Да всё почти такое же как и было, где же изменения? Наверное в стратегической части? А впрочем я рад Тотал вару в любом обличие, надоело уже за японцев, да за монголов играть. Хачу новенького чего-нибудь! На мой взгляд лучшая тактическая игра за всю историю создания игр, если сравнивать их в одной линейке с Вархамером и иже с ними.
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 12:09	#7
Andriyy Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 245	Помогите найти бета-версию. Очень хочется поиграть.
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 13:11	#8
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Мр_Сокол Проходится эта битва свободно. Я раз прикольнулся и сам в атаку пошел - и ничего - враг был разбит, хотя мои потери 80%. Трусы короче. А помимо тактики - эта игра может стать лучшей на сегодняшний день стратегией. Andriyy Дык уже ж релиз надо искать а не бету!
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 15:27	#9
Andriyy Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 245	Перефразирую вопрос. Где в и-нете найти РЕЛИЗ??????? Я Шогана прошел вдоль и поперек, проблемы возникли только в мультиплеере с еддоном. Я пытаюсь взять сбалансированую япоснкую армию (копейщики, конница, стрелки), а он набирает тяжелую монгольскую конницу и... провели 25 битв в разных провинциях. Я проиграл все. Даже такие где ему нужно переправится через мост.
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 15:59	#10
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Andriyy Лично мне сабж еще более интересен, т.к. я и в Сегуна не играл ни разу. В инете не видел Думаю уже искать на лотках. С 20 ведь уже оф. продажи. А герои например у нас появились раньше чем у них.
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 19:57	#11
Мр_Сокол Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 343	VDmitry Лично мне сабж еще более интересен, т.к. я и в Сегуна не играл ни разу Хе-хе говоришь, что в Сегуна не играл, а последнюю битву проходишь свободно! Чо то очень знаете ли сомнительно.... Есть еще кто последнюю битву прошел? И как ты войска располагал VDmitry, только не говори, что оставил как есть, в том положении как они там стоят, их рвут моментально.
	[Ответить с цитированием]

19-08-2002, 20:29	#12
Crazer Камрад Join Date: мар 2002 Location: г. Москва Сообщений: 564	Мр_Сокол Проходится-проходится та битва, я тоже проходил (хотя первые три или четыре раза проиграл). Кстати и Ричард в ней выиграл, именно за счет качества войск. В общих чертах--главная опасность--обход с флангов, тогда сминают копейщиков и все, кранты. Поэтому я когда выиграл всех выстроил полукругом вплотную к самой стене, конница и пара отрядов тяжелой пехоты--в центре, как подвижный резерв. Потом их бросал туда, где давили больше всего. Вот тут-то качество войск и играет роль--если первым наплывом они не задавили, все, не выдерживают у них нервы, многие отряды по нескольку раз в панике бежали. Локальные контратаки тяжелой пехотой и конницей--самый реальный вариант, главное не увлекаться и не давать им гоняться за уже отступающими, а переправлять туда где они нужнее. А вообще на буржуйском форуме есть многостраничный тред, там десятки разных стратегий прохождения этой миссии предлагают. Так что все реально, дерзай. PS. Насчет релиза, по официальным сведениям в магазины США игра поступит 23 августа, в Великобритании--30, по остальной Европе--"несколькими днями позже". Когда пираты украдут "голдовую" версию неизвестно, но явно не позже 23.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 13:09	#13
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Crazer PS. Насчет релиза, по официальным сведениям в магазины США игра поступит 23 августа, в Великобритании--30, по остальной Европе--"несколькими днями позже". Когда пираты украдут "голдовую" версию неизвестно, но явно не позже 23. Я сегодня "прошелся по Минску" и не нашел. Самое смешное, что народ и не ведает - а чего это за сабж такой. Мр_Сокол И как ты войска располагал VDmitry, только не говори, что оставил как есть, в том положении как они там стоят, их рвут моментально. Нет, не оставил. Хотя слышал от народа что и так проходили. Но я поступал несколько иначе - отошел всеми силами назад к самой стене (причем на возвышенность), так чтобы фланги полностью прикрывались выступающими башнями. Копейщиков строил в две шеренги плотным строем. Лучников сразу за ними, но врассыпную (тоже в две). Между ними ессно были большие разрывы, в которых я поставил рыцарей (Ричарда в центре). Они и выводились для контр-атак. Численное превосходство противника ничего им не дает. А в рубке один на один - они здорово проигрывают. Потери к концу как правило у них втрое выше. Еще полезно подгадать момент для собственной атаки. Особенно хорошо, если они Саладина подставят под удар. Мне лично интересно, как бы изменился этот бой при игре против человека. Я полагаю, что за Ричарда было бы играть даже еще проще. Потому как без паузы всю эту лавину войск Саладина практически нереально скоординированно бросить в бой. И рыцарские отряды Ричарда могли бы наворотить очень много делов. А в тот раз когда я сам атаковал вначале, я сразу пошел на захват холмов. Весь мой левый фланг при этом "как смело", но правый удержался и прекрасно отбивался в дальнейшем со всех направлений. Комп вел себе совершенно тупо. Половина войск (в т.ч. Саладин) гонялась за моими разбитыми отрядами, в то время как небольшая часть пыталась совершенно несогласованно ударить по войскам на высоте (с разных направлений). Все дали деру раньше чем Саладин закончил избиение и тоже решил "подключиться". Смешно было смотреть как этот последний отряд бросился в атаку и в последний момент развернулся и в панике дал деру. У меня есть вопрос к ветеранам Сегуна. Вот есть формации например, плотность строя. А как происходит их обсчет на деле? Например я даю команду "плотный строй" во время "рассыпной" под обстрелом. Что учитывается? Сразу же потери считаются как в плотном строю, или комп "ждет" пока войска сойдутся, или в реале каждая стрела куда-то стреляет и "как попадет" (тоесть если солдаты стоят плотно, то и вероятность "сама по себе" повышается). Тоесть расчет идет по "факту нажатой кнопки" или по реальному расположению бойцов на данный момент?
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 13:24	#14
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Andriyy Я проиграл все. Даже такие где ему нужно переправится через мост. Кстати, а вы не пробовали поменяться ролями. Говорят одна голова хорошо, а две - лучше. Я конечно не играл в Сегуна, но может у япошек есть преимущество в чем-то другом, не в качестве войск? Интересно кстати, а в Сегуне/Медиевале есть такое понятие, как снабжение армии? Ну хотя бы как в Европе.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 14:15	#15
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Я бы даже усложнил вопрос. Вот если я собью плотной кучей свои несколько отрядов, то все они станут легкой добычей лучников? Даже если я раставлю скажем 4 отряда в одном месте (перемешаю), хотя все отряды "врассыпную"? Формация "Клин" Как обсчитывается она? Солдатам просто дают фиксированный бонус? При ударе учитывается глубина строя? Кстати насчет глубины строя. Какая глубина является эффективно-максимальной? Я вроде наблюдал, что пикинеры в строю отражают удар вроде воинами сразу нескольких шеренг. Есть ли тут разница между пикинерами и другими войсками?
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 15:44	#16
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Кстати, по уже упомянутому обзору Беты у человека не сложилось никаких претензий к балансу или еще чему (например к растреклятым осадам). Хотя играл он только за Англичан - это оставляет вопрос баланса между "фракциями". Это никого не успокоило после того, что увидели в Деме? На что чел наехал, так это на АИ (комбат и стратегический). Причем он не сказал, что он стал хуже. А что он остался по сути таким же тупым как и в Сегуне, что смотрится неважно в сравнении с тем, что стратегическая часть улушена просто непередаваемо. Колитесь братцы, с Сегуновским АИ играть сносно? А то я после Европы нашел, что это самый серьезный аргумент, из-за которого играть в нее не интересно совершенно. Нет борьбы за выживание.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 15:58	#17
Crazer Камрад Join Date: мар 2002 Location: г. Москва Сообщений: 564	VDmitry Ну вопросы насчет таких тонкостей впору самим разработчикам задавать. Я читал насчет шогуна, что каждая стрела реально обсчитывалась с учетом погоды, строя противника, взаимного положения отрядов и т.д. То есть стрелы не есть просто картинка, визуально демонстрирующая нанесения повреждений, которые уже где-то за кадром заранее просчитаны. Поэтому по логике расчет долден идти по реальному положению бойцов, если речи идет об одном отряде. Если же их перемешать, то не знаю, потому что по идее обсчет потерь идет в отношении одного обстреливаемого отряда, и как игровая механика воспринимает присутствие нескольких отрядов в 1 точке--это вопрос. Думаю это несложно проверить экспериментально. В клине действительно дается бонус на аттаку, но он зависит от типа войск и глубины строя противника. То есть против лучников в 2 шеренги он будет явно повыше, чем против копейщиков в 4. Насчет глубины строя--она явно влияет, и особенно в обороне. Тут есть еще нюанс насчет комманды "холд формэйшен"-- в аттаке мне показалось ее использование малоэффективно, поскольку дерутся только передние ряды, а вот в обороне от нее явно идет бонус на мораль. Кстати кое-какую информацию о бонусах можно почерпнуть по клавише F1 (если не ошибаюсь--список войск), там указаны бонусы некоторых типов войск, в частности пикинеров.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 16:03	#18
Crazer Камрад Join Date: мар 2002 Location: г. Москва Сообщений: 564	Насчет сегуновского АИ--не волнуйся, он вполне сносный, иначе игра не приобрела бы такой бешеной популярности. Я помню как зауважал комп после того как он разбил меня при моем двухкратном преимуществе. Причем засада в лесу была выполнена просто в лучших канонах и я повелся на ловушку как ребенок. Другое дело что я тогда был начинающим, и потом довольно быстро запомнинаешь все характерные фокусы компа ("ага, вон в том леске явно засада" и т.п.) Но все равно, играть было очень интересно, особенно при высоком общем уровне сложности, когда финансы не позволяли содержать повсюду огромные армии.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 16:14	#19
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Crazer Насчет глубины строя--она явно влияет, и особенно в обороне. Тут есть еще нюанс насчет комманды "холд формэйшен"-- в аттаке мне показалось ее использование малоэффективно, поскольку дерутся только передние ряды, а вот в обороне от нее явно идет бонус на мораль. Я тут глянул на картинку. Пикинеры в холд формэйшн отражают натиск кавалерии. Так вот кавалерия тройной строй вообще не рвет. Причем по картинке видно, что атаку одного отбивает сразу несколько пикинеров в ряду. Короче "сила защиты" реально может суммироваться сразу по нескольким защитникам. Ессно что такого не будет при разреженном строе. Но что более проблемно - наверное это же должно происходить и при атаке. Причем если нет холд формэйшн, и строй рушится - то наверное такого бонуса тоже не будет. Причем не будет если строй сильно нарушиться. А если не нарушиться то будет? Черт, это надо бы в мультике пробовать. Кстати, а PBEM или ХотСит был/будет? Не говорите что тупой вопрос. Я бы с удовольствием поигрался с людьми по мылу даже без комбата. (Кстати, где-то попадалась инфа, что один ход в Медиевале в среднем составляет минут 20 без тактики. Помножьте на 400 в кампании и добавьте сражения... И при этом народ очень хочет еще и сезоны увидеть)
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 16:19	#20
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Crazer Причем засада в лесу была выполнена просто в лучших канонах и я повелся на ловушку как ребенок. Черт, я помру от зависти, так и не дождавшись сабжа.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 16:24	#21
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Да, во еще какой вопрос хотелось бы помянуть. В сегуне вроде было много недовольства с битвами у мостов. И если я правильно понял, то в Медиевале будут те же мосты, но не один а несколько. (или их и было несколько?). Чел упомянул это при описании тупости АИ, который упорно лез ровно через один мост, тогда как остальные были свободны. Кто может высказаться на сей счет?
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 17:08	#22
Glan Камрад Join Date: фев 2001 Location: Москва Сообщений: 761	Насчет мостов могу сказать, что AI предельно грамотно их оборонял в Сегуне. Вовремя отводил заградительные отряды, когда я гнал к берегу стрелков, отрезал прорывающихся к его лучникам моих ашигар. При наличии на карте нескольких мостов, он оперативно передвигал свои отряды, чтобы не дать мне переправиться и ударить во фланг. Что касается наступления, то тут он действовал прямолинейно - прикрывая своих стрелами пер по мосту напролом, неся огромные потери. На первый взгляд тупо и неэффективно, с другой же стороны, опыт показывает, что все самые сложные маневры при атаке мостов дают мизерный прирост эффективности по сравнению с тупым рашем. Так что не так уж и глуп AI.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-08-2002, 17:22	#23
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Glan При наличии на карте нескольких мостов, он оперативно передвигал свои отряды, чтобы не дать мне переправиться и ударить во фланг Однако если сия фича связана с его абсолютным знанием ситуации на всей карте - то это как ледяной водой из ведра.
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 17:58	#24
VDmitry Камрад Join Date: июн 2002 Location: Минск Сообщений: 420	Рекомендую еще полазить по сайту, на котором я дал ссылку на обзор. Вот например что там можно найти: http://www.fourbelowzero.com/games/s...tarts/late.jpg http://www.fourbelowzero.com/games/s...arts/early.jpg http://www.fourbelowzero.com/games/s...byzantines.htm http://www.fourbelowzero.com/games/s...ntsandtips.htm
	[Ответить с цитированием]

20-08-2002, 22:39	#25
Мр_Сокол Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 343	По моим наблюдениям обсчет потерь производится на весь отряд целиком, а не на каждого бойца в отдельности, поэтому возникают прикольные ситуации когда одинокий боец отбившись от отряда бъётся с 3-4 а иногда и больше противниками, а погибает вместо него, кто-нибудь в центре отряда. Также и при столкновениях отрядов обсчитывается воздействие целиком отряда а не каждого бойца в отдельности. При стрельбе из лука учитывается только высота и опытность отряда, а при рассеянном строе просто снижается процент потерь, причем незначительно. Представьте что будет если комп будет обсчитывать каждого бойца в сражении, при условии, что таковых 10000! Да комп застрелится . А насчет битвы при Джафе, чтож убедили, буду пробовать победить. Я к стене то отряды подводил, да только развернуть их потом ровно не получается, криво встают, да и лучники метаться начинают как бешеные когда к ним противник близко подходит а отступать некуда. АИ противника в Сегуне действительно грамотно действует, но шаблонно. Я побеждал малыми силами, значительно превосходящих по численности противников. И что самое интересное: противник несет большие потери не когда сражается, а когда отступает и конница преследуя буквально косит всех. Например монгольская конница ведет беспокоящий огонь из луков, а если на них идти то она отступает, выматывает моих бойцов физически, а потом атакует и мои бойцы бросаются наутек. Высоту противник тоже грамотно использует, хотя и не всегда. АИ заманивать любит, подходит к моим копейщикам и бросается наутек, копейшики если они в вольном режиме начинают преследовать. Отводят моих копейщиков подальше и с флангов одновременно атакуют, обычно никто не выживает. Вот так.
	[Ответить с цитированием]