Особенности космического оружия

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
Да никак она не работает. У Лукаса своя вселенная, и всё в ней происходит только так, как его левой пятке захотелось
Там все происходит согласно логике. О чем сам Л. говорил.
Объём "шарика" весьма незначителен, столько воздуха не вместится.
Смотрим ROTS, там конкретно огонь и дым есть результаты выхода кислорода и др. горящих субстанций (которых в кораблях отнюдь не мало, а учитывая способности сжатия в ЗВ, там вообще может до базы быть горючих материалов).

ПЫЦ. Честно говоря осталось пара дней всего, не хочу тут мега-дискуссию разводить. Лучше это лично за чаркой обсудить.

[Admiral Zaarin]

Там все происходит согласно логике. О чем сам Л. говорил.

А потом десять лет дристалища идут, что есть что.

Повторяю в который раз. Дают задание сделать покрасочнее. Делают красочнее. А что там есть что - додумывают сами фанаты. И вариантов может быть множество.

ПЫЦ. Честно говоря осталось пара дней всего, не хочу тут мега-дискуссию разводить. Лучше это лично за чаркой обсудить.

А вот фих тебе, а не чарка

[Ксей]

"Обсуждать можно, а вот пытаться что-то объяснить с т.з. земной физики - бессмысленно."


Земная физика - вообще понятие не совсем корректное, если на то пошло. На сколько я знаю физику, то она одна для всей вселенной, в которой мы существуем, в т. ч. и для ДДГ, свет от которой доходит до нас, возможно, миллиарды лет. Или думаешь, что если развести костер на пленете Набу, или на Явине, то там будет дым не такой, как на Земле?

[Wedge Antillies]

А полыхающее пламя из "шарика" на ССД, будто летает он в чистом кислороде?

А известно, какие в-ва находились в шарике и как они с друг с другом реагируют?

В миллионный раз скажу - не стоит рассматривать физику в ЗВ привязываясь к каким-то земным вещам, в т.ч. земной физике. "Там вам не тут" (с)

А я больше скажу - Земная физика придумана на Земле и поэтому она не не универсальна в масштабах Галактики и Вселенной. Для достижения таких "чудес", как перемещения выше скорости света и эффекта антигравитации нужно провести уйму фундаментальных исследований и эмпирических исследований непосредственно в условиях космоса. Более того, не исключена вохможность, что для развития космической цивилизации необходимо отвергнуть применение классической физики в условиях космоса и создать новую систему.

Под таким дивизом можно вообще ничего не обсуждать.

Можно и нужно! Но не нужно стамеской пытаться строгать сталь, т.е. всцело пытаться объяснить феномены в ЗВ существующей физикой, см. выше. Нужно рассматривать частные случаи с условием применимости.

Особенности космического оружия
Выстрелы турболазеров иногда распадаються на вспышки (вероятно, это происходит при попадании в дефлекторные поля), иногда эти вспышки сопровождаються дымом ( даже на орбите Корусканта!), а иногда вспыхивают вообще вдалеке от кораблей. У кого нибудь есть мысли по этому поводУ?
интересно бы вникнуть, как это происхоит

Вспышки сопровождаются дымом... Ответ тривиален: видили в в военной хронике разрывы в воздухе шрапнельных снарядов зениток? Так вот - это Дядюшка Лукас для эффекта грандиозного воздушн... пардон космического сражения сделал.

А если по честному, то объяснить этого я никак не могу. Разьве что бой действительно разворачивается в верхних слоях атмосферы, хотя это и маловероятно и разряженность воздуха там все равно большая. И вообже, в прошлых сериях этого дыма не было.

Другое дело, может быть это не выстрелы турболазеров, а шрапнельный заряд, выпущенный с помощью Coilgun'a (на катушку с акков подается мощный разряд, она втягивает ферромагнитный снаряд, и тем самым придает ему кинетическую энергию), а внутри него что нибудь вроде двухкомпанентной взрывчатки, которая и дала дым. На Вукипедии говорилось, что в ЗВ применяются шрапнельные заряды, которыми стреляют рельсотрон и электромагнитная пушка (все это в ЗВ называется Flak Gun). Так же сказано, что пушки на корабле Гривуса - тоже Flak Gun. Правда на деле произвести выстрел из рельсотрона чем нибудь, кроме цельного высокопроводящего снаряда - невозможно, через снаряд проходит слишком большой ток, его даже специально разгоняют пневматиками, чтобы он, проходя по рельсам, успел разогнаться, но не расплавился от тока.

Это не "Вавилон", да и в том косяков предостаточно, хотя упор делался именно на максимальную достоверность.

Да хоть Стар Трек, все одно - фантастика.


У меня щас фильма при себе нет к сожалению, чтобы просмотреть этот момент внимательно. Но думаю, что куча полыхающего огня - это совсем не обязательно горение в кислороде. Вот когда вторая ЗС над Эндором взрывалась - она же не сгорала, как деревянный дом... Это ее главный реактор вышел из равновесия, разбрасывая вокруг себя плазму и электомагнитные поля, в результате чего вокруг начались разнообразные химические и ядерные реакции, станция потонула в этом "пожаре" и взорвалась

ядерные реакции? Ну если учесть, что у ЗС реактор - маленькое солнце , то то, что образовалось такое количество энергии - вполне возможно, первый взрыв - еще куда не шло, прям маленький взрыв сверхновой, похоже на то, что дестабилизированный реактор екнулся, но "пожары" падающих обломков - это именно "деревянный дом". Если бы имела место ядерная реакция, то все бы произошло в доли секунд и не было бы этого пламя. И вообже я сомневаюсь, чтобы после первого взрыва хоть что нибудь уцелело.

[Admiral Zaarin]

Земная физика - вообще понятие не совсем корректное, если на то пошло. На сколько я знаю физику, то она одна для всей вселенной, в которой мы существуем, в т. ч. и для ДДГ, свет от которой доходит до нас, возможно, миллиарды лет. Или думаешь, что если развести костер на пленете Набу, или на Явине, то там будет дым не такой, как на Земле?

Дожди конечно есть дожди, только где-то они водяные, а где-то метановые или из жидкого азота.

Мы знаем только о том, что происходит на планете Земля, находящейся на конкретной орбите вокруг звезды Солнце.

Что будет, измени орбиту, или светимость звезды, гравитацию, мы представить не можем.

А известно, какие в-ва находились в шарике и как они с друг с другом реагируют?

Мнения расходятся. Одни говорят, что это генераторы щитов. И соответственно грандиозный взрыв этим оправдан.
Другие же утверждают, что это радар. Чему взрываться так круто в радаре, никто так сказать и не может.

[гросс-адмирал Траун]

Другие же утверждают, что это радар. Чему взрываться так круто в радаре, никто так сказать и не может.
Coolant.

Впрочем, в "генераторе" то же самое.

Без взрывчатой субстанции вряд ли бы он полыхнул так. А просто "генератор" так не вызрвается.

[Lord]

Wedge Antillies Земная физика универсальна не только на земле, есть много законов которые подтверждаются и в космосе...
Фундаментальные исследования для пктешествий со скоростью выше световой есть и называется эта теория - теория струн )))
НО ДДГ это другая вселенная паралельная а не наша и физика там совершенно другая, поэтому пытатся чтото обьяснить, только воду в ступе толочь

[Ксей]

Что будет, измени орбиту, или светимость звезды, гравитацию, мы представить не можем.

Астрофизики могут

Могу предложить прочитать интересную книгу И. С. Шкловского "Вселенная, жизнь, разум".

Что касается горения космических кораблей, то возможно пламя вызвано горением титана в воздухе, заполняющем корабль. На сколько я знаю, в имперском космическом судостроении он использовался.

[Syd]

Короче, версия насчет дыма:
допустим турболазер стреляет заряжеными частицами, допустим электронами.
В таком случае дефлекторные щиты представляют собой генераторы электромагнитных полей, рассеивающих эти электроны. В качестве дополнительной защиты ("активной брони") используються излучатели протонов. Вокруг корабля создаеться облако протонов. Когда выстрел из турбролазера попадает в это облако, электроны захватываються протонами и получаються облачка водорода

[Syd]

Другие же утверждают, что это радар. Чему взрываться так круто в радаре, никто так сказать и не может.
Coolant.

Ну если это шарик-радар, то почему бы ему не быть заполненым каким-нибудь очень чувствительным к радиоволнам (и очень взрывоопасным) газовым раствором?

[Syd]

ядерные реакции? Ну если учесть, что у ЗС реактор - маленькое солнце , то то, что образовалось такое количество энергии - вполне возможно, первый взрыв - еще куда не шло, прям маленький взрыв сверхновой, похоже на то, что дестабилизированный реактор екнулся, но "пожары" падающих обломков - это именно "деревянный дом". Если бы имела место ядерная реакция, то все бы произошло в доли секунд и не было бы этого пламя. И вообже я сомневаюсь, чтобы после первого взрыва хоть что нибудь уцелело.

Ядерные реакции бывают самые разные. И далеко не все из них происходят за доли секунды и в виде взрыва. А на такой громадной штуке, как ЗС2, полно самых разнообразных реагентов и взрывоопасных механизмов

[Admiral Zaarin]

Впрочем, в "генераторе" то же самое. Без взрывчатой субстанции вряд ли бы он полыхнул так. А просто "генератор" так не вызрвается.

Как взрваются генераторы, мы неоднократно видели. Полыхают только в путь. В отличие от радаров.

Астрофизики могут

Не могут. Они могут только с погрешностями экстраполировать наши знания на другие системы и галактики. И не факт, что близко к действительности.

допустим турболазер стреляет заряжеными частицами, допустим электронами.

Не стреляет. Электроны летят со скоростью света. Молнию все видели, нет?

В таком случае дефлекторные щиты представляют собой генераторы электромагнитных полей, рассеивающих эти электроны. В качестве дополнительной защиты ("активной брони") используються излучатели протонов. Вокруг корабля создаеться облако протонов. Когда выстрел из турбролазера попадает в это облако, электроны захватываються протонами и получаються облачка водорода

Нет, нет и ещё раз нет.

Ну если это шарик-радар, то почему бы ему не быть заполненым каким-нибудь очень чувствительным к радиоволнам (и очень взрывоопасным) газовым раствором?

Этот вопрос задавать надо не мне. Или тоже скажем, что у Лукаса это продумано?

[Alien Rex]

Не стреляет. Электроны летят со скоростью света. Молнию все видели, нет?
Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов. Распространение можно охарактеризовать, как ударную волну в электронном газе. А сами электроны в проводнике движутся не так уж быстро, какие-то десятки метров в секунду.

[Admiral Zaarin]

Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов.

Физику когда учили-с?

Разность потенциалов - это НАПРЯЖЕНИЕ. Оно НИКУДА НЕ ДВИЖЕТСЯ.

Электроны же движутся со скоростью, близкой к скорости света.

От включения рубильника на Волге свет в Москве загорается за секунды.

[Syd]

Не стреляет. Электроны летят со скоростью света. Молнию все видели, нет?

Не согласен. Прошу аргументировать.
Скорость движения электронов зависит от напряженности поля, которое их двигает, и в любом случае значительно меньше скорости света

Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов. Распространение можно охарактеризовать, как ударную волну в электронном газе. А сами электроны в проводнике движутся не так уж быстро, какие-то десятки метров в секунду.

Мне в школе на уроках физики говорили тоже самое

[i]От включения рубильника на Волге свет в Москве загорается за секунды.[/i
Это происходит потому, что ток распространяеться в проводе лавинообразно со скоростью, близкой к скорости света. Скорости движения же самих электронов измеряються сантиметрами в секунду. И ни один из них не доходит с Волги до Москвы, просто создаваемое ими поле заставляет двигаться следующие электроны вдоль по проводу. Как, понятно обьяснил?

[Admiral Zaarin]

Скорость движения электронов зависит от напряженности поля, которое их двигает, и в любом случае значительно меньше скорости света

Электрон по орбите движется со скоростью, близкой к скорости света. Факт.

Скорость распространения поля - близка к скорости света.

Это происходит потому, что ток распространяеться в проводе лавинообразно со скоростью, близкой к скорости света. Скорости движения же самих электронов измеряються сантиметрами в секунду. И ни один из них не доходит с Волги до Москвы, просто создаваемое ими поле заставляет двигаться следующие электроны вдоль по проводу. Как, понятно обьяснил?

Читать про электрон на орбите атома. Читать про распространение поля.

[Rand]

Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов. Распространение можно охарактеризовать, как ударную волну в электронном газе. А сами электроны в проводнике движутся не так уж быстро, какие-то десятки метров в секунду.

Не могу обойти стороной.
Шикарно...

Мне в школе на уроках физики говорили тоже самое

Так, прошу отметится всех тех, кому в школе говорили, что ток это разность потенциалов с указанием номеров школ.
Информация будет передана в Министерство образования и науки РФ со словами - С. Б. вы там совсем окуели уроды?

[Syd]

на орбите атома - это одно дело. согласен там со скоростью света.
но свободный электрон - совсем другое дело.
"допустим турболазер стреляет заряжеными частицами, допустим электронами."
я имел ввиду - допустим турболазер являеться электронно- лучевой трубкой, т.е. генератором и ускорителем электронов. Не станешь же ты утверждать, адмирал Заарин, что электроны в кинескопе и в синхрофазотроне движуться со скоростью света?

[Syd]

электрический ток создаеться свободными электронами, а не электронами на орбитах атомов. Если же в теле нет свободных электронов, оно вообще не являеться проводником

[Rand]

Да фигня, скорость электронов в кинескопе жалкие 10^8 м/с

[Admiral Zaarin]

Точно, фигня какая-то. Маршрутки - и те быстрее ездят.

[VooDoo]

Ты не прав. Со скоростью света движется ТОК, т. е. разность потенциалов. Распространение можно охарактеризовать, как ударную волну в электронном газе. А сами электроны в проводнике движутся не так уж быстро, какие-то десятки метров в секунду.

win!

[Admiral Zaarin]

Кстати, вопрос можно?..

Как "разность" чего бы то ни было может двигаться?..

Вопросы для расширения кругозора:
- может ли двигаться сложение
- может ли двигаться умножение
- частное
- тройной интеграл

В общих чертах - потенциал есть работа по перемещению заряда. Разность потенциалов - разность оных работ в двух точках пространства.

Вопросы для расширения кругозора:
- может ли двигаться работа?
- может ли двигаться отсутствие работы?
- с какой скоростью расширяется кругозор при попытке дать ответы на перечисленные выше вопросы?

[VooDoo]

Ребята, вы даже не понимаете, как вы все жжоте. Все.

[Admiral Zaarin]

VooDoo

Пожжги с нами, ну пожааалуйста!