Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Авторские форумы > Звездные Войны

View Poll Results: Что Вы думаете о Фей'лиа как о политике?
Настоящий лидер! 0 0%
Удачный политик 8 27.59%
Бездарный политик 1 3.45%
Лживый и продажный интригант 17 58.62%
А кто это? 3 10.34%
Voters: 29. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-08-2005, 10:34   #26
Foks
Intelligence Droid
 
Foks's Avatar
 
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
Riskoff
Согласен
Foks is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2005, 15:17   #27
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Сообщений: 1,468
Фей'лиа - скользкий тип навроде моффа Дисры. Такие всегда есть у любой из сторон.
Продавался он много: Трауну и вонгам.
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2005, 19:07   #28
Rand
Squad Leader
 
Rand's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Сообщений: 4,084
Таркин
Ссылки, цитаты??
Rand is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2005, 19:18   #29
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Сообщений: 1,468
Точных цитат пока дать не могу. В Трилогии Трауна было открытым текстом сказано "наш ботанский союзник", хорошо помню...
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2005, 21:05   #30
Foks
Intelligence Droid
 
Foks's Avatar
 
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
Продавался он много: Трауну и вонгам
Не, это выглядило как из двух зол выбирал меньшее.
Foks is offline   [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2005, 21:38   #31
Riskoff
Камрад
 
Riskoff's Avatar
 
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
Таркин
Точных цитат пока дать не могу. В Трилогии Трауна было открытым текстом сказано "наш ботанский союзник", хорошо помню...

Помнишь фразу, а контектса не помнишь.
Riskoff is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 08:39   #32
Isard
Камрад
 
Isard's Avatar
 
Join Date: июл 2005
Location: Латвия
Сообщений: 78
Darth_Morozz
А меня интересует, какую роль несет апостроф в его имени?

Не знаю как насчет апостофа, но "и'лиа" - это почтительная приставка к имени у ботанов.
Isard is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 08:45   #33
Isard
Камрад
 
Isard's Avatar
 
Join Date: июл 2005
Location: Латвия
Сообщений: 78
Rand
Некоректные варианты ответов, тов. автор.

Ничто не идеально. Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.
Isard is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 08:49   #34
Isard
Камрад
 
Isard's Avatar
 
Join Date: июл 2005
Location: Латвия
Сообщений: 78
Riskoff
Хороший же политик, в твоём понимании (как я понял) это такой политик, который развязывает войны между собственными же гражданами и убивает невиновных - однозначно он лучше тех, кто просто стремится к вершине.

Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.
Isard is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 09:01   #35
starhunter
охотник за головами
 
starhunter's Avatar
 
Join Date: янв 2004
Location: Запорожье
Сообщений: 1,090
Этого вшивого экзота надо было еще в ТТ к стенке ставить. О таком говорят: "Без мыла в любую ж***пу влезет".


__________________

Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура
starhunter is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 09:12   #36
Riskoff
Камрад
 
Riskoff's Avatar
 
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
Isard
Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.

Обоснование?

Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.

В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.
Riskoff is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 10:06   #37
Isard
Камрад
 
Isard's Avatar
 
Join Date: июл 2005
Location: Латвия
Сообщений: 78
Riskoff
>Хотя я лично считаю, что Фей'лиа продажен.
>>Обоснование?


Нигде не сказано, что Фей'лиа получал денег за выдвижение чьих то интересов, но он, однако, имел более существенную выгоду. Взять к примеру, открытое лоббирование интересов ботанов. Выгода очевидна - мощная политическая поддержка в Сенате и обладание информацией.

>Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.
>>В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.


Я не понимаю Вашей точки зрения - объясните, пожалуйста.
Isard is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 11:38   #38
Rand
Squad Leader
 
Rand's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Сообщений: 4,084
Ну в ТТ Фей'лиа уцепился за Акбара, не знаю что это Траун его подставил. А в НОДе не он продался, а он продал джедаев. Разные вещи камрады.
Взять к примеру, открытое лоббирование интересов ботанов.
Ну очень смешно
Ботан продался ботанам. Мву-ха-ха-ха(с)Mephisto
Все-таки сначала подумать иногда полезно.
Продажный - это тот кто за деньги выполняет поручение других. А вот причем здесь собственный народ, чьи интересы он ОБЯЗАН лоббировать я не пойму.
Rand is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 12:18   #39
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Сообщений: 1,468
Про ботанов я ничего не говорил.
Riskoff
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось. У Палыча все получилось с первого раза. Так кто из них худший политик?
Ну в ТТ Фей'лиа уцепился за Акбара, не зная что это Траун его подставил.
Доказательства в студию. Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 12:33   #40
Riskoff
Камрад
 
Riskoff's Avatar
 
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
Таркин
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.

Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.

Так кто из них худший политик?

Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин.

Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.

Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?

Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.
Riskoff is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:07   #41
Darth Mysterious
Камрад
 
Darth Mysterious's Avatar
 
Join Date: мая 2005
Сообщений: 197
Riskoff
Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин

Думается мне, что это "ниверна". Причём "ниверна" потому, что каждый вкладывает свой смысл в словосочетание "лучший политик". Riskoff, насколько я понял, делит политиков на хороших и плохих, учитывая их достижения на ниве служения своему народу. А Таркин, опять же, как я понял, оценивает политиков с точки зрения владения ими искусством политической игры (так что-ли назвать), искусством дипломатии, убеждения, манипуляции.

Посему, есть предложение определиться, о чём мы говорим, насколько ловок был тот или иной политик, либо же сколько пользы принесли его действия народу галактики.

Думается так

P.S.: Riskoff жж0т!


__________________

Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...
Darth Mysterious is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:08   #42
Rand
Squad Leader
 
Rand's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Сообщений: 4,084
Таркин
Доказательства в студию. Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
В эту игру можно играть вдвоём, ага
А по теме, то зачем Трауну раскрывать карты?
Rand is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:33   #43
Isard
Камрад
 
Isard's Avatar
 
Join Date: июл 2005
Location: Латвия
Сообщений: 78
Rand
Продажный - это тот кто за деньги выполняет поручение других.

Не обязательно за деньги - в политике много других выгод.

А вот причем здесь собственный народ, чьи интересы он ОБЯЗАН лоббировать я не пойму.

Будучи сенатором допустимо лоббировать интересы своего народа, но не будучи главой Республики.

Riskoff
>Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
>>Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?
Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.


Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.
Isard is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:40   #44
Darth Mysterious
Камрад
 
Darth Mysterious's Avatar
 
Join Date: мая 2005
Сообщений: 197
Isard
Riskoff
>Где написано, что Фейлиа не знал, кто подставил Акбара.
>>Ну, блин, это уже вообще... Позволь встречный, но аналогичный вопрос, который наглядно показывает несуразность такого рода вопросов. Где написано, что Лея не знала ещё до Э6, кто её брат?
Доказывать надо факт знаний и существования чего-либо, а не вопрошать опровержений ни разу не упомянутой абстракции.

Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.




__________________

Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...
Darth Mysterious is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:44   #45
Rand
Squad Leader
 
Rand's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Сообщений: 4,084
Isard
Не обязательно за деньги - в политике много других выгод
Согласен, сути только это не меняет.
Будучи сенатором допустимо лоббировать интересы своего народа, но не будучи главой Республики.
Не допустимо,а обязательно, иначе зачем его выбирали.
Главой он стал только вовремя НОДа, да и там продал джедаев, ради Республики (Корусканта).
А в ТТ, он таки был сенатором, и в дулогии Трауна тоже был сенатором. Так что он никому не продавался, для его уровня это бессмыленно на кого-то работать, кроме самого себя.
Rand is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 13:51   #46
Rand
Squad Leader
 
Rand's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва
Сообщений: 4,084
Isard
Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.
Я вот заметил, что у многих камрадов, которые относительно недавно пришли на форум есть замечательная привычка. Сначала они ляпнут глупость, их попросят доказать, в ответ они ляпнут еще большую глупость и просят доказать что это не так, обвиняя других в отстутствии доказательств. Не надо как старый еврей вопросом на вопрос.
Факты продажности Фей'лиа в студию. Книга, комикс и т.д. цитату(жел. на английском) и т.п.?
Иначе вы банально врёте. Найдете, снимаю шляпу, я был неправ.
Rand is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 14:34   #47
Riskoff
Камрад
 
Riskoff's Avatar
 
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
Isard
Я заметила, что Вы от всех требуете доказательств, Камрад, но сами их никогда не имеете.

Первое правило о том, что сначала надо думать, а только потом – писать, очевидно не доходит. Между тем, предлагаю поднять уровень и выучить второе правило: если уж написал - обоснуй.

Есть ситуация. Камрад Таркин попросил предоставить упоминания о том, что "Фейлиа не знал, кто подставил Акбара". Если мой контрпример об абсурдности постановки такого рода вопросов тебе не понятен, я упрощу этот пример. Ответь на вопрос в рамках этой темы: где упоминания о том, что Фей'лиа не был самым гениальным политиком Галактики всех времён?

Если же ты умудришься ответить на него, то я с радостью брошусь искать ответ на предложенный Таркинoм вопрос, по понятной тебе схеме.
Riskoff is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 16:55   #48
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Сообщений: 1,468
Riskoff
Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.

В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.

Цитата из вас.
Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.

Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.

Так кто из них худший политик?

Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин

Еще одна цитата. Вам не кажется, что вы слегка себе противоречите? Мы говорим не о моральной стороне вопроса, а об успехе.
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 19:18   #49
Riskoff
Камрад
 
Riskoff's Avatar
 
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
Таркин
Еще одна цитата. Вам не кажется, что вы слегка себе противоречите?

Я себе не противоречу. Разберём ещё раз.

Isard >> Хороший политик, в моем понимании, это такой политик, который умеет добиваться поставленных перед собой целей.
Riskoff > В таком случае Палпатин, как политик, хуже чем Фей'лиа.


Комментирую свой ответ. При прочих равных условиях (и Борск, и Сидиус поставленных перед собой целей достигли) Палпатин оказался хуже, так как убивал граждан своего государства миллионами, чего не делал Фей'лиа.

Таркин >>>> Палпатин хотел поиметь всю галактику. Он ее поимел. Фейлиа хотел получить власть. В ТТ он обломался, потом у него получилось.
Riskoff >>> Именно. Разница одна: на совести Борска нет умышленных убийств миллионов (если не миллиардов) разумных существ.
Таркин >> Так кто из них худший политик?
Riskoff > Тот, кто принёс войны, смерть и горе в Галактику - Палпатин


Противоречия с вышеописанной веткой диалога с Isard нет – напротив, одно подтверждает другое. Изволите клеветать на пустом месте?

Мы говорим не о моральной стороне вопроса, а об успехе.

Мы говорим о политиках, а не о карьеристах. Политик - это не только карьера, но и грамотное управление государством. Но даже если ты обсуждаешь исключительно успех Фей'лиа, то он ничуть не уступает успеху Палпатина - оба добились статуса главы Галактики, оба погибли в бою с врагом. Так что в их карьерных успехах никакой разницы нет. Борск даже где-то выиграл - он ни разу не рисковал жизнью по пути наверх.
Riskoff is offline   [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2005, 22:18   #50
Таркин
Камрад
 
Таркин's Avatar
 
Join Date: июн 2002
Location: Москва
Сообщений: 1,468
Riskoff
Ничего себе, не рисковал. Лея могла ведь его и порубать на фрегате, когда он ей бластером угрожал.
Таркин is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 10:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.