Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт > Игры/SimRacing

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 17-11-2003, 15:58   #26
Smp
Камрад
 
Smp's Avatar
 
Join Date: апр 2003
Location: Таллинн
Posts: 430
Предлагаю Jun(Junior) заменить на Trial или Evaluation - и не обидно, и смысл отражает
Smp is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:01   #27
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Djok_39
На овалах я вообще не вижу смысла в СТS, тотже куп, только медленней, ошибок, аварий будет столькоже. А вот на дорогах, принципильно другие гонки были бы.

Я прбовал Вегас на CTS - в он лайне... - теже яйца -- вид сбоку.
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:04   #28
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Smp
уу... А помоему хоть Ясли-рейс назовите. Обидно быть не должно, не дети уже ведь.... Главное не это, а формат проведения. Как быть с очками выгнали напирмер меня из Папа-TA, в Детка-ТА - что тогда с очками которые я там наберу и вернусь обратно? В двое меньше значимость будет?... Не понял этот момент.
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:09   #29
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
И что касается отбора! Субъективно отбирать не очень правильно. Многие будут не согласны и точно обидятся. Лучше основываясь на цифрах. Предлагили ведь интересную схему с 6-ю кругами... Ну плюс штрафы учитывать.... Может разовьём этот вариант?
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:14   #30
Smp
Камрад
 
Smp's Avatar
 
Join Date: апр 2003
Location: Таллинн
Posts: 430
Предлагал.
Но такая система и процедура очень ресурсоёмкая. По времени в первую очередь.
Smp is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:17   #31
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
Antony3d
что тогда с очками которые я там наберу и вернусь обратно? В двое меньше значимость будет?... Не понял этот момент

Не понял потому что он там не оговорен. Начислять меньше очков - вариант.

И что касается отбора! Субъективно отбирать не очень правильно. Многие будут не согласны и точно обидятся. Лучше основываясь на цифрах. Предлагили ведь интересную схему с 6-ю кругами... Ну плюс штрафы учитывать
Вариант с 6ю кругами интересен, но он

1) Очень трудоемкий. Кто будет просматривать эти 6 кругов? И каждый раз при переходе туда-обратно?
2) Мне все равно сколько кругов человек может проехать со стабильным временем - мне нужно чтобы он в гонке ехал и не создавал аварийных ситуаций. Я уже писал что
"Мне глубоко все равно с какой скоростью едет пилот если он никому не мешает. Даже очень медленный гонщик не проиграет больше 2 кругов лидерам. А если он их без проблем пропускает, то и будет ездить в "старшем" дивизионе.
А если даже очень быстрый пилот постоянно в аварии попадает, то ему сложно будет выбраться из "младшего" дивизиона.
Поэтому отбор во многом будет основываться на штрафах и ошибках в гонке."
.
Скорость придет со временем, причем очень быстро. Особенно если ездить с быстрыми и корректными пилотами.
А если ездить как м ыв Вегасе, то ничто никуда не придет.

Хотя, конечно, вариант со 107% (цифра "с потолка", если решим - уточним) возможен. Но толькол для того, чтобы отсеить совсем неготовых.
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:19   #32
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Smp
По реплей анализатору - не очень-то и сложная... Все круги, всё на виду там. Тем более не один человек может всем заниматься..
Понимаете, если мне скажут: "Да ты плохо издИш, и много врезаешся, уходи от сюда"... Я обижусь и уйду совсем. А если я не буду попадать в какие-то цифровые пределы, а другие будут, то все нормально. У всех есть шанс... Не обязательно в цифразх представить скорость.... Можно представить многое. И стабильность скорости и Он-трэк проценты, например..
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:19   #33
Djok_39
Камрад
 
Join Date: сен 2003
Location: E-burg
Posts: 237
может по хот-лапам лицензии получать ?...

Если серьезно - я не проч поучавствовать в "младшей лиге" - первое место мне обеспечено
Djok_39 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:22   #34
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
Antony3d
Да ты плохо издИш, и много врезаешся, уходи от сюда

Не надо врезаться и никто не попросит уйти. Есть 3 "штрафных" очка (которые, к тому же, снимаются через 2 "чистых" гонки) и возможность исправиться, но если превысил - извини, долен уйти в RNC ... Jun.

стабильность скорости и Он-трэк проценты, например
On track % - вообще ничего не говорящее число.
А в гонке стабильность скорости - еще менее показательна из-за круговых и борьбы за место.
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:24   #35
Enverka
Камрад
 
Join Date: сен 2003
Location: Киев
Posts: 15
Я считаю, что разделение на 4 дивизиона это лишнее. Такой подход только добавит мороки организаторам и внесет неопределенность и путаницу для пилотов. ИМХО достаточно поделить на 2 лиги - называйте их как хотите (условно младшая и старшая). Деление это произвести ВНЕ зависимости от того, дорожная ли это серия или овальная.
Я думаю никто не будет особо спорить, что если человек едет корректно и уверенно, то для него не имеет определяющего значения овал это или дорога. Кроме того чемпионат все же один и разбивать его аж на 4 дивизиона не стоит.
В плане критериев отбора ИМХО на овалах можно оценивать умение бороться корректно и ехать в группе, а стабильность времени и мастерство вождения оценивать по дорожным этапам.
Но, учитывая, что основные сложности возникают все же на овалах, можно рассматривать их как определяющих в оценке мастерства того или иного пилота.
По поводу грузовиков согласен с Djok_39 - это лишнее.
Enverka is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:30   #36
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
По времени пока было 1 пожелание:

Accel
согласен на 21.00-23.00, желательно в субботу


Остальным все равно?
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:30   #37
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Tsar

Да это правильно, я же против этого. Но если все основывать на штрафах - это будет уход от спортивности в сторону субъективности. Можно ведь иногда проводить такие отборы. По 6-ти кругам, процентам.
Например так. Провели сейчас - отбор - распредилили по лигам по резльтатам причем цифровым. Ездим все катаемся, все хорошо... Гонок через несколько опять проводи отбор. Кто уложился в циферки - добро пожаловать из низшей в высшую.. А в низшую выпинываются по штрафам. А обратно - опять будь добр пройди отбор.. Отборы можно раз в месяц, например.... Цифры и механизмы подсчета придумаем. Как такая идея?

А не надо врезаться - это понятно, но врезаютя из-за отсутствия опыта, квалификации, знания трасс и машин. А это можно подсчитать.
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:32   #38
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
Djok_39
Фигней вы страдаете господа
Нафиг эти грузовички ? Почему два Cup'а не зделать ?...


А почему Cup + CTS не сделать?
Были пожелания от 4-5 пилотов ездит CTS. Я их вполне понимаю, мне самому CTS интересен.
А зачем 2 Cup? Если интересен Cup - езди в RNC Cup

Если уж делить , то на 4 cup'а
Вот этого точно не будет. 2 дивизиона ТА останутся 100%
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:35   #39
Viggen
Камрад
 
Viggen's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: SPb
Posts: 458
для RNC TA Jun предлягаю ездить в Монако, Детройте, Ванкувере 8)
Viggen is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:37   #40
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
Antony3d
Большинство пилотов через 1 месяц катания Наскара смогут штамповать стабильные круги +/- 2 сек А вот стабильно ездить не все смогут.
Про быстрых пилотов и говорить нечего - все пройдут в RNC Cup / RNC TA. Но это не значит что они все корректно ездят.
И потом: оценка "безаварийности" очень объективна и осонвывается на штрафных баллах.

Почему тебе не нравится "цифровой" отбор по аварийности, а ты хочешь именно по скорости?
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:40   #41
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
CTS очень интересен! Просто попробуйте кто этого не сделал. Я думаю все кто его покатал в онлайне, даже и на овале, Согласяться. Давайте просто попробуем Роадкурс на CTS? .. Может тоже интересно будет и не надо два ТА-дивизиона.....

Хотя похоже ни кто не хочет этого... И вообще где мнения? что все молчат. А про время я говорил Суббота 20.00 или 21.00 - самое оно!
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:42   #42
Joe Dominges
Камрад
 
Join Date: ноя 2001
Location: Chelyabinsk
Posts: 367
А я предлагаю в добавок Infineon.
Я за CUP серию в Oval Jun, и за штрафные очки, а не время.
Joe Dominges is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:43   #43
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Tsar
Почему тебе не нравится "цифровой" отбор по аварийности, а ты хочешь именно по скорости?

В принципе - все правильно нравиться. Но аварии - это очень спорные всегда ситуации. Тогда должны быть очень четкие правила разбора аварий. А то будет много неоднозначностей и споров. Точно будут.

Очень сложно доказывать или сделать такие правила, что бы было однозначно ясно - человек виноват, ему - 1,5 бала!
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:48   #44
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Joe Dominges

Я за CUP серию в Oval Jun, и за штрафные очки, а не время.
Ну шире то раскрой, почему....? Или если у нас просто голосование.. То тогда пусть организаторы сделают не один вариант а хотя бы два возможных и мы все проголосуем.

Да я ведь не говорю что отсеивать всех по лучшим кругам... А по свеме СМП, учитывать стабильность скорости. + 10х%.
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:49   #45
Joe Dominges
Камрад
 
Join Date: ноя 2001
Location: Chelyabinsk
Posts: 367
Например, как со мной в Лас Вегасе(я по прежнему уверен, что в столкновении с Царем не моя вина). Тем не менее я за штрафные очки.
Joe Dominges is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:49   #46
Smp
Камрад
 
Smp's Avatar
 
Join Date: апр 2003
Location: Таллинн
Posts: 430
Большинство пилотов через 1 месяц катания Наскара смогут штамповать стабильные круги +/- 2 сек. А вот стабильно ездить не все смогут.



это что-то
Smp is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:52   #47
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Вот что писал СМП:

Большинство предложенных аргументов - верны. Но стоит их рассматривать вместе а не по отдельности.

Статистика аварийности и финишей, или процент завершённой дистанции -- несомненно важные показатели профессионализма пилота.

В равной степени важна и скорость пилота, при этом важный параметр здесь - стабильность этой скорости, т.е. стабильные времена (а не хотлапперство с вылетами через 5 кругов). Стабильность - признак мастерства. Стабильность времён - явный показатель подготовки к этапу, и контролю машины.

Постарался всё подитожить и предложить свои мысли.



Возможные критерии для отбора:

Процент законченых кругов в последних NN гонках серии. ( не должен быть меньше YY%)

+ AND / OR

Допустимое кол-во штрафных баллов (сейчас уже включено)

+ AND / OR


Прохождение предгоночной квалификации на тестах в пятницу.
Требование - пройти со стабильными временами 6 кругов, за определённое/установленное общее время , при этом разброс времён между самым быстрым и самым медленным из 6-ти кругов не должен превышать 3%.


Пример:
На примере в последней гонки в Кливленде, устанавливается "зачётное" время (скажем +3сек от лидеров)
возмём за "эталон" время 1:16.0

==> время 1:19.0.

79 секунд х 6 кругов = 474сек (7м 54сек.)


Варианты:

1).Человек за отведённую попытку в 6 кругов едет

1.19.2 (медленный)
1.18.5
1.18.8
1.17.9 (быстрейший)
1.18.4
1.18.0

==> Разница между быстрым и медленным кругами:
79.2 / 77.9 - 1.0 = 1.0166 - 1.0 = 1.66%

-- допуск.



2).Человек за отведённую попытку в 6 кругов едет

1.19.1
1.18.3
1.18.5
1.21.4 (медленный, возможно ошибка)
1.18.9
1.18.1 (быстрейший)

==> Разница между быстрым и медленным кругами:
81.2 / 78.1 - 1.0 = 1.0422 - 1.0 = 4.22%

-- не допуск по причине нестабильности времён.



3).Человек за отведённую попытку в 6 кругов едет


1.20.8 (медленный)
1.19.5
1.19.9
1.18.9 (быстрейший)
1.19.4
1.19.0

==> Разница между быстрым и медленным кругами:
2.4% - ок.

но суммарное время время больше дозволенного.
- 477.5сек (среднее время на круге 1.19.6)

- не допуск по причине слабой скорости.
(с такими временами участник, становится потенциальной помехой для лидеров уже через каждый 21 круг гонки)
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:54   #48
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
А теперь просто можно подрихтовать критерии и взять любую гонку. Не ужели там не найдется 6 кругов у пилота стабильных подряд в опеределенных пределах? Если нет -- вот она и видна не стабильность. Ошибки и вылеты. + штрафы учесть.... Если эту тему развивать, я могу для пробы попробовать поискать в статистике Круги у лидеров - аутсайдеров.. Для интереса? Реально ли это все или нет?
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:55   #49
Joe Dominges
Камрад
 
Join Date: ноя 2001
Location: Chelyabinsk
Posts: 367
Ну про Cup серию я говорил всера в mIRC'е. А про штрафные баллы: потому что я например езжу не очень быстро, но более-менее вежливо
Joe Dominges is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-11-2003, 16:57   #50
Antony3d
Registered User
 
Antony3d's Avatar
 
Join Date: окт 2003
Location: Barnaul
Posts: 531
Да вычисления сложны.. Но можно попробовать упростить? И даже нужно будет упрощать.. Я понимаю, что не нужно на организаторов весить очень сложные задачи, такие времяёмкие. Но могут быть пошники...

Хотя может я все же и не прав во всем этом, но, СМП, что скажешь, сейчас когда настал момент, как считаешь ты?
Antony3d is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 12:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.