"Откуда есть пошла земля русская..." - Page 7

LobsterFlashMobster · 28-10-2003, 18:19

Варили, видимо, примерно так, как варенье варят. Для перегонки нужна настоящая винокурня с закрытыми трубами, охлаждением и т.п.

Я слышал, что вареный мед был типа браги для "пипла", а знать пила ставленный.

Romeo4755 · 28-10-2003, 19:43

LobsterFlashMobster
Мать честная, что за имя? Lost Mobster (flesh)... Master Lobster... Хельги, что они с тобой сделали?

знать пила ставленный.
То есть на свои не покупали, ждали пока поставит кто?

LobsterFlashMobster · 28-10-2003, 19:58

Romeo4755
...имя...
Это я сам придумал. Тебе тоже нравится?

...они...
Не, они хорошие, не обижали.

То есть на свои не покупали, ждали пока поставит кто?
Конечно не покупали - это ж натуральное хозяйство

. Так брали. За крышу. Прикол понял, но исправлять не буду.

GRRR · 30-10-2003, 09:25

Romeo4755
перегонка - это когда нагревают в закрытой посуде и улавливают и охлаждают пары нужной фракции. фишка в том, что разные вещества кипят при разной температуре.

вот простейший перегонный куб:
берешь две кастрюльки-большую и маленькую. ставишь большую в маленькую. в большую наливаешь спиртосодержащую жидкость - брагу, например. всю конструкцию накрываешь плотненько перевернутой (чтоб обратный свод над маленькой кастрюлькой нависал) крышкой и герметизируешь, тестом крутым, например. нагреваешь, но без фанатизма, медленно. спирт начинает кипеть до 40 градусов (37 вроде, уже не помню) и улетучиваться - и тут-же конденсироваться на крышке, которая охлаждается, и капать с крышки в маленькую кастрюльку... а картошка на соседней комфорке уже почти дожарилась... с салом... с грибками. ыыыы... блин...

JimmyM · 30-10-2003, 21:09

Ребята, я понимаю, что обсуждение перегонного куба в теме "Откуда есть пошла земля русская...", в общем, не является офтопом... Но форум, все-таки, - по литературе, - а для перегонного куба есть специальный форум: "Убей в себе ламера".

Джей · 31-10-2003, 18:04

а для перегонного куба есть специальный форум
И [J]cooking[/J]

JimmyM, но ты не удаляй, пожалуйста.

Romeo4755 · 07-01-2004, 19:56

В ПВЛ о походе Олега:
И пришел к Царьграду. Греки же замкнули Суд и город затворили.

Что такое Суд? Я понимаю, они бы заперли телеграф и телефон - а суд-то причем?

Helgi · 07-01-2004, 23:43

Суд - это залив Золотой Рог

Romeo4755 · 08-01-2004, 19:16

Helgi
О! Хельги в себя пришел!

Я подозревала, что Золотой Рог, но уверена не была. (А вдруг Олегу обязательно надо было в константинопольский суд - типа невадской комиссии по разводу.)
Мне еще интересно - византийцы замыкали именно Золотой рог или все-таки Босфор? Или и то и другое вместе?
У Льва Диакона читаем о подготовке императора Никифора к нападению Святослава (?) :
Затем он выковал тяжелую железную цепь и протянул ее на огромных столбах, расставленных в Босфоре, прикрепив одним концом к башне, которую обычно называли Кентинарий, а другим к башне Кастеллий, находящейся на противоположном берегу.
Он Босфор таким образом перегородил?

Читала интересное мнение, что быдь для Олега именно Золотой Рог загорожен, это не помешало бы штурмовать город. Переть корабли волоком пришлось бы только при затворении Босфора - так что вроде Нестор слегка наплел (что с ним случалось).

Helgi · 09-01-2004, 08:40

Хельги "пришел" в Москву. Кто из присутствующих пришел в себя, судить не берусь

Helgi · 09-01-2004, 08:56

Считается, что перегородили именно Золотой Рог. У Льва Диакона написано неконкретно, на противоположном берегу чего. На самом деле - на противоположном берегу Золотого Рога. Эта двусмысленность, кстати, действительно порождает мнение о перегораживании Босфора. Например, в этом художественном произведении http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyat...svyatoslav.htm

Romeo4755 · 09-01-2004, 13:15

Helgi
на противоположном берегу
Вот меня это и смущает. Так башни стояли на разных берегах пролива или залива? Где бы узнать? (В Стамбул не полечу.)

в этом художественном произведении
Я так понимаю, это из новоязыческого эпоса. Вряд ли можно им верить больше, чем Нестору.

А кто такой Членов? Историк или литератор? (Фамилия меня очень смущает, хотя пишет интересно, но нкоторые доводы натянуты весьма.)

Romeo4755 · 10-01-2004, 22:36

Romeo4755
Перегораживали Золотой Рог по Диакону. После коллективного обсуждения по вопросу (в основном почему-то касавшегося историчности личности христа и уровня самосознания языческих народов

) последовало трезвое замечание идной хорошей участницы форума Новый Геродот:

... здрасте, пожалуйста... книгу читаем, примечания - нет?...

17. Имеется в виду цепь, преграждавшая вход не в Босфорский пролив, а в бухту Золотой рог: башня Кентинарий находилась в северо-восточной части Константинополя, у подножия Акрополя, а башня Кастеллий - на противоположном берегу Золотого Рога, в Галате (Гийян. 1955, 88-120; Жанен. 1950, 275, 420).

Romeo4755 · 17-01-2004, 22:45

Romeo4755 Перегораживали Золотой Рог
А вот, однако, нашкла такую карту: http://www.lib.utexas.edu/maps/histo..._shepherd.jpg.
Перегораживали и Босфор. Не понятно только с какого веремени.
Приятно поговорить с умным человеком.

Helgi · 18-01-2004, 02:46

Возможно, у меня глюки (сегодня, правда, еще не курил), но на этой карте в центре города под названием "Constantinople" я вижу объект "Mosque of Suleiman".

Хорошо, что автомобильного моста через Босфор нет

P.S. http://enoth.narod.ru/History/Constantinople.htm

Romeo4755 · 19-01-2004, 00:02

Helgi Ты к тому, что называться должен уже по-другому? Мне-то инетересно было - с какого времени цепь висит.
Мне кажется, это какой-то сборный план с постройками за несколько веков - там стены разных периодов типа все целые. Они же до 15го века все не дожили?
Хорошо, что автомобильного моста через Босфор нет
Как нет?!

Там на этом сайте вообще много хороших карт, и не только исторических.

Helgi · 19-01-2004, 19:43

Romeo4755
Дело в том, что мечеть Сулеймана строилась в 1550-х годах уже в Стамбуле, т.е. на карте она никак не может существовать одновременно с Константинополем в любом виде. Да, ты права, что это на самом деле не карта, а некий план, на который автор нанес все, что знает о К. Мне это напомнило туристический план Стамбула с указанием достопримечательностей любого периода. Я имел в виду, что при таком подходе можно было и авто. мост нарисовать

Такие ошибки, а также ее источник (американский атлас 1923 года) сильно снижают доверие к карте, и я бы не стал вообще по ней делать далеко идущие выводы.

Что касается этой второй цепи, то там под ней какая-то дата подрисована. Написано мелко, похоже на 1453. Правда, во время падения Города (1453) ее там современниками замечено не было.
Вообще говоря, цепь через Зол.Рог использовалась часто и про нее современниками написано много, вот, хотя бы у ДеКлари
(комментарий 210 http://militera.lib.ru/h/declari/app.html ), а про вторую цепь что-то я не припомню...

К сайту претензий нет, даже наоборот - сайт толковый. Но карты они не сами рисуют. Современные карты, как у них там написано, в основном авторства ЦРУ. С историческими сложнее - ЦРУ тогда не было

Romeo4755 · 19-01-2004, 23:13

Helgi
А кто это ДеКлари - что за автор (век, профессия и моральный облик)? Я встречала ссылки на него в исследованиях про климат средневековья.

делать далеко идущие выводы.
Ну, мне на самом деле не очень далеко выводить надо - я все-таки пишу не исторический труд, а сказку - и не про Византию. Но врать детям не хочется. Как минимум вполне правомочны обстоятельства при которых кораблик несется по Босфору и - слава Перуну - цепи там нет!
(Со стенами в Константинополе вообще петрушка получается - плохо они о стенах заботились, то разломают, то сами развалятся. Интересно - в конце 10го века видна ли была какая-нибудь стена с моря? Чтобы написать, что вот мол, с моря казалось, стена вроде как стояла, чтобы держать в границах великий город, а он все рос, пер вширь и ввысь и являл собой великолепное зрелище.)

Helgi · 20-01-2004, 18:12

Romeo4755
ДеКлари - это один рыцарь 13 века, участник IV Крестового похода ... на Константинополь. Потом про это книжку написал. Моральный облик...

ну не знаю... имхо он у всех этих участников похода оказался не на высоте... Папа Римский извинялся даже... правда, не сразу, а только в 2001

В-общем, не надо их в сказку брать

.

Про стены можно написать, что их было видно. По крайней мере, те стены, которые примыкали к башням "с цепью" на Зол. Роге, с моря было видно однозначно.

Romeo4755 · 20-01-2004, 23:14

Helgi те стены, которые примыкали к башням "с цепью" на Зол. Роге, с моря было видно однозначно.
Гениально... а они со стенами были?

Helgi · 21-01-2004, 17:46

Romeo4755
Без стен плохо - заходи кто хочешь, бери что хочешь...
Вот тут есть про стены:
http://www.krotov.org/libr_min/v/vas...m#vaa124para16

Romeo4755 · 17-02-2004, 20:09

Helgi
А Де Клари кроме Завоевания Константинополя что-нибудь еще написал?

acefal · 18-05-2004, 08:43

"АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ - ГЕРОЙ. НО ТЕВТОНЫ - НЕ ПСЫ-РЫЦАРИ"
http://www.izvestia.ru/science/article52532

По прочтении статьи вспоминается Носяка с Фоменкой....

Ну что тут скажешь... тема, где статья озвучена - технологии... очень точно...
теперь немцы нам братья и историю пора немного пересмотреть...

Anafay · 18-05-2004, 10:58

acefal
теперь немцы нам братья и историю пора немного пересмотреть...
Увы, но это невозможно, ибо самый старый источник, рассказывающий о войне 1240-1242, есть Рифмованная Хроника Ливонии, и считается, что она записана со слов одного из участников. Которая показывает более другие цифры, нежели упомянутые в этой статье: на чудском озере 20 орденских братьев убито, 6 взято в плен. А каждый орденский брат - это никак не меньше сотника. Если учесть, что полный состав Ливонского отделения Ордена - 70 братьев (именно столько пришло в Ливонию в 1237, после Юрьева и Сауле, где был почти полностью уничтожен Орден Меченосцев), то получается, что в сей битве участвовало более трети ордена.

acefal · 18-05-2004, 12:54

Anafay
Чего стОят хотя бы эти строчки из вышеобозначенной статьи:
Устав ордена исповедовал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. ... При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени.
О "соблюдении" правил в этом ордене известно достаточно... но автор упорно пытается обелить братьев.
псы-рыцари были известны своей мерзостью: осажденные города они забрасывали горшками с нечистотами, дабы смрадом, зловонием и болезнями смирить дух обороняющихся
Оперирование же словами типа "демократия", так упорно используемыми в современном европейско-американском политическим словаре наводит на мысль, что Александр Невский был безусловно прав

Нечистот и ныне достаточно продолжает сыпаться... Ну не любят они нас. Стоит ли стараться им понравиться?
Кстати... буквально фраза Невского звучит так:
Кто к нам с дерьмом придет, от дерьма и погибнет.

анекдот в тему:
Тевтонские псы-рыцари полностью оправдали свое прозвище "псы", погибнув смертью Муму

28-10-2003, 18:19	#151
LobsterFlashMobster Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва нах Сообщений: 30	Варили, видимо, примерно так, как варенье варят. Для перегонки нужна настоящая винокурня с закрытыми трубами, охлаждением и т.п. Я слышал, что вареный мед был типа браги для "пипла", а знать пила ставленный. Last edited by LobsterFlashMobster; 28-10-2003 at 18:30.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 19:43	#152
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	LobsterFlashMobster Мать честная, что за имя? Lost Mobster (flesh)... Master Lobster... Хельги, что они с тобой сделали? знать пила ставленный. То есть на свои не покупали, ждали пока поставит кто?
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 19:58	#153
LobsterFlashMobster Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва нах Сообщений: 30	Romeo4755 ...имя... Это я сам придумал. Тебе тоже нравится? ...они... Не, они хорошие, не обижали. То есть на свои не покупали, ждали пока поставит кто? Конечно не покупали - это ж натуральное хозяйство . Так брали. За крышу. Прикол понял, но исправлять не буду. Last edited by LobsterFlashMobster; 28-10-2003 at 20:21.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 09:25	#154
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Romeo4755 перегонка - это когда нагревают в закрытой посуде и улавливают и охлаждают пары нужной фракции. фишка в том, что разные вещества кипят при разной температуре. вот простейший перегонный куб: берешь две кастрюльки-большую и маленькую. ставишь большую в маленькую. в большую наливаешь спиртосодержащую жидкость - брагу, например. всю конструкцию накрываешь плотненько перевернутой (чтоб обратный свод над маленькой кастрюлькой нависал) крышкой и герметизируешь, тестом крутым, например. нагреваешь, но без фанатизма, медленно. спирт начинает кипеть до 40 градусов (37 вроде, уже не помню) и улетучиваться - и тут-же конденсироваться на крышке, которая охлаждается, и капать с крышки в маленькую кастрюльку... а картошка на соседней комфорке уже почти дожарилась... с салом... с грибками. ыыыы... блин... Last edited by GRRR; 30-10-2003 at 12:43.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2003, 21:09	#155
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Ребята, я понимаю, что обсуждение перегонного куба в теме "Откуда есть пошла земля русская...", в общем, не является офтопом... Но форум, все-таки, - по литературе, - а для перегонного куба есть специальный форум: "Убей в себе ламера".
	[Ответить с цитированием]

31-10-2003, 18:04	#156
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	а для перегонного куба есть специальный форум И [J]cooking[/J] JimmyM, но ты не удаляй, пожалуйста.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2004, 19:56	#157
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	В ПВЛ о походе Олега: И пришел к Царьграду. Греки же замкнули Суд и город затворили. Что такое Суд? Я понимаю, они бы заперли телеграф и телефон - а суд-то причем?
	[Ответить с цитированием]

07-01-2004, 23:43	#158
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Суд - это залив Золотой Рог
	[Ответить с цитированием]

08-01-2004, 19:16	#159
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi О! Хельги в себя пришел! Я подозревала, что Золотой Рог, но уверена не была. (А вдруг Олегу обязательно надо было в константинопольский суд - типа невадской комиссии по разводу.) Мне еще интересно - византийцы замыкали именно Золотой рог или все-таки Босфор? Или и то и другое вместе? У Льва Диакона читаем о подготовке императора Никифора к нападению Святослава (?) : Затем он выковал тяжелую железную цепь и протянул ее на огромных столбах, расставленных в Босфоре, прикрепив одним концом к башне, которую обычно называли Кентинарий, а другим к башне Кастеллий, находящейся на противоположном берегу. Он Босфор таким образом перегородил? Читала интересное мнение, что быдь для Олега именно Золотой Рог загорожен, это не помешало бы штурмовать город. Переть корабли волоком пришлось бы только при затворении Босфора - так что вроде Нестор слегка наплел (что с ним случалось).
	[Ответить с цитированием]

09-01-2004, 08:40	#160
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Хельги "пришел" в Москву. Кто из присутствующих пришел в себя, судить не берусь Last edited by Helgi; 09-01-2004 at 12:01.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2004, 08:56	#161
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Считается, что перегородили именно Золотой Рог. У Льва Диакона написано неконкретно, на противоположном берегу чего. На самом деле - на противоположном берегу Золотого Рога. Эта двусмысленность, кстати, действительно порождает мнение о перегораживании Босфора. Например, в этом художественном произведении http://www.arya.ru/biblio/ozar/svyat...svyatoslav.htm
	[Ответить с цитированием]

09-01-2004, 13:15	#162
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi на противоположном берегу Вот меня это и смущает. Так башни стояли на разных берегах пролива или залива? Где бы узнать? (В Стамбул не полечу.) в этом художественном произведении Я так понимаю, это из новоязыческого эпоса. Вряд ли можно им верить больше, чем Нестору. А кто такой Членов? Историк или литератор? (Фамилия меня очень смущает, хотя пишет интересно, но нкоторые доводы натянуты весьма.)
	[Ответить с цитированием]

10-01-2004, 22:36	#163
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Romeo4755 Перегораживали Золотой Рог по Диакону. После коллективного обсуждения по вопросу (в основном почему-то касавшегося историчности личности христа и уровня самосознания языческих народов ) последовало трезвое замечание идной хорошей участницы форума Новый Геродот: ... здрасте, пожалуйста... книгу читаем, примечания - нет?... 17. Имеется в виду цепь, преграждавшая вход не в Босфорский пролив, а в бухту Золотой рог: башня Кентинарий находилась в северо-восточной части Константинополя, у подножия Акрополя, а башня Кастеллий - на противоположном берегу Золотого Рога, в Галате (Гийян. 1955, 88-120; Жанен. 1950, 275, 420).
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 22:45	#164
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Romeo4755 Перегораживали Золотой Рог А вот, однако, нашкла такую карту: http://www.lib.utexas.edu/maps/histo..._shepherd.jpg. Перегораживали и Босфор. Не понятно только с какого веремени. Приятно поговорить с умным человеком.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 02:46	#165
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Возможно, у меня глюки (сегодня, правда, еще не курил), но на этой карте в центре города под названием "Constantinople" я вижу объект "Mosque of Suleiman". Хорошо, что автомобильного моста через Босфор нет P.S. http://enoth.narod.ru/History/Constantinople.htm Last edited by Helgi; 18-01-2004 at 12:58.
	[Ответить с цитированием]

19-01-2004, 00:02	#166
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi Ты к тому, что называться должен уже по-другому? Мне-то инетересно было - с какого времени цепь висит. Мне кажется, это какой-то сборный план с постройками за несколько веков - там стены разных периодов типа все целые. Они же до 15го века все не дожили? Хорошо, что автомобильного моста через Босфор нет Как нет?! Там на этом сайте вообще много хороших карт, и не только исторических.
	[Ответить с цитированием]

19-01-2004, 19:43	#167
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Romeo4755 Дело в том, что мечеть Сулеймана строилась в 1550-х годах уже в Стамбуле, т.е. на карте она никак не может существовать одновременно с Константинополем в любом виде. Да, ты права, что это на самом деле не карта, а некий план, на который автор нанес все, что знает о К. Мне это напомнило туристический план Стамбула с указанием достопримечательностей любого периода. Я имел в виду, что при таком подходе можно было и авто. мост нарисовать Такие ошибки, а также ее источник (американский атлас 1923 года) сильно снижают доверие к карте, и я бы не стал вообще по ней делать далеко идущие выводы. Что касается этой второй цепи, то там под ней какая-то дата подрисована. Написано мелко, похоже на 1453. Правда, во время падения Города (1453) ее там современниками замечено не было. Вообще говоря, цепь через Зол.Рог использовалась часто и про нее современниками написано много, вот, хотя бы у ДеКлари (комментарий 210 http://militera.lib.ru/h/declari/app.html ), а про вторую цепь что-то я не припомню... К сайту претензий нет, даже наоборот - сайт толковый. Но карты они не сами рисуют. Современные карты, как у них там написано, в основном авторства ЦРУ. С историческими сложнее - ЦРУ тогда не было
	[Ответить с цитированием]

19-01-2004, 23:13	#168
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi А кто это ДеКлари - что за автор (век, профессия и моральный облик)? Я встречала ссылки на него в исследованиях про климат средневековья. делать далеко идущие выводы. Ну, мне на самом деле не очень далеко выводить надо - я все-таки пишу не исторический труд, а сказку - и не про Византию. Но врать детям не хочется. Как минимум вполне правомочны обстоятельства при которых кораблик несется по Босфору и - слава Перуну - цепи там нет! (Со стенами в Константинополе вообще петрушка получается - плохо они о стенах заботились, то разломают, то сами развалятся. Интересно - в конце 10го века видна ли была какая-нибудь стена с моря? Чтобы написать, что вот мол, с моря казалось, стена вроде как стояла, чтобы держать в границах великий город, а он все рос, пер вширь и ввысь и являл собой великолепное зрелище.)
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 18:12	#169
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Romeo4755 ДеКлари - это один рыцарь 13 века, участник IV Крестового похода ... на Константинополь. Потом про это книжку написал. Моральный облик... ну не знаю... имхо он у всех этих участников похода оказался не на высоте... Папа Римский извинялся даже... правда, не сразу, а только в 2001 В-общем, не надо их в сказку брать. Про стены можно написать, что их было видно. По крайней мере, те стены, которые примыкали к башням "с цепью" на Зол. Роге, с моря было видно однозначно. Last edited by Helgi; 20-01-2004 at 18:32.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 23:14	#170
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi те стены, которые примыкали к башням "с цепью" на Зол. Роге, с моря было видно однозначно. Гениально... а они со стенами были?
	[Ответить с цитированием]

21-01-2004, 17:46	#171
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Romeo4755 Без стен плохо - заходи кто хочешь, бери что хочешь... Вот тут есть про стены: http://www.krotov.org/libr_min/v/vas...m#vaa124para16
	[Ответить с цитированием]

17-02-2004, 20:09	#172
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi А Де Клари кроме Завоевания Константинополя что-нибудь еще написал?
	[Ответить с цитированием]

18-05-2004, 08:43	#173
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Сообщений: 390	"АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ - ГЕРОЙ. НО ТЕВТОНЫ - НЕ ПСЫ-РЫЦАРИ" http://www.izvestia.ru/science/article52532 По прочтении статьи вспоминается Носяка с Фоменкой.... Ну что тут скажешь... тема, где статья озвучена - технологии... очень точно... теперь немцы нам братья и историю пора немного пересмотреть...
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-05-2004, 10:58	#174
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	acefal теперь немцы нам братья и историю пора немного пересмотреть... Увы, но это невозможно, ибо самый старый источник, рассказывающий о войне 1240-1242, есть Рифмованная Хроника Ливонии, и считается, что она записана со слов одного из участников. Которая показывает более другие цифры, нежели упомянутые в этой статье: на чудском озере 20 орденских братьев убито, 6 взято в плен. А каждый орденский брат - это никак не меньше сотника. Если учесть, что полный состав Ливонского отделения Ордена - 70 братьев (именно столько пришло в Ливонию в 1237, после Юрьева и Сауле, где был почти полностью уничтожен Орден Меченосцев), то получается, что в сей битве участвовало более трети ордена.
	[Ответить с цитированием]

18-05-2004, 12:54	#175
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Сообщений: 390	Anafay Чего стОят хотя бы эти строчки из вышеобозначенной статьи: Устав ордена исповедовал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. ... При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени. О "соблюдении" правил в этом ордене известно достаточно... но автор упорно пытается обелить братьев. псы-рыцари были известны своей мерзостью: осажденные города они забрасывали горшками с нечистотами, дабы смрадом, зловонием и болезнями смирить дух обороняющихся Оперирование же словами типа "демократия", так упорно используемыми в современном европейско-американском политическим словаре наводит на мысль, что Александр Невский был безусловно прав Нечистот и ныне достаточно продолжает сыпаться... Ну не любят они нас. Стоит ли стараться им понравиться? Кстати... буквально фраза Невского звучит так: Кто к нам с дерьмом придет, от дерьма и погибнет. анекдот в тему: Тевтонские псы-рыцари полностью оправдали свое прозвище "псы", погибнув смертью Муму Last edited by acefal; 18-05-2004 at 13:04.
	Дневник [Ответить с цитированием]