Вопросы - Page 23

JimmyM · 01-01-2004, 14:55

Так. Несмотря на тяжелое похмелье, очень интересует вопрос: в какой области Лейна завелись лисы ?
А то какой же Новый год без охоты ?!..

Melenis the Haarvenu · 01-01-2004, 15:20

JimmyM

К западу от Репного.

JimmyM · 01-01-2004, 17:13

Melenis the Haarvenu
Спасибо. Нашел.

По первому разу оказалась на удивление легкой добычей...

Melenis the Haarvenu · 02-01-2004, 00:12

JimmyM
Она безобидная. Главный трабл - найти

alex- lane · 02-01-2004, 00:19

....а никто не заглядывал в переводы после НГ ?
2003.12.32 23:15:03

Prince Dakkar · 02-01-2004, 10:52

alex- lane
Год появления Лейна будет вечно жить в наших сердцах

JimmyM · 03-01-2004, 09:36

Параметры закрытого шлема кто-нибудь менял ?! Боги, ау...

У меня, почему-то, шлем превратился из -7/-7 штрафов в -13/-17.

Это теперь доспешникам работы - все шлемы переделывать ? Или только у меня глюки ?

Prince Dakkar · 03-01-2004, 09:44

JimmyM
Это уже успели ввести штрафы за утяжелённые предметы...

JimmyM · 03-01-2004, 10:25

Славно. Особенно перед турниром.
А предупреждать не надо, что ли... Или только тех, кто спросит ?..

А за облегченную броню почему штрафы не уменьшают ?

Prince Dakkar · 03-01-2004, 10:55

JimmyM
Ты, кажется, в турнире не участвуешь

Потому что конструктивные особенности остаются и никакими облегчениями ты их не уберёшь

JimmyM · 03-01-2004, 10:57

...и хотелось бы тогда иметь возможность уменьшать штрафы, за утяжеление, так же, как обычные штрафы.
+ хотелось бы стандартных тяжелых шлемов с броней, соответствующей латному доспеху.

Prince Dakkar · 03-01-2004, 11:06

JimmyM
Это уже какое-то извращение. Утяжеляют потому, что мастерства не хватает, а если штрафы за нехватку мастерства уменьшать посредством мастерства... Слабо представляю себе такое

Есть у меня подозрение, что голова всегда была защищена хуже туловища, на то она и голова. Шлем "песья морда" как раз, кажется, и являлся частью латного доспеха

JimmyM · 03-01-2004, 11:11

Prince Dakkar
Для турнира я доспехи делаю. Мнение темных эльфов - любителей драконианской кожи - о конструктивных особенностях доспехов - не канает.

Не надо сказок про конструктивные особенности. Если пойдет разговор про логику - я от нынешней лейновской системы камня не оставлю, который не был бы опрокинут (с)

Если важны контруктивные особенности брони - то увеличение веса никакого влияния на бой оказывать не может, разве что стамина может тратиться больше (и то это сомнительный тезис).
И какие к черту "конструктивные особенности" могут быть у шлема ? Кусок железа. Или у пластинчатого доспеха. Ну плаcтины там тяжелее или легче - и что ? Грузоподъемность - это же не пункты антигравитации или подпространства, которые позволяют делать инвентарь больше и грузоподъемнее изнутри при неизменном весе и объеме снаружи...

JimmyM · 03-01-2004, 11:16

Prince Dakkar Не является шлем "Песья морда" частью латного доспеха. По броне не является. Ты прекрасно знаешь, на примере своего Логрейна, что даже прокачанные до упора статы не позволяют делать хорошо защищенный шлем. Все равно, чтобы нормально защитить голову, нужно утяжелять шлем.

Prince Dakkar · 03-01-2004, 11:29

JimmyM
Что такое защита? Способность эффективно фехтовать оружием и уворачиваться от ударов. Если на тебя одеть тяжеленную броню, мешающую движением, то как ты будешь это делать?
Что такое атака? Способность эффективно фехтовать оружием и перемещаться. Опять-таки, консервная банка к этому не располагает.
Вот рубить топором с лошади и с разгона бить копьём - это да, это хорошо получается. Но на земле у рыцаря в латном доспехе шансов немного и ты это прекрасно знаешь

Что касается системы - я вчера долго спорил по, казалось бы, очевидному вопросу, но ничего не добился, ибо текущее положение дел всех вроде как устраивало. Так что все эти крики - сам понимаешь

Можно сделать шлем с бронёй 9/9/7. Можно эту голову блокировать, в конце-концов, благо одно действие на блок нивелирует хоть 16 атакующих действий

А вообще, по-логике, не может быть на голове такая же броня, как на туловище. да и перелом шеи от удара никто не отменял

Prince Dakkar · 03-01-2004, 11:31

JimmyM
У меня, кстати, вещи тоже утяжелённые и, поверь, сюрприз оказался весьма неоднозначным

Prince Dakkar · 03-01-2004, 11:39

Между прочим, хочу отметить, что у введённых изменений есть ещё один интересный эффект - совершенно убитый латный доспех неожиданно стал привлекательным. Если раньше при больших штрафах и весе, на 7 кило большем, чем у пластинчатого, он имел бонус всего в 4 пункта брони, что легко компенсировалось увеличение веса, то теперь всё веселее:

для базовой брони 7/8/6:

латный доспех:
вес 19
атака/защита -5/-15

пластинчатый доспех
вес 16
атака/защита -15/-32

Это при минимизации, разумеется. Уже есть, из чего выбирать

Anafay · 03-01-2004, 13:15

JimmyM
хотелось бы стандартных тяжелых шлемов с броней, соответствующей латному доспеху.
Вообще-то такие шлемы пешими не применялись. Дело в том, что шлем жестко крепился к груди и спине, перенося всю нагрузку при ударе/падении на плечи и корпус. Но, как результат, голову повернуть было в принципе невозможно.

Shadowspan · 03-01-2004, 13:16

то увеличение веса никакого влияния на бой оказывать не может,
Еще как может. В тяжелом доспехе уже не до фехтования, то есть атака снижается. И не до увертываний, то есть снижается защита.
Так что остается только увеличивать броню.

JimmyM · 03-01-2004, 13:33

Prince Dakkar Не всю правду говоришь про фехтование. Фехтования каким-нибудь эспадоном, в оригинале, нет как такового. Вес шлема или штанов не может влиять на быстроту удара двуручником. И про шансы для тяжелого рыцаря ты тоже неправ. Ему ноги передвигать сложно, да -, но не бить.
Я ещё раз говорю- дело не в логике, а в балансе. Логика и "здравый смысл", в любой ролевой системе, все равно за уши притянуты, как не крути.
Мне кажется, что штрафы должны быть, но должны уменьшаться, как и стандартные, максимум - в половину. Иначе возникает вопрос, как же мы уменьшаем штрафы у "консервных банок" стандартного веса, если не можем уменьшить их для утяжеленных.

P.S. И что 9/9/7 - это большая броня ?

Мне давеча скелет на каждом ходу из арбалета 10-ку пробивал без проблем...

Anafay · 03-01-2004, 13:47

JimmyM
Вес шлема или штанов не может влиять на быстроту удара двуручником
Длинный шаг, двойной шаг

Влияет на скорость шага и, как следствие, на те удары, в которых участвуют ноги.

Anafay · 03-01-2004, 14:23

JimmyM
и хотелось бы тогда иметь возможность уменьшать штрафы, за утяжеление, так же, как обычные штрафы.
Появится.

Prince Dakkar · 03-01-2004, 15:28

Появится.
-3/-5 уменьшаем до -1/-2. Тратим на это 5 пойнтов, 5 остаётся. Хм... Как-то всё очень сложно и непрозрачно

JimmyM
Арбалет для того и создавался, чтобы пробивать рыцарей. Так что всё в порядке

JimmyM · 03-01-2004, 16:36

Prince Dakkar -3/-5 уменьшаем до -1/-2. Тратим на это 5 пойнтов, 5 остаётся. Как-то всё очень сложно и непрозрачно
На то и существует мастерство доспешника

Anafay С шагом - уболтал.

А если на месте стоять - то так ?

Я когда бьюсь, - стою на месте, - отыгрываю консервную банку с арбалетом

Меня в данный момент, в основном, арбалетная атака (и соответственно - штрафы) и волнует, потому как не-двуручным оружием я тяжелый доспех не пробиваю, только арбалетом...

Shadowspan · 03-01-2004, 16:52

2 JimmyM
Да по-любому, если на тебе надета куча железа, то двигаться тяжелее. Особенно с течением времени. Кросс с детскими килограмовыми гирьками не приходилось бегать? Поначалу все прикалываются, мол, легко. А ближе к финишу руки едва не по земле волокут.

Где-то так и тут, из-за веса движения замедленны.

Если у тебя на голове и ногах будет пуд железа, то я бы поглядел, как ты ловко будешь орудовать арбалетом.

Так что штрафы вполне закономерны.

01-01-2004, 14:55	#551
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Так. Несмотря на тяжелое похмелье, очень интересует вопрос: в какой области Лейна завелись лисы ? А то какой же Новый год без охоты ?!..
	[Ответить с цитированием]

01-01-2004, 15:20	#552
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Сообщений: 4,853	JimmyM К западу от Репного.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-01-2004, 17:13	#553
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Melenis the Haarvenu Спасибо. Нашел. По первому разу оказалась на удивление легкой добычей...
	[Ответить с цитированием]

02-01-2004, 00:12	#554
Melenis the Haarvenu Модератор "ilharessen zhaunil alurl" Join Date: авг 2000 Location: Воронеж Сообщений: 4,853	JimmyM Она безобидная. Главный трабл - найти
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-01-2004, 00:19	#555
alex- lane Камрад Join Date: дек 2003 Сообщений: 84	....а никто не заглядывал в переводы после НГ ? 2003.12.32 23:15:03
	[Ответить с цитированием]

02-01-2004, 10:52	#556
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	alex- lane Год появления Лейна будет вечно жить в наших сердцах
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 09:36	#557
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Параметры закрытого шлема кто-нибудь менял ?! Боги, ау... У меня, почему-то, шлем превратился из -7/-7 штрафов в -13/-17. Это теперь доспешникам работы - все шлемы переделывать ? Или только у меня глюки ?
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 09:44	#558
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	JimmyM Это уже успели ввести штрафы за утяжелённые предметы... Last edited by Prince Dakkar; 03-01-2004 at 10:18.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 10:25	#559
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Славно. Особенно перед турниром. А предупреждать не надо, что ли... Или только тех, кто спросит ?.. А за облегченную броню почему штрафы не уменьшают ?
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 10:55	#560
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	JimmyM Ты, кажется, в турнире не участвуешь Потому что конструктивные особенности остаются и никакими облегчениями ты их не уберёшь
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 10:57	#561
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	...и хотелось бы тогда иметь возможность уменьшать штрафы, за утяжеление, так же, как обычные штрафы. + хотелось бы стандартных тяжелых шлемов с броней, соответствующей латному доспеху.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:06	#562
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	JimmyM Это уже какое-то извращение. Утяжеляют потому, что мастерства не хватает, а если штрафы за нехватку мастерства уменьшать посредством мастерства... Слабо представляю себе такое Есть у меня подозрение, что голова всегда была защищена хуже туловища, на то она и голова. Шлем "песья морда" как раз, кажется, и являлся частью латного доспеха
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:11	#563
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Prince Dakkar Для турнира я доспехи делаю. Мнение темных эльфов - любителей драконианской кожи - о конструктивных особенностях доспехов - не канает. Не надо сказок про конструктивные особенности. Если пойдет разговор про логику - я от нынешней лейновской системы камня не оставлю, который не был бы опрокинут (с) Если важны контруктивные особенности брони - то увеличение веса никакого влияния на бой оказывать не может, разве что стамина может тратиться больше (и то это сомнительный тезис). И какие к черту "конструктивные особенности" могут быть у шлема ? Кусок железа. Или у пластинчатого доспеха. Ну плаcтины там тяжелее или легче - и что ? Грузоподъемность - это же не пункты антигравитации или подпространства, которые позволяют делать инвентарь больше и грузоподъемнее изнутри при неизменном весе и объеме снаружи...
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:16	#564
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Prince Dakkar Не является шлем "Песья морда" частью латного доспеха. По броне не является. Ты прекрасно знаешь, на примере своего Логрейна, что даже прокачанные до упора статы не позволяют делать хорошо защищенный шлем. Все равно, чтобы нормально защитить голову, нужно утяжелять шлем.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:29	#565
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	JimmyM Что такое защита? Способность эффективно фехтовать оружием и уворачиваться от ударов. Если на тебя одеть тяжеленную броню, мешающую движением, то как ты будешь это делать? Что такое атака? Способность эффективно фехтовать оружием и перемещаться. Опять-таки, консервная банка к этому не располагает. Вот рубить топором с лошади и с разгона бить копьём - это да, это хорошо получается. Но на земле у рыцаря в латном доспехе шансов немного и ты это прекрасно знаешь Что касается системы - я вчера долго спорил по, казалось бы, очевидному вопросу, но ничего не добился, ибо текущее положение дел всех вроде как устраивало. Так что все эти крики - сам понимаешь Можно сделать шлем с бронёй 9/9/7. Можно эту голову блокировать, в конце-концов, благо одно действие на блок нивелирует хоть 16 атакующих действий А вообще, по-логике, не может быть на голове такая же броня, как на туловище. да и перелом шеи от удара никто не отменял
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:31	#566
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	JimmyM У меня, кстати, вещи тоже утяжелённые и, поверь, сюрприз оказался весьма неоднозначным
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 11:39	#567
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Между прочим, хочу отметить, что у введённых изменений есть ещё один интересный эффект - совершенно убитый латный доспех неожиданно стал привлекательным. Если раньше при больших штрафах и весе, на 7 кило большем, чем у пластинчатого, он имел бонус всего в 4 пункта брони, что легко компенсировалось увеличение веса, то теперь всё веселее: для базовой брони 7/8/6: латный доспех: вес 19 атака/защита -5/-15 пластинчатый доспех вес 16 атака/защита -15/-32 Это при минимизации, разумеется. Уже есть, из чего выбирать
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 13:15	#568
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	JimmyM хотелось бы стандартных тяжелых шлемов с броней, соответствующей латному доспеху. Вообще-то такие шлемы пешими не применялись. Дело в том, что шлем жестко крепился к груди и спине, перенося всю нагрузку при ударе/падении на плечи и корпус. Но, как результат, голову повернуть было в принципе невозможно.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 13:16	#569
Shadowspan Камрад Join Date: окт 2000 Location: Минск & Москва Сообщений: 450	то увеличение веса никакого влияния на бой оказывать не может, Еще как может. В тяжелом доспехе уже не до фехтования, то есть атака снижается. И не до увертываний, то есть снижается защита. Так что остается только увеличивать броню.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 13:33	#570
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Prince Dakkar Не всю правду говоришь про фехтование. Фехтования каким-нибудь эспадоном, в оригинале, нет как такового. Вес шлема или штанов не может влиять на быстроту удара двуручником. И про шансы для тяжелого рыцаря ты тоже неправ. Ему ноги передвигать сложно, да -, но не бить. Я ещё раз говорю- дело не в логике, а в балансе. Логика и "здравый смысл", в любой ролевой системе, все равно за уши притянуты, как не крути. Мне кажется, что штрафы должны быть, но должны уменьшаться, как и стандартные, максимум - в половину. Иначе возникает вопрос, как же мы уменьшаем штрафы у "консервных банок" стандартного веса, если не можем уменьшить их для утяжеленных. P.S. И что 9/9/7 - это большая броня ? Мне давеча скелет на каждом ходу из арбалета 10-ку пробивал без проблем...
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 13:47	#571
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	JimmyM Вес шлема или штанов не может влиять на быстроту удара двуручником Длинный шаг, двойной шаг Влияет на скорость шага и, как следствие, на те удары, в которых участвуют ноги.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 14:23	#572
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	JimmyM и хотелось бы тогда иметь возможность уменьшать штрафы, за утяжеление, так же, как обычные штрафы. Появится.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 15:28	#573
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Появится. -3/-5 уменьшаем до -1/-2. Тратим на это 5 пойнтов, 5 остаётся. Хм... Как-то всё очень сложно и непрозрачно JimmyM Арбалет для того и создавался, чтобы пробивать рыцарей. Так что всё в порядке
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2004, 16:36	#574
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Prince Dakkar -3/-5 уменьшаем до -1/-2. Тратим на это 5 пойнтов, 5 остаётся. Как-то всё очень сложно и непрозрачно На то и существует мастерство доспешника Anafay С шагом - уболтал. А если на месте стоять - то так ? Я когда бьюсь, - стою на месте, - отыгрываю консервную банку с арбалетом Меня в данный момент, в основном, арбалетная атака (и соответственно - штрафы) и волнует, потому как не-двуручным оружием я тяжелый доспех не пробиваю, только арбалетом...
	[Ответить с цитированием]

03-01-2004, 16:52	#575
Shadowspan Камрад Join Date: окт 2000 Location: Минск & Москва Сообщений: 450	2 JimmyM Да по-любому, если на тебе надета куча железа, то двигаться тяжелее. Особенно с течением времени. Кросс с детскими килограмовыми гирьками не приходилось бегать? Поначалу все прикалываются, мол, легко. А ближе к финишу руки едва не по земле волокут. Где-то так и тут, из-за веса движения замедленны. Если у тебя на голове и ногах будет пуд железа, то я бы поглядел, как ты ловко будешь орудовать арбалетом. Так что штрафы вполне закономерны.
	[Ответить с цитированием]