Наша Формула !? - Page 2

Dewrat · 24-11-2003, 01:43

VIP
Ага, и три калеки участников и нулевой интерес у предполагаемых зрителей. Это игра для фанатов.
Это кто тут "три калеки участников"? На себя бы посмотрел, инвалид, блин. Сам не ездишь в ГПЛ - не оскорбляй других...

Что касается "нулевого интереса", то ГПЛ, ИМХО, чисто для зрителей была бы не менее интересна, чем F1C, при достаточном кол-ве участников, хотя насчёт этого ничего наверняка утверждать не могу. Что до Наскара, то, фактически, чистое наблюдение за онлайн-гонкой - это то же самое, что просмотр ТВ-трансляции. А теперь посмотрите на рейтинг Наскара в России (даже учитывая низкую распространённость Евроспорта) - кот наплакал. И лично я, как и большинство телезрителей, не нахожу интересным смотреть на машинки, которые носятся по кругу 200-300 раз. Поэтому, пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей, а вовсе не у F1C или ГПЛ...

Tsar
Можно посмотреть сколько народу катает в ГПЛ
Уж кто бы говорил. Сам-то не пришёл на гонку в Нюрбургринге.

и вспомнить прошлую субботу когда на Наскар 28 человек пришло
Жаль, что людям нравится аркадность в том или ином её проявлении - чистая ли это аркада как в НФС или симулятивная, но не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ.
Интерес гонок, тоже, конечно, играет роль, и в этом РНЧ, конечно, круче немеряно, но ведь это и идёт от недостатка людей в ГПЛ и переизбытка в Наскаре...
Свифт недавно выкладывал скриншот с фактом, на который я и обратил его внимание - в маленькой Дании чемпионат проводится в 4-х дивизионах по 20 человек, а в огромной России десяток еле набирается...

Так почему бы не поспособствовать популяризации ГПЛ вот таким чемпионатом?

Alex Solianin · 24-11-2003, 02:04

VIP, Tsar, нельзя обижать так пенсионера

, думаю, он ещё даст фору и творению программеров ЕА и краммондовским. Это единственная пока Формула1(хоть и немного староватая

) в которую можно полноценно гонять в онлайне. Игре уже 5 лет, но полноценной замены пока нет

Наскаровский онлайн и физика the best на сегодняшний день, да ещё и проги типа NRTV, позволяющие зрителям смотреть гонки в реальном времени, выводят его на недосягаемый уровень. Но это уже не Open Wheel, так любимый на просторах СНГ

.
По поводу 28 человек в Африке - это уже заслуга не наскара, а организаторов чемпа (IMO). Респект им.
PS VrocF2 club до сих пор (4 года) стабильно собирает 2 сервера любителей погоняться, так что о трёх калеках говорить ещё рановато.

DenF1 · 24-11-2003, 09:03

три калеки участников

Вип ты хохмач, хоть бы смайл поставил, а то народ нервничает.
Я походу дважды больной на голову, не только езжу в старый ГПЛ, но еще и на старой системе(Вин98).

Геннадий Пономарев
Вы всётаки подумайте насчет наскара, ведь можно включить только дороги, всетаки на Российский чемп по кольцевым гонкам народ ходит(на невском кольце всегда много зрителей бывает)

Daredevil · 24-11-2003, 11:25

Наскар, ГПЛ...

Самый популярный автоспорт в России - определенно ф1. Поэтому и чемпионат должен быть в этой номинации, раз уж одна из целей - трансляция по ТВ.

WildWind · 24-11-2003, 12:08

Думаю, что реальный коммерческий успех, пожалуй, будет только у F1.
ГПЛ? ИМХО, подавляющее большинство людей даже слова-то такого не слыхало...
У НАСКАРа, шансы собрать аудиторию тоже достаточно хорошие. Но тоже, скорее, какая-нибудь дорожная серия типа Транс-Ам... Хотя, овалы довольно зрелищны.

И многое будет зависеть от комментаторов...

VIP · 24-11-2003, 12:11

Dewrat

Твой флейм, в этой ветке, некому не нужен.
Три калеки- это образное выражение, не направленное в чей то конкретный адрес, а характеризующее интерес к данной игре у нас в СНГ.
Если ты на столько туп, что принимаешь все в свой адрес, то калека это для тебя даже не ругательство, а диагноз скорее.

Относительно этого проекта, то F1C идеальный вариант. Наскар имеет тоже шансы, так как набирает популярность.

На себя бы посмотрел, инвалид, блин.

Это уже конкретно в мой адрес и за эти слова, я бы тебе уши оторвал, была бы такая возможность. А так я очень постараюсь что бы такого говорливого гавнюка, в следующий раз просто забанили на этом форуме...

Tsar · 24-11-2003, 12:34

Dewrat
Уж кто бы говорил. Сам-то не пришёл на гонку в Нюрбургринге
ПОтому и не пришел потому что интереса нет

, пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей
Я там написал НАСКАР или ТА. Мне кажется, смотреть на Ford Mustang, Jaguar XJR, Dodge Viper, Chevrolet Corvette будет интересно. Про НАСКАР я даже скорее упомянул как про Игру - Nascar Racing 2003.

не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ
Ты бы проехал сначала

Таких умников много, а потом машины удержать просто на гоночной скорости не могут, не то что бороться за что-то.
Про сложность ГПЛ не тебе мне рассказывать. Тем более учитывая что ты на кнопках ездишь.

Daredevil
Самый популярный автоспорт в России - определенно ф1. Поэтому и чемпионат должен быть в этой номинации, раз уж одна из целей - трансляция по ТВ.

Определенная логика в твоих словах есть. Но ТА мод для Наскара, мне кажется, тоже имеет шансы на успех. Все-таки "кузовные" (ТА серия, в частности, но и "кузова" вообще) гонки в плане просмотра не менее (а для меня, например - более) зрелищные.

NecroSavanT · 24-11-2003, 13:04

Dewrat VIP

Ребят, без оскорблений пожалуйста.

Dewrat

Имхо, было очевидно, что фраза Випа имеет смысл, который он объяснил в своём следующем посте.

И лично я, как и большинство телезрителей, не нахожу интересным смотреть на машинки, которые носятся по кругу 200-300 раз. Поэтому, пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей, а вовсе не у F1C или ГПЛ...

Почитай соседний топик про реальный наскар и найди мне там большинство, которому смотреть наскар неинтересно. Это раз. Во-вторых, я, к примеру, не буду смотреть эти гонки, в какой бы они серии не проходили, если там не будут учавствовать известные и интересные мне пилоты (перечислять не буду, но список примерно соответствует людям получившим лицензию в нашем наскар-чемпе), и при этом, я если они будут участвовать, то мне, в принципе, пофигу по какой игре будут соревнования.

Вообще, я за TA, как за наиболее зрелищный и с точки зрения борьбы и с визуальной. Только, имхо, нас тут не спрашивают в какую игру гонять

.

Геннадий Пономарев · 24-11-2003, 14:53

Дело в том, что в итоге я хочу видеть киберспортивное телевидение, в котором найдется место всему. Но начинаю с Ф1, как наиболее раскрученного бренда.

Tsar · 24-11-2003, 14:57

По поводу собственно проекта, не важно на основе какой игры он будет...
Есть большая сложность. Просто огромная. ИМО непреодолимая. Где взять столько пилотов высокого уровня, которые имеют опыт гонок в онлайне с живыми соперниками? Ведь в Ф1С единицы играют в онлайне - большинство просто хотлаппит.

По опыту проведения и участия во многих онлайн-чемпионатах скажу, что пилоты очень долго адаптируются к гонкам в онлайне и совершают много ошибок, которые приводят к столкновениям. При чем от скорости пилота это не зависит - ошибаются и быстрые и медленные пилоты в равной степени.

Daredevil · 24-11-2003, 15:58

Ошибка пилота - тоже часть зрелища

skillz · 24-11-2003, 16:33

зы ГПЛ давайте не обижать, обсасывали уже эту тему...

Tsar · 24-11-2003, 16:33

Daredevil
Я, возможно, допустил бы такую мысль, но только когда таких ошибок немного.
А когда половина гонки под ЖФ или больше 4 пилотов сходит из-за аварий - это слишком.

Dewrat · 24-11-2003, 18:11

VIP
Твой флейм, в этой ветке, некому не нужен.
А кто тут флеймит-то? Именно ты первым и брякнул про "три калеки участников" и про интерес ГПЛ, а я только ответил.
И писАть научись, к тому же...

Три калеки- это образное выражение, не направленное в чей то конкретный адрес, а характеризующее интерес к данной игре у нас в СНГ.
В любом случае, данное выражение мне кажется неуважительным. Я думаю, ты тоже не обрадовался бы, когда бы тебе сказали нечто подобное про интерес к Наскару в России...

Если ты на столько туп, что принимаешь все в свой адрес, то калека это для тебя даже не ругательство, а диагноз скорее.
Дурацкий вывод, ни на чём не основанный.

Относительно этого проекта, то F1C идеальный вариант. Наскар имеет тоже шансы, так как набирает популярность.
Насчёт F1C могу согласиться, а вот Наскар...

С тем же успехом я могу сказать то же самое про ГПЛ, и это будет не более и не менее обоснованное утверждение, чем твоё, ибо обоснований твоих слов у тебя нет, особенно насчёт "набирает популярность"...

Это уже конкретно в мой адрес и за эти слова, я бы тебе уши оторвал, была бы такая возможность. А так я очень постараюсь что бы такого говорливого гавнюка, в следующий раз просто забанили на этом форуме...
Я тебя оскорблял, что ли?

Я ответил тебе в твоём же духе, а ты сразу "гавнюком" бросаться начал...

Валерьяночки попей. Успокой нервы. К врачу тоже не мешало бы обратиться по поводу повышенной возбудимости...

Dewrat · 24-11-2003, 18:20

Tsar
ПОтому и не пришел потому что интереса нет
Думается, что более справедливым здесь будет обратное утверждение - потому что люди не приходят, потому интереса и нет.

А вообще, гонка и так получилась довольно занятной.

Я там написал НАСКАР или ТА. Мне кажется, смотреть на Ford Mustang, Jaguar XJR, Dodge Viper, Chevrolet Corvette будет интересно. Про НАСКАР я даже скорее упомянул как про Игру - Nascar Racing 2003.
Как ты думаешь, хотя бы 10% зрителей смогут отличить эти машины одну от другой?

Про интерес вопрос тоже очень спорный и зависит только от личного мнения. То же самое, к примеру, могу сказать и я...

Ты бы проехал сначала Таких умников много, а потом машины удержать просто на гоночной скорости не могут, не то что бороться за что-то.
Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен?

Про сложность ГПЛ не тебе мне рассказывать. Тем более учитывая что ты на кнопках ездишь.
Да я тебе вроде ничего и не рассказываю...

Dewrat · 24-11-2003, 18:30

Tsar
Все-таки "кузовные" (ТА серия, в частности, но и "кузова" вообще) гонки в плане просмотра не менее (а для меня, например - более) зрелищные.
Ты забыл приписать ИМХО. Всё же кузова в плане интереса уступают "формулам" для большинства людей.

NecroSavanT
Почитай соседний топик про реальный наскар и найди мне там большинство, которому смотреть наскар неинтересно. Это раз.
Некро, ну не неси ты чушь, пожалуйста! Ты меня тыкаешь носом в топик на форуме, в котором и собрались в основном любители Наскара. Пойди на любой другой форум игровой или автоспортивной тематики - там при слове "Наскар" будут только пожимать плечами да крутить пальцем у виска...
Кстати, на одном из форумов по тематике Ф1, есть отдельный раздел "американский автоспорт". Но там обсуждают преимущественно КАРТ да IRL, а про Наскар практически ничего. Это тебе что-то говорит о популярности Наскара в России?

NecroSavanT · 24-11-2003, 18:33

Я думаю, ты тоже не обрадовался бы, когда бы тебе сказали нечто подобное про интерес к Наскару в России...

Потому что это было бы неправдной. Падение интереса к GPL - факт, подтвержденный нашим GPL-чемпом.

Насчёт F1C могу согласиться, а вот Наскар...
С тем же успехом я могу сказать то же самое про ГПЛ, и это будет не более и не менее обоснованное утверждение, чем твоё, ибо обоснований твоих слов у тебя нет, особенно насчёт "набирает популярность"...

Ты просто нелюбишь наскар, вероятно из-за того, что из GPL туда перешло немало народу. Твоя нелюбовь заметна. Иначе ты бы приметил, что в наскаре кол-во народа постоянно растет, из-за чего недавно даже пришлось разделить чемпионат на два дивизиона, ты помнишь чтобы такое случилось в GPL?

Tsar · 24-11-2003, 18:35

Dewrat
Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен?

Во-первых, не согласен.
А во вторых фраза "из разговоров в чате я понял" у меня, например, вызывает только усмешку

Как ты думаешь, хотя бы 10% зрителей смогут отличить эти машины одну от другой?
Додж Вайпер отличить от Ягуара? Или От Шевроле Корветт? Мне кажется, аудитория, на которую рассчитан проект, способна отличить не только такие машины.

Да я тебе вроде ничего и не рассказываю...
Да это я к твоей фразе "не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ". Я провел достаточно времени за обоими играми и такие фразы, тем более от человека, который не играл в Наскар, вызывают недоумение. Как можно сравнивать что-то, не имея представления об объекте?

Ты забыл приписать ИМХО. Всё же кузова в плане интереса уступают "формулам" для большинства людей.
Ты тоже забыл приписать ИМО. Можно топик с голосованием устроить и посмотреть хотя бы мнение Камрадов.

NecroSavanT · 24-11-2003, 18:40

Ты меня тыкаешь носом в топик на форуме, в котором и собрались в основном любители Наскара.

Нет, тут собрались любители хороших автосимов, то что на многих других форумах наскар за игру не считают я знаю. Только вот особо крупных автосим форумов в России больше нет. Да и нелюбовь к наскару чаще объясняется ненавистью к самим Американцам.

Кстати, на одном из форумов по тематике Ф1, есть отдельный раздел "американский автоспорт". Но там обсуждают преимущественно КАРТ да IRL, а про Наскар практически ничего. Это тебе что-то говорит о популярности Наскара в России?

Нет, ничего не говорит. У нас наскар не показывают, о нем не пишут. Зато у нас показывают Ф1 (прививает любовь к open wheels машинкам) и пишут про IRL/CART (хотя бы в журнале "Формула 1", может и еще где). Плюс в CART'e есть пилоты из Ф1 и в Ф1 идут пилоты из CART'a. Они просто больше не слуху. Я лично не разу в жизни не видел ни гонок наскара, ни гонок IRL/CART.

Кому будет интересно смотреть на растянувшийся по трассе пелетон (F1C, GPL)? Лучше уж овалы с реальной борьбой (там уровень участников не так влияет на борьбу).

NecroSavanT · 24-11-2003, 18:42

Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен?

Единственный возможный момент, имхо, на торможение. Для новичка, наверное, тормозить в наскаре легче, чем в GPL (на ассиметричном сетапе).

[K-NET]HammeR · 24-11-2003, 18:51

В каком сезоне будет проходить чемпионат? И как вообще все это представляется, если к примеру 100 человек подадут заявки на участие в каждом городе? Будут какие-то тесты на отбор непосредственного участия в гран-при?

bigol · 24-11-2003, 18:51

Я тут 5 копеек вставлю. В лиге FSR профессиональный чемпионат в этом году проводился в он-лайне, ну это наверное многие знают. Правда не в F1C а в 2002, но разница невелика. Так вот, недостаток у этой игры в принципе тот же, что и у настоящей формулы-1 -- очень мало реальной плотной борьбы. Причины - во-первых, разный уровень пилотов (есть 3-4 человека с которыми тягаться практически никто не может). Во-вторых - особенности самОй современной формулы - обгоны стали довольно редки, практически любой контак или вылет - фатальны с точки зрения результата. Это, как мне кажется, главные недостатки. В той же гпл можно несколько раз вылететь или даже первернуться - и быть вполне еще конкурентоспособным (не всегда, конечно

) Так что представьте себя в роли зрителей гонки по f1C по телевизору. Некие пупкины "борются" между собой, если у них уровень неравный - то и борьбы практически нет, а если равный - то борьба будет, но очень скрытая и неочевидная для зрителей, кроме серьезно разбирающихся и увлеченных, либо, как следствие, очень большое количество ошибок и сразу выпадение из борьбы.

А вчера вот попробовал на евроспорте еще раз посмотреть наскар

Так сами же телевизионщики кроме аварий ничего и не показывают! Ну да, а на что там еще смотреть?

Не поймешь даже кто на каком круге едет

Чтобы любить это наверное надо несколько поколений приучать

Извиняюсь за сумбур, но имхо показ по телевизору компьютерных гонок на сегодняшний день обречен на провал

Разве что какой-нибудь финальный раунд, где будут личности настолько же известные в мировом симрэйсинге как шумахер и К в реальной формуле

Да, и что-то вы больно нервные стали после начала чемпа по наскару

. Летом такого не было. Да и гпл как-то всем нравилась... А тут уже и "интереса нет", понимаешь... Заклеймить бы вас позором, да некогда

Tsar · 24-11-2003, 18:56

А чего к Наскару-то так прицепились? Против ТА мода сложнее аргументы находить?

Я еще днем объяснился что имел в виду Наскар как игру, название, а более интересным (для широкой публики) тоже считаю ТА мод на соответствующих машинах.

NecroSavanT · 24-11-2003, 19:08

Не поймешь даже кто на каком круге едет

Включи Ф1, забудь что ты знаёшь о ней (т.е. как будто в первый раз включил). Интересно? Я недавно мотогонки смотрел, вроде и борьбы много, и обгоны красивые, и вылеты есть. Но я бы не стал всю гонку смотреть, если бы одно гонщика не знал (Росси), т.к. не болеть ни за кого и слушать как пупкин обгоняет иванова скучно. Поэтому я и говорю, что серия, в общем-то, не очень важна.

bigol · 24-11-2003, 19:18

NecroSavanT
Так я и не возражаю - дело не очень даже в симуляторе - просто такая затея имхо на сегодняшний день нежизнеспособна.
Да, где то я здесь видел что для наскара есть типа NSTV или типа этого - чтобы зрителям просто глянуть можно было. Не подскажет кто?

24-11-2003, 01:43	#26
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	VIP Ага, и три калеки участников и нулевой интерес у предполагаемых зрителей. Это игра для фанатов. Это кто тут "три калеки участников"? На себя бы посмотрел, инвалид, блин. Сам не ездишь в ГПЛ - не оскорбляй других... Что касается "нулевого интереса", то ГПЛ, ИМХО, чисто для зрителей была бы не менее интересна, чем F1C, при достаточном кол-ве участников, хотя насчёт этого ничего наверняка утверждать не могу. Что до Наскара, то, фактически, чистое наблюдение за онлайн-гонкой - это то же самое, что просмотр ТВ-трансляции. А теперь посмотрите на рейтинг Наскара в России (даже учитывая низкую распространённость Евроспорта) - кот наплакал. И лично я, как и большинство телезрителей, не нахожу интересным смотреть на машинки, которые носятся по кругу 200-300 раз. Поэтому, пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей, а вовсе не у F1C или ГПЛ... Tsar Можно посмотреть сколько народу катает в ГПЛ Уж кто бы говорил. Сам-то не пришёл на гонку в Нюрбургринге. и вспомнить прошлую субботу когда на Наскар 28 человек пришло Жаль, что людям нравится аркадность в том или ином её проявлении - чистая ли это аркада как в НФС или симулятивная, но не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ. Интерес гонок, тоже, конечно, играет роль, и в этом РНЧ, конечно, круче немеряно, но ведь это и идёт от недостатка людей в ГПЛ и переизбытка в Наскаре... Свифт недавно выкладывал скриншот с фактом, на который я и обратил его внимание - в маленькой Дании чемпионат проводится в 4-х дивизионах по 20 человек, а в огромной России десяток еле набирается... Так почему бы не поспособствовать популяризации ГПЛ вот таким чемпионатом?
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 02:04	#27
Alex Solianin Камрад Join Date: дек 2001 Location: Moscow Сообщений: 759	VIP, Tsar, нельзя обижать так пенсионера , думаю, он ещё даст фору и творению программеров ЕА и краммондовским. Это единственная пока Формула1(хоть и немного староватая) в которую можно полноценно гонять в онлайне. Игре уже 5 лет, но полноценной замены пока нет Наскаровский онлайн и физика the best на сегодняшний день, да ещё и проги типа NRTV, позволяющие зрителям смотреть гонки в реальном времени, выводят его на недосягаемый уровень. Но это уже не Open Wheel, так любимый на просторах СНГ . По поводу 28 человек в Африке - это уже заслуга не наскара, а организаторов чемпа (IMO). Респект им. PS VrocF2 club до сих пор (4 года) стабильно собирает 2 сервера любителей погоняться, так что о трёх калеках говорить ещё рановато.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 09:03	#28
DenF1 Камрад Join Date: дек 2001 Location: Питер Сообщений: 327	три калеки участников Вип ты хохмач, хоть бы смайл поставил, а то народ нервничает. Я походу дважды больной на голову, не только езжу в старый ГПЛ, но еще и на старой системе(Вин98). Геннадий Пономарев Вы всётаки подумайте насчет наскара, ведь можно включить только дороги, всетаки на Российский чемп по кольцевым гонкам народ ходит(на невском кольце всегда много зрителей бывает)
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 11:25	#29
Daredevil Камрад Join Date: окт 2000 Location: E-burg Сообщений: 635	Наскар, ГПЛ... Самый популярный автоспорт в России - определенно ф1. Поэтому и чемпионат должен быть в этой номинации, раз уж одна из целей - трансляция по ТВ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 12:08	#30
WildWind Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 135	Думаю, что реальный коммерческий успех, пожалуй, будет только у F1. ГПЛ? ИМХО, подавляющее большинство людей даже слова-то такого не слыхало... У НАСКАРа, шансы собрать аудиторию тоже достаточно хорошие. Но тоже, скорее, какая-нибудь дорожная серия типа Транс-Ам... Хотя, овалы довольно зрелищны. И многое будет зависеть от комментаторов...
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 12:11	#31
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Dewrat Твой флейм, в этой ветке, некому не нужен. Три калеки- это образное выражение, не направленное в чей то конкретный адрес, а характеризующее интерес к данной игре у нас в СНГ. Если ты на столько туп, что принимаешь все в свой адрес, то калека это для тебя даже не ругательство, а диагноз скорее. Относительно этого проекта, то F1C идеальный вариант. Наскар имеет тоже шансы, так как набирает популярность. На себя бы посмотрел, инвалид, блин. Это уже конкретно в мой адрес и за эти слова, я бы тебе уши оторвал, была бы такая возможность. А так я очень постараюсь что бы такого говорливого гавнюка, в следующий раз просто забанили на этом форуме...
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 12:34	#32
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Dewrat Уж кто бы говорил. Сам-то не пришёл на гонку в Нюрбургринге ПОтому и не пришел потому что интереса нет , пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей Я там написал НАСКАР или ТА. Мне кажется, смотреть на Ford Mustang, Jaguar XJR, Dodge Viper, Chevrolet Corvette будет интересно. Про НАСКАР я даже скорее упомянул как про Игру - Nascar Racing 2003. не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ Ты бы проехал сначала Таких умников много, а потом машины удержать просто на гоночной скорости не могут, не то что бороться за что-то. Про сложность ГПЛ не тебе мне рассказывать. Тем более учитывая что ты на кнопках ездишь. Daredevil Самый популярный автоспорт в России - определенно ф1. Поэтому и чемпионат должен быть в этой номинации, раз уж одна из целей - трансляция по ТВ. Определенная логика в твоих словах есть. Но ТА мод для Наскара, мне кажется, тоже имеет шансы на успех. Все-таки "кузовные" (ТА серия, в частности, но и "кузова" вообще) гонки в плане просмотра не менее (а для меня, например - более) зрелищные.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 13:04	#33
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Dewrat VIP Ребят, без оскорблений пожалуйста. Dewrat Имхо, было очевидно, что фраза Випа имеет смысл, который он объяснил в своём следующем посте. И лично я, как и большинство телезрителей, не нахожу интересным смотреть на машинки, которые носятся по кругу 200-300 раз. Поэтому, пожалуй, именно у Наскара будет "нулевой интерес" у зрителей, а вовсе не у F1C или ГПЛ... Почитай соседний топик про реальный наскар и найди мне там большинство, которому смотреть наскар неинтересно. Это раз. Во-вторых, я, к примеру, не буду смотреть эти гонки, в какой бы они серии не проходили, если там не будут учавствовать известные и интересные мне пилоты (перечислять не буду, но список примерно соответствует людям получившим лицензию в нашем наскар-чемпе), и при этом, я если они будут участвовать, то мне, в принципе, пофигу по какой игре будут соревнования. Вообще, я за TA, как за наиболее зрелищный и с точки зрения борьбы и с визуальной. Только, имхо, нас тут не спрашивают в какую игру гонять .
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 14:53	#34
Геннадий Пономарев Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Воронеж Сообщений: 49	Дело в том, что в итоге я хочу видеть киберспортивное телевидение, в котором найдется место всему. Но начинаю с Ф1, как наиболее раскрученного бренда.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 14:57	#35
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	По поводу собственно проекта, не важно на основе какой игры он будет... Есть большая сложность. Просто огромная. ИМО непреодолимая. Где взять столько пилотов высокого уровня, которые имеют опыт гонок в онлайне с живыми соперниками? Ведь в Ф1С единицы играют в онлайне - большинство просто хотлаппит. По опыту проведения и участия во многих онлайн-чемпионатах скажу, что пилоты очень долго адаптируются к гонкам в онлайне и совершают много ошибок, которые приводят к столкновениям. При чем от скорости пилота это не зависит - ошибаются и быстрые и медленные пилоты в равной степени.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 15:58	#36
Daredevil Камрад Join Date: окт 2000 Location: E-burg Сообщений: 635	Ошибка пилота - тоже часть зрелища
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 16:33	#37
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	зы ГПЛ давайте не обижать, обсасывали уже эту тему...
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:11	#39
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	VIP Твой флейм, в этой ветке, некому не нужен. А кто тут флеймит-то? Именно ты первым и брякнул про "три калеки участников" и про интерес ГПЛ, а я только ответил. И писАть научись, к тому же... Три калеки- это образное выражение, не направленное в чей то конкретный адрес, а характеризующее интерес к данной игре у нас в СНГ. В любом случае, данное выражение мне кажется неуважительным. Я думаю, ты тоже не обрадовался бы, когда бы тебе сказали нечто подобное про интерес к Наскару в России... Если ты на столько туп, что принимаешь все в свой адрес, то калека это для тебя даже не ругательство, а диагноз скорее. Дурацкий вывод, ни на чём не основанный. Относительно этого проекта, то F1C идеальный вариант. Наскар имеет тоже шансы, так как набирает популярность. Насчёт F1C могу согласиться, а вот Наскар... С тем же успехом я могу сказать то же самое про ГПЛ, и это будет не более и не менее обоснованное утверждение, чем твоё, ибо обоснований твоих слов у тебя нет, особенно насчёт "набирает популярность"... Это уже конкретно в мой адрес и за эти слова, я бы тебе уши оторвал, была бы такая возможность. А так я очень постараюсь что бы такого говорливого гавнюка, в следующий раз просто забанили на этом форуме... Я тебя оскорблял, что ли? Я ответил тебе в твоём же духе, а ты сразу "гавнюком" бросаться начал... Валерьяночки попей. Успокой нервы. К врачу тоже не мешало бы обратиться по поводу повышенной возбудимости...
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:20	#40
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Tsar ПОтому и не пришел потому что интереса нет Думается, что более справедливым здесь будет обратное утверждение - потому что люди не приходят, потому интереса и нет. А вообще, гонка и так получилась довольно занятной. Я там написал НАСКАР или ТА. Мне кажется, смотреть на Ford Mustang, Jaguar XJR, Dodge Viper, Chevrolet Corvette будет интересно. Про НАСКАР я даже скорее упомянул как про Игру - Nascar Racing 2003. Как ты думаешь, хотя бы 10% зрителей смогут отличить эти машины одну от другой? Про интерес вопрос тоже очень спорный и зависит только от личного мнения. То же самое, к примеру, могу сказать и я... Ты бы проехал сначала Таких умников много, а потом машины удержать просто на гоночной скорости не могут, не то что бороться за что-то. Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен? Про сложность ГПЛ не тебе мне рассказывать. Тем более учитывая что ты на кнопках ездишь. Да я тебе вроде ничего и не рассказываю...
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:30	#41
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Tsar Все-таки "кузовные" (ТА серия, в частности, но и "кузова" вообще) гонки в плане просмотра не менее (а для меня, например - более) зрелищные. Ты забыл приписать ИМХО. Всё же кузова в плане интереса уступают "формулам" для большинства людей. NecroSavanT Почитай соседний топик про реальный наскар и найди мне там большинство, которому смотреть наскар неинтересно. Это раз. Некро, ну не неси ты чушь, пожалуйста! Ты меня тыкаешь носом в топик на форуме, в котором и собрались в основном любители Наскара. Пойди на любой другой форум игровой или автоспортивной тематики - там при слове "Наскар" будут только пожимать плечами да крутить пальцем у виска... Кстати, на одном из форумов по тематике Ф1, есть отдельный раздел "американский автоспорт". Но там обсуждают преимущественно КАРТ да IRL, а про Наскар практически ничего. Это тебе что-то говорит о популярности Наскара в России?
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:33	#42
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Я думаю, ты тоже не обрадовался бы, когда бы тебе сказали нечто подобное про интерес к Наскару в России... Потому что это было бы неправдной. Падение интереса к GPL - факт, подтвержденный нашим GPL-чемпом. Насчёт F1C могу согласиться, а вот Наскар... С тем же успехом я могу сказать то же самое про ГПЛ, и это будет не более и не менее обоснованное утверждение, чем твоё, ибо обоснований твоих слов у тебя нет, особенно насчёт "набирает популярность"... Ты просто нелюбишь наскар, вероятно из-за того, что из GPL туда перешло немало народу. Твоя нелюбовь заметна. Иначе ты бы приметил, что в наскаре кол-во народа постоянно растет, из-за чего недавно даже пришлось разделить чемпионат на два дивизиона, ты помнишь чтобы такое случилось в GPL?
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:35	#43
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Dewrat Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен? Во-первых, не согласен. А во вторых фраза "из разговоров в чате я понял" у меня, например, вызывает только усмешку Как ты думаешь, хотя бы 10% зрителей смогут отличить эти машины одну от другой? Додж Вайпер отличить от Ягуара? Или От Шевроле Корветт? Мне кажется, аудитория, на которую рассчитан проект, способна отличить не только такие машины. Да я тебе вроде ничего и не рассказываю... Да это я к твоей фразе "не очень сложная езда в Наскаре, и они предпочитают её сложной в управлении ГПЛ". Я провел достаточно времени за обоими играми и такие фразы, тем более от человека, который не играл в Наскар, вызывают недоумение. Как можно сравнивать что-то, не имея представления об объекте? Ты забыл приписать ИМХО. Всё же кузова в плане интереса уступают "формулам" для большинства людей. Ты тоже забыл приписать ИМО. Можно топик с голосованием устроить и посмотреть хотя бы мнение Камрадов.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:40	#44
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Ты меня тыкаешь носом в топик на форуме, в котором и собрались в основном любители Наскара. Нет, тут собрались любители хороших автосимов, то что на многих других форумах наскар за игру не считают я знаю. Только вот особо крупных автосим форумов в России больше нет. Да и нелюбовь к наскару чаще объясняется ненавистью к самим Американцам. Кстати, на одном из форумов по тематике Ф1, есть отдельный раздел "американский автоспорт". Но там обсуждают преимущественно КАРТ да IRL, а про Наскар практически ничего. Это тебе что-то говорит о популярности Наскара в России? Нет, ничего не говорит. У нас наскар не показывают, о нем не пишут. Зато у нас показывают Ф1 (прививает любовь к open wheels машинкам) и пишут про IRL/CART (хотя бы в журнале "Формула 1", может и еще где). Плюс в CART'e есть пилоты из Ф1 и в Ф1 идут пилоты из CART'a. Они просто больше не слуху. Я лично не разу в жизни не видел ни гонок наскара, ни гонок IRL/CART. Кому будет интересно смотреть на растянувшийся по трассе пелетон (F1C, GPL)? Лучше уж овалы с реальной борьбой (там уровень участников не так влияет на борьбу).
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:42	#45
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Из разговоров в чате я сделал вывод, что в ГПЛ ездить и держать машину тяжелее, чем в Наскаре. Ты с этим не согласен? Единственный возможный момент, имхо, на торможение. Для новичка, наверное, тормозить в наскаре легче, чем в GPL (на ассиметричном сетапе).
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:51	#46
[K-NET]HammeR Registered User Join Date: июл 2003 Сообщений: 150	В каком сезоне будет проходить чемпионат? И как вообще все это представляется, если к примеру 100 человек подадут заявки на участие в каждом городе? Будут какие-то тесты на отбор непосредственного участия в гран-при?
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:51	#47
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Я тут 5 копеек вставлю. В лиге FSR профессиональный чемпионат в этом году проводился в он-лайне, ну это наверное многие знают. Правда не в F1C а в 2002, но разница невелика. Так вот, недостаток у этой игры в принципе тот же, что и у настоящей формулы-1 -- очень мало реальной плотной борьбы. Причины - во-первых, разный уровень пилотов (есть 3-4 человека с которыми тягаться практически никто не может). Во-вторых - особенности самОй современной формулы - обгоны стали довольно редки, практически любой контак или вылет - фатальны с точки зрения результата. Это, как мне кажется, главные недостатки. В той же гпл можно несколько раз вылететь или даже первернуться - и быть вполне еще конкурентоспособным (не всегда, конечно ) Так что представьте себя в роли зрителей гонки по f1C по телевизору. Некие пупкины "борются" между собой, если у них уровень неравный - то и борьбы практически нет, а если равный - то борьба будет, но очень скрытая и неочевидная для зрителей, кроме серьезно разбирающихся и увлеченных, либо, как следствие, очень большое количество ошибок и сразу выпадение из борьбы. А вчера вот попробовал на евроспорте еще раз посмотреть наскар Так сами же телевизионщики кроме аварий ничего и не показывают! Ну да, а на что там еще смотреть? Не поймешь даже кто на каком круге едет Чтобы любить это наверное надо несколько поколений приучать Извиняюсь за сумбур, но имхо показ по телевизору компьютерных гонок на сегодняшний день обречен на провал Разве что какой-нибудь финальный раунд, где будут личности настолько же известные в мировом симрэйсинге как шумахер и К в реальной формуле Да, и что-то вы больно нервные стали после начала чемпа по наскару . Летом такого не было. Да и гпл как-то всем нравилась... А тут уже и "интереса нет", понимаешь... Заклеймить бы вас позором, да некогда
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 18:56	#48
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	А чего к Наскару-то так прицепились? Против ТА мода сложнее аргументы находить? Я еще днем объяснился что имел в виду Наскар как игру, название, а более интересным (для широкой публики) тоже считаю ТА мод на соответствующих машинах.
	[Ответить с цитированием]

24-11-2003, 19:08	#49
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Не поймешь даже кто на каком круге едет Включи Ф1, забудь что ты знаёшь о ней (т.е. как будто в первый раз включил). Интересно? Я недавно мотогонки смотрел, вроде и борьбы много, и обгоны красивые, и вылеты есть. Но я бы не стал всю гонку смотреть, если бы одно гонщика не знал (Росси), т.к. не болеть ни за кого и слушать как пупкин обгоняет иванова скучно. Поэтому я и говорю, что серия, в общем-то, не очень важна.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-11-2003, 19:18	#50
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	NecroSavanT Так я и не возражаю - дело не очень даже в симуляторе - просто такая затея имхо на сегодняшний день нежизнеспособна. Да, где то я здесь видел что для наскара есть типа NSTV или типа этого - чтобы зрителям просто глянуть можно было. Не подскажет кто?
	[Ответить с цитированием]