Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Искусство > Литература

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 23-04-2003, 23:13   #26
Марго
Камрад
 
Join Date: янв 2003
Location: Ленинград
Posts: 29
Зереша
Содержательнй ответ... ну разумеется "нам" это не по зубам, но если "мы" не будем дерзать, то далеко не продвинимся.
Марго is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 00:16   #27
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
Марго
Линдрен и Барто - несколько разные вещи. Барто глупая, а Линдгрен умная. О чем говорит "Питер Пен"? Всего не назовешь - в частности потому что слов для таких мыслей нету. Сравнить его могу только с "Братьями Львиное сердце" Линдгрен и с ее рассказами о детях.

Вообщем, это значит мужчины, такие раз-эдакие не дают женщинам писать.
За плечами мужиков века эксплуатиции женщин и сотни садистских приемов для этого разработанных. Это за десять лет не вытравишь. Какого лысого я принимаю себе на грудь, что под кроватью пыль и каша подгорела (и держу это все в голове и живу с этим), а его психика и интеллект такими вещами никак не обременены? Хотя я зарабатываю ровно в два раза больше и снова не успеваю сдать повесть в "Сталкер", а у него (гада долговязого ) даже кино посмотреть время есть?
Мне очень интересно, есть ли женщины с другой психологией (у которых подкроватная пыль мозги не засирает?)
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 06:24   #28
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Где-то в школе у меня было четкое убеждение, что женщина писать просто не может. Потом появилось одно исключение из правил - "Овод" Войнич. Теперь это убеждение трансформировалось из "она не может" в "мне это не интересно". Тут (на литературном форуме) всегда возникают споры с очень высокими запросами к качеству обсуждаемых объектов, эдакие окололитературные полукритики. А в принципе-то, "кому и кобыла невеста" (с).
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 06:28   #29
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Зереша
женщины-космонавты и женщины-военные Такая же аномалия для меня как мужчина-модельер или визажист.
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 07:35   #30
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
bgrooshin окололитературные полукритики Скорее, на уровне "нравится -- не нравится". Анализом творчества здесь пока не занимались ;-)

А про аномалию -- не понял... Мужчин-модельеров вроде бы больше... хотя не интересуюсь модой...
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 07:36   #31
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
Smile

Марго
Так я тоже немного утрировал ;-)
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 10:48   #32
фаншетта
Камрад
 
фаншетта's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: столица
Posts: 521
Туве Янсон тоже писательница и женщина.
Поэтому, наверно, у неё такая потрясная Мумми-Мама, и фрёкен Снорк, тоже ничего. Где-то я читала, что у Т.Янсон собраны все женские архетипы: Мама, Мюмла, Филифьёнка, крошка Мю, зверушка Сос, ТууТикка и ещё, не помню как её звали, которая влюбилась в Хемуля на горных лыжах в "Волшебной Зиме".
фаншетта is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 15:59   #33
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
Зереша А про аномалию -- не понял... Мужчин-модельеров вроде бы больше
А это снова к вопросу кому что нравится и что считать аномалиями! Визажист моей подруги вышел замуж и уехал в Швецию.

и это кстати факт не просто так. Мужчины имеют опыт в соединении двух начал, недаром среди писателей, поэтов и пр. большой процент нестандарстных ориенталов. Или просто экспериментаторов.
А женщина - даже лесбиянка, мужчине не уподобляется. Ее своеобразность (а у мужчин своеобразности просто нет) и делает женское творчество не вполне удобоваримым, где-то раздражающим...

Латынину забыли, нормально пишет.

Last edited by Romeo4755; 24-04-2003 at 18:27.
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 18:40   #34
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
Romeo4755
Нравится что? Личные качества/достоинства/недостатки или, как говорится, результат деятельности?

ЗЫ. А что решили все женские фамилии вспомнить? Ну тогда Камша (http://www.kamsha.ru/) -- зашел как-то в книжный, а там целая полка... Не читал ничего...
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 18:54   #35
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Romeo4755
Какого лысого я принимаю себе на грудь, что под кроватью пыль и каша подгорела (и держу это все в голове и живу с этим), а его психика и интеллект такими вещами никак не обременены? Хотя я зарабатываю ровно в два раза больше и снова не успеваю сдать повесть в "Сталкер", а у него (гада долговязого ) даже кино посмотреть время есть?
Может, вам нанять домработницу?

Модельер или повар - безусловно вполне мужские профессии. Хотя швея и кухарка - женские.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 19:15   #36
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Женщин-писательниц по впечатлениям от книжных магазинов, и так слишком много. Все полки заставлены. Детективы, психологические повести, любовные истории.
Самые мои любимые писатели - женщины, но это всего несколько женщин. А их так много, и они, остальные, так похожи. Или юмором (насчет собак, кулинарии, детей, любовников) как фоном для детективного сюжета. Или вязкой психологичностью, обилием болезней и трагедий.
Впечатление, что неглупая женщина видит книги, написанные современниками и думает: "Я не хуже могу." Конечно, она лучше может, это нетрудно. Книги, которые пишут женщины, не бывают особо плохими, женщины - народ добросовестный, или хотя бы не бессовестный.
Но зачем это всё? Зачем всем писать? Вязать тоже хорошее занятие.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 21:24   #37
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Romeo4755
а у мужчин своеобразности просто нет
Это у пола вообще или нестандарстных ориенталов ?

Джей, Зереша
Дело не в том сколько их, и не в роде профессии. Просто, на мой взгляд, делать человека красивее должна женщина, она это тоньше чувствует и лучше умеет делать.
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 21:31   #38
Марго
Камрад
 
Join Date: янв 2003
Location: Ленинград
Posts: 29
bgrooshin Делать человека красивее должен тот человек, который это умеет, вне зависимости от пола
Марго is offline   [Ответить с цитированием]
Old 24-04-2003, 22:41   #39
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Марго
Не согласный я.
Люблю в сторону разговор уводить
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 00:11   #40
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
bgrooshin
а у мужчин своеобразности просто нет
Это у пола вообще или нестандарстных ориенталов ?

Вообще. Мужчина - не отдельный тип, он - нейтральное положение, "человек". А женщина - отклонение. И ее культивировали как отклонение долгое время - конечно, теперь в таких установках и таких стереотипах не за год раскопаешься. "сидела б дома, шерсть плела". "Все бабы - дуры." Конечно, бабы себя вести, как люди, не могут: там рассюсюкается, тут обидится, сям перепутает все...
Стоит честно признать: женщины еще не готовы конкурировать с мужчинами во многих областях, в частности - в писательстве. Потенциал - да, отдельные умные предстваительницы - да, результаты - пока нет.
Можно сравнить с заключенным, выпущенным на волю, о которой он ничего не знает.

Джей Может, вам нанять домработницу?
Да, это будет еще три из сотни дел, за которые я отвечаю, а муж пустил на самотек: найти, быть дома в такие-то часы, платить. Плавали... Речь не о муже, а о социальных установках. Женщина (вспомнив одну из прошлых тем) - Магдалина, она - взрослый человек, обремененная заботами и ответственностью - и сильно ограниченный всем этим. А мужчина - он может быть хоть Марией, хоть Иисусом. Хоть вольным соколом.
А ты, когда непорядок в доме, генетической вины не ощущаешь?
(Ушла на форум садоводов - там меня понимают.
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 00:23   #41
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
Джей Зачем всем писать? Вязать тоже хорошее занятие.
Если в голове вертится хорошая идея для вязания - вяжи. Если в голове живут образы - пиши. Писатель - не тот, кто решил сесть и написать что-нить, наковыряв сюжетец на форуме. И неважно - плохой или хороший писатель, его способ думать и чувствовать - его бремя.

Если не дать ребенку родиться, он погибнет и мать тоже. Так же с мирами, которые появляются и рвутся на волю.
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 05:40   #42
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Romeo4755
о как!
А на чем своеобразность женщины замешана, если она - забитое существо, искуственно выращенное жуткими безликими типами ?
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 08:45   #43
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
bgrooshin
1) Не "забитое", а измененное - и не только мужчинами. Культурные сорта крыжовника - слышал? Ягоды крупнее, но плохая морозоустойчивость, требовательнее к почве и т.д.
2) жуткими безликими типами Жуткими, но не безликими. Нейтральный - не значит безликий. (Ты же, надеюсь, не считаешь гомосексуалистов - яркими личностями, а людей со стандартной ориентацией - безликими "квадратами").
Во мнгих языках даже слова отдельного "мужчина" нету, есть только "человек". Мужской род в грамматике считается немаркированным, соответствующие формы женского и среднего родов могут уже от него образовываться.
Так что все позиции, на которых стоим и считаем нормальными, такими, как надо - мужские, а смешанной культуры пока не существует.
Например, я не считаю мелодрамы за настоящее кино (за редким исключением) - они не информативны, а просто поток эмоций, выжимающий слезы на глазах меня не интересует. Почему? Почему наряду с боевиками и водевилями я считаю мелодрамы недостойным жанром? Не потому что они действительно недостойны, а потому что меня воспитали и обучили по программам и нормам, выработанным мужчинами. Вот такие эмоциии, как гордость, героика, благородство - считаются небесполезными и произведения, которые исключительно воспевают эти чувства (опять-таки не неся никакой полезной информационной нагрузки) часто превозносят как шедевры.
А слезоотделительные произведения, может, имеют большое социальное и физиологическое значение - но с нашими воззрениями об этом и говорить смешно.
"Унесенные ветром", "Джен Эйр" - очень хорошо написаны, но кто про них говорит как про литературу? Заведи на форуме тему "мне нравятся Унесенные ветром" - много народу поддержат и найдут, что про эту книгу есть что сказать?
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 09:00   #44
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
Romeo4755
много народу поддержат и найдут, что про эту книгу есть что сказать? Вряд ли...
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 13:24   #45
Adramelek
Некрофил
 
Adramelek's Avatar
 
Join Date: янв 2001
Posts: 2,093
Читал как-то в своё время книгу "Князь грязи" (не на бумаге), которую написали некие Прокофьева Е. и Енина Т.. Мне тогда понравилось, да и жанр интересный -- horror. Правда, конец скомканный и невнятный, но это уже мелочи.
Adramelek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 16:53   #46
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Romeo4755
А ты, когда непорядок в доме, генетической вины не ощущаешь?
Не-а! Уже нет!
Меня отучили. У нас в семье никто такой вины не ощущал, а мне говорили:"Опять у тебя этот психоз с приборкой". Ну и я понормальнела. В результате никто не напрягается, и довольно чисто.
У меня есть слабое чувство вины, что я могла бы зарабатывать больше денег. У нас все преподаватели занимаются репетиторством, а я нет. Частично брезгую, частично лень. Но тут меня семья тоже поддерживает.
Ушла на форум садоводов
Вот это мысль. Я тоже хочу. У меня камелия не всходит, на помидорах корни из ствола начали расти, и как ухаживать за драценой?
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 25-04-2003, 17:12   #47
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Кстати, "Джен Эйр" я люблю, ценю и считаю относящейся к литературе.
"Унесенные ветром" - не особенно. Но я и Ремарка не очень люблю.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 26-04-2003, 22:51   #48
bgrooshin
Модератор
 
Join Date: сен 2000
Location: Москва
Posts: 1,436
Romeo4755
Спасибо за полный ответ. Просто "своеобразный" я всопринял как нечто превосходно положительное, а имелось в виду банальное "другой".
bgrooshin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 26-04-2003, 23:24   #49
Romeo4755
Камрад
 
Romeo4755's Avatar
 
Join Date: июн 2001
Location: Moscow
Posts: 2,075
Джей
генетической вины не ощущаешь?
Не-а! Уже нет!

Везука. Я. конечно, над собой тоже работаю.
Форум садоводов вот мой любимый (самый живой): http://forum.samaratoday.ru/cgi-bin/...ubb=forum&f=13

Вот еще очень хорошая книжка - написана сразу тремя женщинами: "Золотой ключ" (Чиева дель орро) - политическое моделирование и магия.
Romeo4755 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 27-04-2003, 03:24   #50
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Romeo4755
Спасибо за ссылку.

Про женщин-писательниц:
Если не дать ребенку родиться, он погибнет и мать тоже. Так же с мирами, которые появляются и рвутся на волю.
Вчера заходила в книжный, полистала. Вот это, на полках, и есть то, что вдохновенно рвется на волю, и не дает спокойно жить, пока не напишешь?
М-да...
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 14:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.