“GREENPEACE” и “Общество по защите животных” - Page 4

rangtor · 16-04-2003, 12:49

sphere Только я не понял кто зеленым оружие разрешить носить? Пусть в Зону они пролезут.....а там 2 выхода или ты сталкер или ты труп......а сталкеры бывают разные это уже другой разговор. Если зеленых легально пускают в зону ИМХО без оружия но с кодлой военных "для обеспечения безопасности".
А свое оружие у нас иметь нельзя, вдруг ты классовый враг и задумал революцию? Проникновение в зону без ведома военных в зону не законно.......так теперь по поводу зны угрожающей всему человечеству......толи я не допер то ли вы......вроде как зона статична и не рыпается наружу..... если же она постоянно растет и быстро то ой.......это уже война...... А если война то неизвестно вообще направят они войска или нет. Нах им своих терять если для этого есть какие то там славяне? Теперь о том что зона явление мирового масштаба........... ну и что? Находдится то оно на территории другого государства! И формально находится в распоряжении этого государства. Ираспоряжатся будет этим явлением будет оно. Не захочет украина присутсвия того же США не будет там США.....не рискнет США так играться.....да не с Украино а с россией. Та ведь и с голодухи пальнуть могет. Ей терять особо нечего. И Амерекосы это понимают. А не хотите нашу охрану? ну и флаг вам в руки барабан на шею и палочки в задницу.

Maklay · 16-04-2003, 13:01

...и бронепоезд навстречу. Захотят Зелёные оружие использовать и нихто им не запретит.

rangtor · 16-04-2003, 13:04

Maklay Не прав организацию прикрыть легче чем одиночку. Поэто ИМХО сборища кланов в полном вооружение будут проводиться на территории зоны

rangtor · 16-04-2003, 13:06

Maklay Повторюсь по одиночке да а вот централизованные вооруженные патрули это уже грустно.

Maklay · 16-04-2003, 13:09

А на поверхности Зелёные не будут вооружённой организацией. Втихаря-не сомневайся, будут мочить кого можно и нельзя. Вопрос, чьими руками. Может сталкерскими же и будут?

rangtor · 16-04-2003, 13:29

Maklay и опять к тому же. будет война одиночек. на территории зоны. вне зоны оружие табу. кого поймают с ним военные или внутренние органы мало не покажется. Вопрос о том что не будет патрулей.......

Maklay · 16-04-2003, 13:33

Ну пусть легальных патрулей Зелёных не будет. А что мешает зелёным нанимать одиночек или создать подпольную боевую группу?

rangtor · 16-04-2003, 13:38

Maklay Сысл? содержать полную незаконную вооруженную группировку? искать люодей на замену погибшим? заботится об обмундировании? ИМХО дешевле у них хабар скупать для своих целей.

sphere · 16-04-2003, 13:45

rangtor
Зона.
То, что Зона статична, ты допер правильно

. Но то, что из себя _действительно_ представляет Зона — неизвестно. А неизвестность всегда пугает. Потому, что непонятно, что с этим будет происходить дальше и как, в случае чего, бороться. Да, это она сейчас статична. Но где гарантии, что завтра она не начнет, например, увеличиваться в размерах или как-то еще влиять на окружающий мир? _Их нет_. И поэтому данный вопрос без внимания оставлять нельзя и нужно прилагать максимум усилий для выяснения природы такого форс-мажорного явления, чего достичь быстрее можно коллективно, используя разум и технологии всего Мира.
А насчет того, что прямой хозяин — Украина, и то, что она вправе допускать или наоборот посторонних я с тобой полностью согласен. Но если у тебя на теле вырастет доселе неизвестный фиолетовый гриб (не дай бог, конечно), ты же не будешь сидеть молча, ковыряя его булавкой или, что еще интереснее, ждать выгоды? Ты обратишся за помощью к докторам (людям, имеющим больший опыт и технологии лучше булавки), даже если он потом окажется безопасным. Уверен, Украине разум также присущ. Тем более, что еще и денег можно будет снять

Согласен, что командовать она будет как хочет, но получится ли в полной мере — не уверен.
На самом деле, задача сценаристов.

Прогулки Зеленых по Зоне.
Немного серьезнее. Стоит начать с того, что на Зоне не будет самих Зеленых, а будут только их наемники, с соответствующим допуском, полномочиями и _ответственностью_ (что важно!). Т.е. за преступления их будут наказывать. Вплоть до полного отстранения Зеленых от Зоны, что тем, естественно, не нужно. Надеюсь ты понимаешь, что по этой причине кого попало Зеленые не наймут и на самотек это дело не поставят. Оружие наемникам будет выдаваться для самозащиты (важный юридический момент), но, если я правильно помню, по существующему законодательству гражданин, заметивший преступление, вправе предотвратить его с помощью любых подручных средств (мысль ясна?). Или защитить ими себя.
К тому же ввиду смертельной опасности Зоны, скорее всего на ее территории будет принято военное положение. Соответственно и все управление по "законам военного времени", и законы соответствующие.

Ну а насчет "революции" — частные детективы не способны перебить всю милицию (утрированно).
Численное превосходство военных на Зоне и пресечение отклонений от установленных правил поведения подавят неугодные действия на корню, и военные должны это прекрасно понимать. Другое дело, что подобные вещи могут совершаться за глазами. Но там масштаб не революционный. Так, геймплей разнообразить.

Maklay · 16-04-2003, 13:47

rangtor Ну какие тогда вообще смыслы у зелёных? Захотят и найдут денег, найдут людей, которые за эти деньги хоть слонов будут таскать из Зоны. Зависит всё от того, насколько им это будет интересно и нужно. Я думаю, раз есть эта тема, Зелёным зона должна быть интересна, по крайней мере, в игре. И вообще, мы с тобой уже всех этими препираниями запарили, по-моему.

sphere · 16-04-2003, 13:59

Maklay
Зеленые преследуют несколько иные цели. Не нужно путать радикальное способы решения задачи со смыслом этих задач.
Хотя отдельные недисциплинированные граждане себе могут это (незаконные действия) позволить, но это уже другой вопрос.
Думаю, такие разборки лучше оставить на других представителей Зонной общественности.
Как считаешь?

rangtor · 16-04-2003, 14:00

sphere Насчет личного оружия......объясни это правительству......на улицах городов уже давно нет ничего страшенеее подвыпивших недорослей.....отморожены они насквозь... Для самообороны им выдадут максимум ПМ..... и кодлу военных.....лдя охраны.....наемников наше государство не терпит ни под каким видом......ИМХО военные еще и этому воспротивятся.....нужны им были конкуренты (кстати военные сталкеры будут).....Отсюда вывод зеленым придется нанимать сталкеров....а тут уже не совсем понятно.....что выгоднее держать "штатных" сталкеров или просто не совсем легально нанимать для заданий в зоне.....на помня что для призонья сойдут и военные.....Теперь о военном положении....ну и что? Введут и что по этому поводу всем будет оружие разрешено иметь? Дудки всех выпрут вот и все. Им так проще.
Насчет международного присутствия - браво - молодец. Только ИМХО любое правительство будет с радостью принмать спецов от науки (создадут какойнить международный супер-пупер институт проблемы зоны) а вот военным скажут извините mon sir мы сами в состоянии позаботится о безопасности. Не устраивает? можете не присылать спецов желающих будет много.

rangtor · 16-04-2003, 14:03

Maklay если тема существует это еще не очем не говорит.....

sphere · 16-04-2003, 14:21

rangtor
Оружие официально разрешено естественно непосредственно на задании.
Как разрешено вне, и как будет в реальности — сценарный вопрос. ИМХО, шибко уже от темы отклонились

То, что это будут наемники, государству знать не обязательно. Просто граждане-оповестители с оружием "для самозащиты".

Полюбят военные наемников, или нет — также вопрос сценария. Но, ИМХО, и так и так было бы интересно.

Свои люди нанимаются именно из-за недоверия к военным и не только для спецопераций. Не так экономно, но надежнее.
Большая часть — достаточно опытные сталкеры (здесь еще вопрос взаимоотношений их с рядовыми военными).

Ну а по поводу политики Украины к иностранцам — сказать действительно сложно. Думаю, все-таки сценаристы должны такие вещи связывать. Возможны разные пути.

rangtor · 17-04-2003, 06:40

sphere ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия. И еще большой вопрос что сотвоирт государство если узнает что зеленые мягкие пушистые паеньки оказывается финансируют незаконное вооруженное формирование..... А оно узнает...... такую весч не сильно то и утаишь.
ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров или вообще тупо у них скупать хабар (одно другому впрочем не мешает). Так в конечном счете дешевле. А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль.

sphere · 17-04-2003, 07:39

rangtor
ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия.
Все зависит от взаимоотношений. Хотя, даже если они будут слабовооружены — их основной задачей остается поиск и предупреждение кого надо. Поэтому в серьезных передрягах они участвовать не будут. ИМХО.
Честно говоря, если вооружение будет слишком слабое (что мне кажется нереальным — люди же на верхах сидят), народ может держать в точках свой тайный запас. Но это, опять же, сценарий.
ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров
А в чем их отличие от патруля? Если в секретности, то патруль-то хоть военные трогать не будут.
А сталкеры, пускай и работающие на Зеленых без должного разрешения правительства — тот же нарушитель. А с разрешением — уже официальный патруль

Вот и все отличие. Да и особых трудностей я не вижу. У детективов и охранников банков такое же оружие, как и у милиции, и ничего. Все дело, как я уже говорил, в обязанностях и ответственности. Не нужно всех принимать за негодяев

Так в конечном счете дешевле
Гарантии, что хабар продавать будут только Зеленым нет. Т.к. желающие при недостатке товара будут просто сильно завышать гонорары, и для них при единичных закупках это не будет проблемой. Чего не скажешь о Зеленых, если им придется в ответ предлагать офигенные цены при массовой скупке. Так что, ИМХО, это и не надежнее и не дешевле.
А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль.
Хабар еще продать надо. А за этим будут следить ОЧЕНЬ внимательно.
Поймали его раз за этим, и оказался он без прибыльной и более-менее спокойной работы, да еще может быть, посадят, за нарушение. Оно ему надо?
С таким же успехом можно сказать и на военных. Но военные же так не делают. Следовательно, есть причины.
Чаще все-таки мозги преобладают над жадностью. Хотя, конечно, есть и исключения.

Basil · 17-04-2003, 09:28

Исходя из уже обсужденного и предложенного камрадами в этой теме, выкладываю дополненный список дел, которыми занимается клан “Зеленых” Сталкеров:

1. Занимаются патрулированием периметра Зоны и препятствуют выходу из Зоны облученных субъектов и мутантов (в общем, подцепивших в Зоне, какую-либо заразу, и тех, у кого появились признаки мутации). Патрули состоят из “Зеленых” Сталкеров и военных (например, два сталкера и одни военный или один сталкер и одни военный и т.д.).
2. Препятствуют вывозу из зоны артефактов и мутантов:
2.1. Скупают у сталкеров артефакты и уничтожают самые опасные из них, остальные продают/передают ученым для исследований. Из-за того, что они массово скупают артефакты, часто не могут предложить такие же условия, как у перекупщиков вне Зоны. А, следовательно…
2.2. Ловят контрабандистов, которые сдают артефакты и пойманных мутантов перекупщикам, отбирают контрабанду. Могут штрафануть, а, в крайнем случае, могут посадить или выдворить из Зоны (если заразу не подцепил какую).
3. На объектах, вход в которые считают очень опасным, расставляют свои хорошо оснащенные посты совместно с (?) военными сталкерами (?). Запрещают проходить сталкерам определенных кланов, преследующим, по их мнению, грязные цели и сталкерам без необходимой защиты. Не препятствуют проходу хорошо защищенным сталкерам из “нормальных” кланов.
4. Препятствуют тем военным и ученым, которые ставят опыты на людях и мутантах. Собирают материалы о таких опытах (скорее всего, тайно) и доводят факты до сведения общественности и тех спецслужб, с которыми сотрудничают. Сотрудничают с теми, кто не занимается “грязными” делишками.
5. Если в игре реализуют огнемет и/или возможность поджога деревьев… Патрулируют леса и пресекают попытки поджога, просят удалиться из леса и, в крайнем случае, отбирают огнемет. Так же возможен штраф за такие прогулки по лесу.
6. Выступают против использования определенных видов оружия. Но не в состоянии предотвратить это (?). {предлагаю этот момент поподробнее рассмотреть}.

Дополнения и оправданную критику лучше писать по выше приведенным пунктам.

rangtor · 17-04-2003, 11:01

Basil ну прямо массоны! Вся власть зеленым!

Basil · 17-04-2003, 11:10

rangtor

Сотрудничество + немного связей! К 2010-ым мало ли что может произойти. Может, проблемы экологии выйдут все-таки на первый план!

rangtor · 17-04-2003, 11:12

Да ну вас блаженные верящие своему госудаству! Не буду больше вас переубеждать!

Basil · 17-04-2003, 12:16

rangtor
Не надо так сильно бояться власти "Зеленых"!
Не обязательно реализовывать все пункты, можно ограничиться 1, 2 и 4 пунктами!

sphere · 17-04-2003, 12:53

Не нужно, конечно, Зеленых демонизировать, но, тем не менее, все-таки не нужно их недооценивать.
Почитайте историю и деяния того же Гринписа, чего стоят только расследование на Дальнем Востоке, которое вынудило Россию (!!!) признать факт сброса жидких радиоактивных отходов в море в 1993г.

ИМХО, вполне....

Maklay · 18-04-2003, 08:13

Basil Согласен полностью. Пусть Грины нанимают сталкеров, военные им пусть помогают.Пусть ничем не брезгуют. Все средства хороши.

View Poll Results: Хотите ли вы, чтобы в “Сталкере” была реализована эта идея?
Да, хочу!	11	36.67%
Нет, не хочу!	17	56.67%
Да, но с дополнениями… (пишем)	2	6.67%
Voters: 30. You may not vote on this poll

16-04-2003, 12:49	#76
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	sphere Только я не понял кто зеленым оружие разрешить носить? Пусть в Зону они пролезут.....а там 2 выхода или ты сталкер или ты труп......а сталкеры бывают разные это уже другой разговор. Если зеленых легально пускают в зону ИМХО без оружия но с кодлой военных "для обеспечения безопасности". А свое оружие у нас иметь нельзя, вдруг ты классовый враг и задумал революцию? Проникновение в зону без ведома военных в зону не законно.......так теперь по поводу зны угрожающей всему человечеству......толи я не допер то ли вы......вроде как зона статична и не рыпается наружу..... если же она постоянно растет и быстро то ой.......это уже война...... А если война то неизвестно вообще направят они войска или нет. Нах им своих терять если для этого есть какие то там славяне? Теперь о том что зона явление мирового масштаба........... ну и что? Находдится то оно на территории другого государства! И формально находится в распоряжении этого государства. Ираспоряжатся будет этим явлением будет оно. Не захочет украина присутсвия того же США не будет там США.....не рискнет США так играться.....да не с Украино а с россией. Та ведь и с голодухи пальнуть могет. Ей терять особо нечего. И Амерекосы это понимают. А не хотите нашу охрану? ну и флаг вам в руки барабан на шею и палочки в задницу.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:01	#77
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	...и бронепоезд навстречу. Захотят Зелёные оружие использовать и нихто им не запретит.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:04	#78
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Maklay Не прав организацию прикрыть легче чем одиночку. Поэто ИМХО сборища кланов в полном вооружение будут проводиться на территории зоны
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:06	#79
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Maklay Повторюсь по одиночке да а вот централизованные вооруженные патрули это уже грустно.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:09	#80
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	А на поверхности Зелёные не будут вооружённой организацией. Втихаря-не сомневайся, будут мочить кого можно и нельзя. Вопрос, чьими руками. Может сталкерскими же и будут?
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:29	#81
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Maklay и опять к тому же. будет война одиночек. на территории зоны. вне зоны оружие табу. кого поймают с ним военные или внутренние органы мало не покажется. Вопрос о том что не будет патрулей.......
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:33	#82
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Ну пусть легальных патрулей Зелёных не будет. А что мешает зелёным нанимать одиночек или создать подпольную боевую группу?
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:38	#83
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Maklay Сысл? содержать полную незаконную вооруженную группировку? искать люодей на замену погибшим? заботится об обмундировании? ИМХО дешевле у них хабар скупать для своих целей.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:45	#84
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	rangtor Зона. То, что Зона статична, ты допер правильно . Но то, что из себя _действительно_ представляет Зона — неизвестно. А неизвестность всегда пугает. Потому, что непонятно, что с этим будет происходить дальше и как, в случае чего, бороться. Да, это она сейчас статична. Но где гарантии, что завтра она не начнет, например, увеличиваться в размерах или как-то еще влиять на окружающий мир? _Их нет_. И поэтому данный вопрос без внимания оставлять нельзя и нужно прилагать максимум усилий для выяснения природы такого форс-мажорного явления, чего достичь быстрее можно коллективно, используя разум и технологии всего Мира. А насчет того, что прямой хозяин — Украина, и то, что она вправе допускать или наоборот посторонних я с тобой полностью согласен. Но если у тебя на теле вырастет доселе неизвестный фиолетовый гриб (не дай бог, конечно), ты же не будешь сидеть молча, ковыряя его булавкой или, что еще интереснее, ждать выгоды? Ты обратишся за помощью к докторам (людям, имеющим больший опыт и технологии лучше булавки), даже если он потом окажется безопасным. Уверен, Украине разум также присущ. Тем более, что еще и денег можно будет снять Согласен, что командовать она будет как хочет, но получится ли в полной мере — не уверен. На самом деле, задача сценаристов. Прогулки Зеленых по Зоне. Немного серьезнее. Стоит начать с того, что на Зоне не будет самих Зеленых, а будут только их наемники, с соответствующим допуском, полномочиями и _ответственностью_ (что важно!). Т.е. за преступления их будут наказывать. Вплоть до полного отстранения Зеленых от Зоны, что тем, естественно, не нужно. Надеюсь ты понимаешь, что по этой причине кого попало Зеленые не наймут и на самотек это дело не поставят. Оружие наемникам будет выдаваться для самозащиты (важный юридический момент), но, если я правильно помню, по существующему законодательству гражданин, заметивший преступление, вправе предотвратить его с помощью любых подручных средств (мысль ясна?). Или защитить ими себя. К тому же ввиду смертельной опасности Зоны, скорее всего на ее территории будет принято военное положение. Соответственно и все управление по "законам военного времени", и законы соответствующие. Ну а насчет "революции" — частные детективы не способны перебить всю милицию (утрированно). Численное превосходство военных на Зоне и пресечение отклонений от установленных правил поведения подавят неугодные действия на корню, и военные должны это прекрасно понимать. Другое дело, что подобные вещи могут совершаться за глазами. Но там масштаб не революционный. Так, геймплей разнообразить.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:47	#85
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	rangtor Ну какие тогда вообще смыслы у зелёных? Захотят и найдут денег, найдут людей, которые за эти деньги хоть слонов будут таскать из Зоны. Зависит всё от того, насколько им это будет интересно и нужно. Я думаю, раз есть эта тема, Зелёным зона должна быть интересна, по крайней мере, в игре. И вообще, мы с тобой уже всех этими препираниями запарили, по-моему.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 13:59	#86
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	Maklay Зеленые преследуют несколько иные цели. Не нужно путать радикальное способы решения задачи со смыслом этих задач. Хотя отдельные недисциплинированные граждане себе могут это (незаконные действия) позволить, но это уже другой вопрос. Думаю, такие разборки лучше оставить на других представителей Зонной общественности. Как считаешь? Last edited by sphere; 16-04-2003 at 14:25.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 14:00	#87
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	sphere Насчет личного оружия......объясни это правительству......на улицах городов уже давно нет ничего страшенеее подвыпивших недорослей.....отморожены они насквозь... Для самообороны им выдадут максимум ПМ..... и кодлу военных.....лдя охраны.....наемников наше государство не терпит ни под каким видом......ИМХО военные еще и этому воспротивятся.....нужны им были конкуренты (кстати военные сталкеры будут).....Отсюда вывод зеленым придется нанимать сталкеров....а тут уже не совсем понятно.....что выгоднее держать "штатных" сталкеров или просто не совсем легально нанимать для заданий в зоне.....на помня что для призонья сойдут и военные.....Теперь о военном положении....ну и что? Введут и что по этому поводу всем будет оружие разрешено иметь? Дудки всех выпрут вот и все. Им так проще. Насчет международного присутствия - браво - молодец. Только ИМХО любое правительство будет с радостью принмать спецов от науки (создадут какойнить международный супер-пупер институт проблемы зоны) а вот военным скажут извините mon sir мы сами в состоянии позаботится о безопасности. Не устраивает? можете не присылать спецов желающих будет много.
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 14:03	#88
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Maklay если тема существует это еще не очем не говорит.....
	[Ответить с цитированием]

16-04-2003, 14:21	#89
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	rangtor Оружие официально разрешено естественно непосредственно на задании. Как разрешено вне, и как будет в реальности — сценарный вопрос. ИМХО, шибко уже от темы отклонились То, что это будут наемники, государству знать не обязательно. Просто граждане-оповестители с оружием "для самозащиты". Полюбят военные наемников, или нет — также вопрос сценария. Но, ИМХО, и так и так было бы интересно. Свои люди нанимаются именно из-за недоверия к военным и не только для спецопераций. Не так экономно, но надежнее. Большая часть — достаточно опытные сталкеры (здесь еще вопрос взаимоотношений их с рядовыми военными). Ну а по поводу политики Украины к иностранцам — сказать действительно сложно. Думаю, все-таки сценаристы должны такие вещи связывать. Возможны разные пути.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 06:40	#90
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	sphere ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия. И еще большой вопрос что сотвоирт государство если узнает что зеленые мягкие пушистые паеньки оказывается финансируют незаконное вооруженное формирование..... А оно узнает...... такую весч не сильно то и утаишь. ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров или вообще тупо у них скупать хабар (одно другому впрочем не мешает). Так в конечном счете дешевле. А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 07:39	#91
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	rangtor ИМХО государство "гражданам-оповестителям" ничего серьезнее ПМ не разрешит. Это в лучшем случае ПМ........а так выдадут газовое и давай воюй........ ИМХО автоматическое оружие никто в государстве не разрешит не под каким предлогом! ИМХО охотничйи карабины выход. Но это опять же не серьезно против боевого оружия. Все зависит от взаимоотношений. Хотя, даже если они будут слабовооружены — их основной задачей остается поиск и предупреждение кого надо. Поэтому в серьезных передрягах они участвовать не будут. ИМХО. Честно говоря, если вооружение будет слишком слабое (что мне кажется нереальным — люди же на верхах сидят), народ может держать в точках свой тайный запас. Но это, опять же, сценарий. ИМХО как бы тебе не хотелось официального клана не получиться.......трудностей многовато.....ИМХО гораздо реальней время от времени нанимать свободных сталкеров А в чем их отличие от патруля? Если в секретности, то патруль-то хоть военные трогать не будут. А сталкеры, пускай и работающие на Зеленых без должного разрешения правительства — тот же нарушитель. А с разрешением — уже официальный патруль Вот и все отличие. Да и особых трудностей я не вижу. У детективов и охранников банков такое же оружие, как и у милиции, и ничего. Все дело, как я уже говорил, в обязанностях и ответственности. Не нужно всех принимать за негодяев Так в конечном счете дешевле Гарантии, что хабар продавать будут только Зеленым нет. Т.к. желающие при недостатке товара будут просто сильно завышать гонорары, и для них при единичных закупках это не будет проблемой. Чего не скажешь о Зеленых, если им придется в ответ предлагать офигенные цены при массовой скупке. Так что, ИМХО, это и не надежнее и не дешевле. А вот в патрули ПО зоне нанять сталкеров не получиться.....много по крайней мере.....почему? а кто за ними там в зоне следить бут? пошел типа в патруль.....сам в зоне хобара натаскал да и припрятал......с патруля пришел деньги получил хабар продал двойная прибыль. Хабар еще продать надо. А за этим будут следить ОЧЕНЬ внимательно. Поймали его раз за этим, и оказался он без прибыльной и более-менее спокойной работы, да еще может быть, посадят, за нарушение. Оно ему надо? С таким же успехом можно сказать и на военных. Но военные же так не делают. Следовательно, есть причины. Чаще все-таки мозги преобладают над жадностью. Хотя, конечно, есть и исключения.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 09:28	#92
Basil Камрад Join Date: мар 2003 Location: Томск Сообщений: 1,205	Исходя из уже обсужденного и предложенного камрадами в этой теме, выкладываю дополненный список дел, которыми занимается клан “Зеленых” Сталкеров: 1. Занимаются патрулированием периметра Зоны и препятствуют выходу из Зоны облученных субъектов и мутантов (в общем, подцепивших в Зоне, какую-либо заразу, и тех, у кого появились признаки мутации). Патрули состоят из “Зеленых” Сталкеров и военных (например, два сталкера и одни военный или один сталкер и одни военный и т.д.). 2. Препятствуют вывозу из зоны артефактов и мутантов: 2.1. Скупают у сталкеров артефакты и уничтожают самые опасные из них, остальные продают/передают ученым для исследований. Из-за того, что они массово скупают артефакты, часто не могут предложить такие же условия, как у перекупщиков вне Зоны. А, следовательно… 2.2. Ловят контрабандистов, которые сдают артефакты и пойманных мутантов перекупщикам, отбирают контрабанду. Могут штрафануть, а, в крайнем случае, могут посадить или выдворить из Зоны (если заразу не подцепил какую). 3. На объектах, вход в которые считают очень опасным, расставляют свои хорошо оснащенные посты совместно с (?) военными сталкерами (?). Запрещают проходить сталкерам определенных кланов, преследующим, по их мнению, грязные цели и сталкерам без необходимой защиты. Не препятствуют проходу хорошо защищенным сталкерам из “нормальных” кланов. 4. Препятствуют тем военным и ученым, которые ставят опыты на людях и мутантах. Собирают материалы о таких опытах (скорее всего, тайно) и доводят факты до сведения общественности и тех спецслужб, с которыми сотрудничают. Сотрудничают с теми, кто не занимается “грязными” делишками. 5. Если в игре реализуют огнемет и/или возможность поджога деревьев… Патрулируют леса и пресекают попытки поджога, просят удалиться из леса и, в крайнем случае, отбирают огнемет. Так же возможен штраф за такие прогулки по лесу. 6. Выступают против использования определенных видов оружия. Но не в состоянии предотвратить это (?). {предлагаю этот момент поподробнее рассмотреть}. Дополнения и оправданную критику лучше писать по выше приведенным пунктам.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 11:01	#93
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Basil ну прямо массоны! Вся власть зеленым!
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 11:10	#94
Basil Камрад Join Date: мар 2003 Location: Томск Сообщений: 1,205	rangtor Сотрудничество + немного связей! К 2010-ым мало ли что может произойти. Может, проблемы экологии выйдут все-таки на первый план!
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 11:12	#95
rangtor Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 253	Да ну вас блаженные верящие своему госудаству! Не буду больше вас переубеждать!
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 12:16	#96
Basil Камрад Join Date: мар 2003 Location: Томск Сообщений: 1,205	rangtor Не надо так сильно бояться власти "Зеленых"! Не обязательно реализовывать все пункты, можно ограничиться 1, 2 и 4 пунктами!
	[Ответить с цитированием]

17-04-2003, 12:53	#97
sphere Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 270	Не нужно, конечно, Зеленых демонизировать, но, тем не менее, все-таки не нужно их недооценивать. Почитайте историю и деяния того же Гринписа, чего стоят только расследование на Дальнем Востоке, которое вынудило Россию (!!!) признать факт сброса жидких радиоактивных отходов в море в 1993г. ИМХО, вполне....
	[Ответить с цитированием]

18-04-2003, 08:13	#98
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Basil Согласен полностью. Пусть Грины нанимают сталкеров, военные им пусть помогают.Пусть ничем не брезгуют. Все средства хороши.
	[Ответить с цитированием]