Был ли шанс у джедаев? - Page 3

Тарантул · 27-05-2002, 18:01

Porco Rosso matte эффективнее всего делать на синем канале.

Зато все эти траблы с дневным светом... Хотя я не знаю, в Голливуде конечно технология не такая, как в любительских редакторах

Khabarik · 29-05-2002, 16:42

KooZeeN
Кстати, о тактическом идиотизме джедаев...
Оказыавается, их задача была как раз оказать психологическое воздействие - из фильма вырезали сцену, где несколько джедаев должны были под шумок повторить подвиг мелкого засранца - грохнуть станцию управления дроидами... Но обломаться - тогда и должно было стать ясно, что им трендец...

PEK · 30-05-2002, 07:29

Khabarik, дык и где здесь тактический идиотизм? Идея была верная...

PEK · 30-05-2002, 08:20

Камрады, вчера во время моей дискуссии с Levran'ом у меня родилась одна мысль:
Вот тут после второго эпизода стали частенько раздаватся вопросы: "Чего этот совет такой слепой? Не могли они проверить? Почему не верили?" и т.д. Хорошее объяснение всему, о чем здесь впервые упомянул ST7, - "окутывание темной стороной Силы". Но я и Master_jedi всегда говорили, что Сила - едина и неделима. "Как же быть?" - подумал я, - "Отказаться от своих слов?". Но тут Levran спросил: "Одного не пойму, разве Йода не мог, отбросив в сторону ту колонну, подбежать к кораблю Дуку и сделать в нем мечом небольшую дырочку?", и меня осенило! Темная сторона не кругом тебя, НО в тебе!!! Чтобы стать темным надо ДУМАТЬ как темный! И тогда ты будешь просчитывать все варианты вплоть до убийства любими способами и в любых количествах. Джедаев же с детства учили боятся темной стороны, т.е. фактически ставили подсознательный блок на ЛЮБЫЕ мысли и эмоции, связанные с "темной стороной": месть, злость, гнев и т.д. Поэтому, когда спрашивают: "Почему не верили?", я теперь готов ответить: "Потому что не МОГЛИ верить!". А если бы смогли, то стали бы ничем не лучше ситхов!

Khabarik · 30-05-2002, 13:21

PEK
Дык идиотизм в итоговом фильме - толпа джедаев на кучу дроидов - ясно, что им трендец.

KooZeeN · 30-05-2002, 15:10

Admiral Zaarin
Йода не мог бы устраивать диверсии. Как я уже говорил, против миллиарда штурмовиков никто бы не устоял. Оставался только один выход: лечь на дно,
Лег, завалялся и скис

Khabarik
из Анакина вырос великий _овнюк .... ИМХО, как был беспонтовым мажором, так и превратился в дешевую пешку Палыча
Ну ты сказал! дешевую пешку!!! А ктож у не го был "не дешевый"?

Khabarik · 30-05-2002, 15:31

KooZeeN
Дешевый - потому что пешка. А не дешевой вышла у него death star. А Вейдер так - держалка для меча.

Admiral Zaarin · 30-05-2002, 18:00

Он бы вполне мог убить Императора и самому занять его место. Тем более, что у тёмных так практиковалось. И его поддержали бы многие. Но Вейдер не стал этого делать. Он просто ненавидел политику. Вот тебе и "пешка" - МОГ, но НЕ ХОТЕЛ!!! А не был полностью подчинён Императору.

Khabarik · 30-05-2002, 18:04

Admiral Zaarin
Угу, а толку, если не умел управлять? Свергнуть - мог, развить успех - нет. Да и хрен бы у него что вышло - эмперор сразу бы догадался, он просто воспользовался тем, что тот отвлекся.

Roman2 · 30-05-2002, 20:06

Admiral Zaarin
Был подчинён до поры.

Ответ на поверхности. Ответь на вопросы "почему ситхов двое?" - всё сразу ясно станет.

Admiral Zaarin · 30-05-2002, 20:19

"Потому, что на троих наливать накладнее"

Roman2 · 30-05-2002, 21:03

Admiral Zaarin
На самом деле - суть ситхов такова, что они одержимы властью. Тёмная сторона сильно меняет их...
Они сами себя уничтожают в борьбе за власть. Кланами и внутри кланов.

В один момент, оставшийся в одиночестве ситх ввёл традицию, что ситхов должно быть двое - учитель и ученик.
Но учитель никогда не умирал своей смертью. Ученик его убивал, когда становился достаточно сильным.

Admiral Zaarin · 30-05-2002, 21:22

Хм... я как-то думал об этом: Вейдер, перейдя на светлую сторону, стал настоящим Повелителем ситхов... Ирония судьбы!

Mahatma · 31-05-2002, 08:32

То есть получается, что Темная сторона закладывает еще и склонность к самоубийству?

Sat · 31-05-2002, 10:32

Mahatma А в ком ее нет?

Mahatma · 31-05-2002, 10:36

Да бред это сивой кобылы, должно быть двое, что один другого грохнул. Двое по другой причине, может для того, чтоб Темную сторону юзать двое нужны, как фокус и источник. Это кстати и объясняет почему Император все время кого-то имел в подчинении, и почему ему был нужен кто-то, да и почему его Анакин грохнул, так как тот источника лишился, а фокус может себе ну сами понимаете.

Admiral Zaarin · 31-05-2002, 16:33

Вот это только что и был бред сивой кобылы.
Всё просто: УЧИТЕЛЬ и УЧЕНИК. Чтобы доказать свои умения ученик должен убить учителя. Такой закон был и в нескольких сектах (до исторического материализма так сказать) на нашей бренной Земле.

Roman2 · 31-05-2002, 19:44

Mahatma
Не бред. Это объяснение из ЗВ-шных книг.

Admiral Zaarin · 31-05-2002, 19:46

Тогда это бред авторов. Или настолько непонятное изложение ув. Mahatma, что весь смысл теряется.

Mahatma · 31-05-2002, 19:48

Ну объясните на хрена учителю растить умника только для того, чтоб тот его замочил. Традиция? какие на хрен традиции у эгоистов и душегубов?

Admiral Zaarin · 31-05-2002, 19:52

А на кой политики назначают себе преемников, хотя знают, что те их со свету сживут? И в конце концов есть некие незыблемые правила, которым и следуют джедаи (что тёмные, что светлые)

Lengra · 31-05-2002, 20:17

Mahatma
у эгоистов и душегубов

Главное - выжить Ордену Ситхов. Не одному конкретному Мастеру, а именно Ордену. Отсюда и единственно правильная формула: ситхов должно быть ровно двое.

Рика · 01-06-2002, 01:34

Прошу прощения за очередной долгий пост... но все умные вещи уже были сказаны до нас.

"Тебе известно, почему в средние века Земли, в докосмическую эру, рыцарство исчезло как явление? ... отдельный человек перестал быть серьезной боевой силой. Мастерство, подготовка - все пасовало перед примитивным огнестрельным оружием или дажехорошим арбалетным болтом. Чего стоил рыцарь, если тупой и грязный наемник мог убить его из засады, даже не дав приблизиться?"
См. 2 эпизод, сцену глобального крошения двух десятков джедаев армией неодушевленных существ. Возражения есть?

"История идет по спирали. Развитие науки и биотехнологии привело к тому, что один-единственный человек снова становится значимым фактором. Не нужны многочисленные экипажи и дорогостоящие космические корабли - маленький дешевый кораблик с одним пилотом на борту способен уничтожить планету"
См. 4 эпизод. Возражения есть?

Итак: на момент конца республики, при существовании огромных армий и желания их командиров уничтожить орден, орден джедаев как организация был обречен. Отдельные личности в счет не идут. Если бы не Вейдер - возможно, учелевших было бы больше... хотя кто знает? Лично я для суждения о роли конкретно вейдера в уничтожении джедаев предпочту сначала ознакомиться с 3 эпизодом.
Джедай, сплотивший армию? Попахивает ситством и промывкой мозгов.

Mahatma · 01-06-2002, 04:35

а о чем пост?

Mahatma · 01-06-2002, 04:36

Да в гробу он видал весь орден ситхов, если он извел своего учителя. хромает ваша логика, если он уж извел учителя, то он эгоист, а что ему до ордена?

27-05-2002, 18:01	#51
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Porco Rosso matte эффективнее всего делать на синем канале. Зато все эти траблы с дневным светом... Хотя я не знаю, в Голливуде конечно технология не такая, как в любительских редакторах
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-05-2002, 16:42	#52
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	KooZeeN Кстати, о тактическом идиотизме джедаев... Оказыавается, их задача была как раз оказать психологическое воздействие - из фильма вырезали сцену, где несколько джедаев должны были под шумок повторить подвиг мелкого засранца - грохнуть станцию управления дроидами... Но обломаться - тогда и должно было стать ясно, что им трендец...
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 07:29	#53
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Khabarik, дык и где здесь тактический идиотизм? Идея была верная...
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 08:20	#54
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Камрады, вчера во время моей дискуссии с Levran'ом у меня родилась одна мысль: Вот тут после второго эпизода стали частенько раздаватся вопросы: "Чего этот совет такой слепой? Не могли они проверить? Почему не верили?" и т.д. Хорошее объяснение всему, о чем здесь впервые упомянул ST7, - "окутывание темной стороной Силы". Но я и Master_jedi всегда говорили, что Сила - едина и неделима. "Как же быть?" - подумал я, - "Отказаться от своих слов?". Но тут Levran спросил: "Одного не пойму, разве Йода не мог, отбросив в сторону ту колонну, подбежать к кораблю Дуку и сделать в нем мечом небольшую дырочку?", и меня осенило! Темная сторона не кругом тебя, НО в тебе!!! Чтобы стать темным надо ДУМАТЬ как темный! И тогда ты будешь просчитывать все варианты вплоть до убийства любими способами и в любых количествах. Джедаев же с детства учили боятся темной стороны, т.е. фактически ставили подсознательный блок на ЛЮБЫЕ мысли и эмоции, связанные с "темной стороной": месть, злость, гнев и т.д. Поэтому, когда спрашивают: "Почему не верили?", я теперь готов ответить: "Потому что не МОГЛИ верить!". А если бы смогли, то стали бы ничем не лучше ситхов!
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 13:21	#55
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	PEK Дык идиотизм в итоговом фильме - толпа джедаев на кучу дроидов - ясно, что им трендец.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 15:10	#56
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Admiral Zaarin Йода не мог бы устраивать диверсии. Как я уже говорил, против миллиарда штурмовиков никто бы не устоял. Оставался только один выход: лечь на дно, Лег, завалялся и скис Khabarik из Анакина вырос великий _овнюк .... ИМХО, как был беспонтовым мажором, так и превратился в дешевую пешку Палыча Ну ты сказал! дешевую пешку!!! А ктож у не го был "не дешевый"?
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 15:31	#57
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	KooZeeN Дешевый - потому что пешка. А не дешевой вышла у него death star. А Вейдер так - держалка для меча.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 18:00	#58
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Он бы вполне мог убить Императора и самому занять его место. Тем более, что у тёмных так практиковалось. И его поддержали бы многие. Но Вейдер не стал этого делать. Он просто ненавидел политику. Вот тебе и "пешка" - МОГ, но НЕ ХОТЕЛ!!! А не был полностью подчинён Императору.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 18:04	#59
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	Admiral Zaarin Угу, а толку, если не умел управлять? Свергнуть - мог, развить успех - нет. Да и хрен бы у него что вышло - эмперор сразу бы догадался, он просто воспользовался тем, что тот отвлекся.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 20:06	#60
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Admiral Zaarin Был подчинён до поры. Ответ на поверхности. Ответь на вопросы "почему ситхов двое?" - всё сразу ясно станет.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 20:19	#61
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	"Потому, что на троих наливать накладнее"
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 21:03	#62
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Admiral Zaarin На самом деле - суть ситхов такова, что они одержимы властью. Тёмная сторона сильно меняет их... Они сами себя уничтожают в борьбе за власть. Кланами и внутри кланов. В один момент, оставшийся в одиночестве ситх ввёл традицию, что ситхов должно быть двое - учитель и ученик. Но учитель никогда не умирал своей смертью. Ученик его убивал, когда становился достаточно сильным.
	[Ответить с цитированием]

30-05-2002, 21:22	#63
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Хм... я как-то думал об этом: Вейдер, перейдя на светлую сторону, стал настоящим Повелителем ситхов... Ирония судьбы!
	[Ответить с цитированием]

31-05-2002, 08:32	#64
Mahatma Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 1,095	То есть получается, что Темная сторона закладывает еще и склонность к самоубийству?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-05-2002, 10:32	#65
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Mahatma А в ком ее нет?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-05-2002, 10:36	#66
Mahatma Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 1,095	Да бред это сивой кобылы, должно быть двое, что один другого грохнул. Двое по другой причине, может для того, чтоб Темную сторону юзать двое нужны, как фокус и источник. Это кстати и объясняет почему Император все время кого-то имел в подчинении, и почему ему был нужен кто-то, да и почему его Анакин грохнул, так как тот источника лишился, а фокус может себе ну сами понимаете.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-05-2002, 16:33	#67
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Вот это только что и был бред сивой кобылы. Всё просто: УЧИТЕЛЬ и УЧЕНИК. Чтобы доказать свои умения ученик должен убить учителя. Такой закон был и в нескольких сектах (до исторического материализма так сказать) на нашей бренной Земле.
	[Ответить с цитированием]

31-05-2002, 19:44	#68
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Mahatma Не бред. Это объяснение из ЗВ-шных книг.
	[Ответить с цитированием]

31-05-2002, 19:46	#69
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Тогда это бред авторов. Или настолько непонятное изложение ув. Mahatma, что весь смысл теряется.
	[Ответить с цитированием]

31-05-2002, 19:48	#70
Mahatma Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 1,095	Ну объясните на хрена учителю растить умника только для того, чтоб тот его замочил. Традиция? какие на хрен традиции у эгоистов и душегубов?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-05-2002, 19:52	#71
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	А на кой политики назначают себе преемников, хотя знают, что те их со свету сживут? И в конце концов есть некие незыблемые правила, которым и следуют джедаи (что тёмные, что светлые)
	[Ответить с цитированием]

31-05-2002, 20:17	#72
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Mahatma у эгоистов и душегубов Главное - выжить Ордену Ситхов. Не одному конкретному Мастеру, а именно Ордену. Отсюда и единственно правильная формула: ситхов должно быть ровно двое.
	[Ответить с цитированием]

01-06-2002, 01:34	#73
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Прошу прощения за очередной долгий пост... но все умные вещи уже были сказаны до нас. "Тебе известно, почему в средние века Земли, в докосмическую эру, рыцарство исчезло как явление? ... отдельный человек перестал быть серьезной боевой силой. Мастерство, подготовка - все пасовало перед примитивным огнестрельным оружием или дажехорошим арбалетным болтом. Чего стоил рыцарь, если тупой и грязный наемник мог убить его из засады, даже не дав приблизиться?" См. 2 эпизод, сцену глобального крошения двух десятков джедаев армией неодушевленных существ. Возражения есть? "История идет по спирали. Развитие науки и биотехнологии привело к тому, что один-единственный человек снова становится значимым фактором. Не нужны многочисленные экипажи и дорогостоящие космические корабли - маленький дешевый кораблик с одним пилотом на борту способен уничтожить планету" См. 4 эпизод. Возражения есть? Итак: на момент конца республики, при существовании огромных армий и желания их командиров уничтожить орден, орден джедаев как организация был обречен. Отдельные личности в счет не идут. Если бы не Вейдер - возможно, учелевших было бы больше... хотя кто знает? Лично я для суждения о роли конкретно вейдера в уничтожении джедаев предпочту сначала ознакомиться с 3 эпизодом. Джедай, сплотивший армию? Попахивает ситством и промывкой мозгов.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-06-2002, 04:35	#74
Mahatma Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 1,095	а о чем пост?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-06-2002, 04:36	#75
Mahatma Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 1,095	Да в гробу он видал весь орден ситхов, если он извел своего учителя. хромает ваша логика, если он уж извел учителя, то он эгоист, а что ему до ордена?
	Дневник [Ответить с цитированием]