Лучшее оружие для мульти-клирика

[tarkus]

Решил я давеча подразобраться в эффективности тупого оружия (тупого, потому что клирики другого не используют), и систематизировать информацию об их предельной поражающей способности. Если кому интересно, предлагаю ознакомиться с результатами.
Итак, что мы имеем:
Герой:
male--CG--h/elf--fighter(21)/necromancer(18)/cleric(22)
flail=**
mace=**
whammer=**
qstaff=**
2handed w style=*
2 weapon=*
sw&shield=*

В качестве субъекта испытания была выбрана тетя Бодхи, ввиду несколько более высокой живучести по сравнению с простейшими монстрами.
Далее, поскольку нас интересует максимальный дамаж, наносимый каждым отдельным видом оружия, использовался клирический спелл 5-го уровня "Праведная магия", напомню, что он повышает Силу на единицу за каждые три уровня священника, и делает каждый удар максимальным по силе. Таким образом, перед встречей с Бодхи имеем STR=25, кол-во атак=3(под haste'ом), и некоторый арсенал вооружения, частично выписанный с консоли, и представляющий, на мой взгляд, наибольший интерес для клирика. Так же использовалось три вида оружия, полученных магическим путем (Некромант), и доступных только магам (отдельным, мульти- и дуалам).
Принципиально не использовались Дубины.
Итак, результаты (значение справа - размер дамажа за один удар):

"Кром Фаэйр" = 27
"Молот молний" = 27
"Цеп веков" = 26+1+1
"Булава разрушения +2" = 27
"Череполом" = 26
"Посох Ринна +4" = 27
"Staff of Magi" = 24
"Поражающий жезл" = 28
"Копье-шест +2" = 28
Зачарованное оружие (булава) = 26 (маг.спелл, 4 ур)
"Призрачное лезвие" = 37 (маг.спелл, 5 ур)
"Черный меч несчастий" = 43 (маг.спелл, 9 ур)
"Духовный молот" = 22 (клирич.спелл, 2 ур)
"Огненный меч" = неэффективно (клирич.спелл, 2 ур)
"Дубинка" = неэффективно (клирич.спелл, 1 ур)

Нельзя не отметить великолепные результаты со стороны двух посохов ("Поражающий жезл" и "Копье-шест +2"). Учитывая, что последний достается практически бесплатно, и в самом начале игры (напомню, что этот шест остается на месте гибели Кзара), его можно считать безальтернативным решением для начинающего бедного клирика. В некоторых случаях он может оказаться неэффективным (когда требуется оружие от +3 и выше), но в большинстве случаев его вполне хватает, особенно учитывая, что это единственное колющее оружие, доступное священнику. Кроме того, у него субъективно самый низкий процент промахов при ударе. "Поражающим жезлом" очень легко бить големов (за исключением адамантинового), он продается в городе дроу, но используют его только маги и священники, что в случае воина/мага или воина/клирика, становится идеальным выбором для борьбы с этими тупыми созданиями.
Ну и, конечно, впечатляет дамаж от двух эфирных магических клинков. Это, как говорится, no comments. Но проблема в том, что заклинания 9-го уровня вообще не могут быть доступны из книги мага при не снятой "крышке", поэтому, тем, кто играет "совсем честно", можно рекомендовать читать "Черный меч несчастий" прямо со свитка в особо серьезных битвах (деми-лич, драконы). Свиток продается в "Adventurers Mart" по возвращении из Спеллхолда, цена - от 7000 до 20000, в зависимости от харизмы и репутации.

[Mahatma]

было тут сообщение, да, поразмыслив, решил не связываться...

[Fiodor]

Это спелл, а на него рестрикты не распространяются.

[Asvas]

А хельмовский клинок не пробовали?

[tarkus]

Ну да, спелл, но все равно ведь интересно .
Сегодня вот с помощью Кипера протестировал все доступное оружие, результаты кое-где неожиданные...
Например, неэффективными оказались "Топор Бала" и "Топор Бруенора +3". Неэффективно также все оружие +1 за исключением "Боевого молота +1,+4 против Гигантов" (это Бодхи-то гигант?). Зато на высоте двуручники и алебарды:
"Алебарда +2"=29,
"Волна"=31,
"Дахание дракона +4"=27+1+1+0+0+0 ,
"Лиларкор"=30,
"Ворпал"=30
"Боевой клинок +4"=33
"Пламя севера"=33

Лидирует из всех железок, конечно же, "Карсомир +5"=37.
Любимая народом "Celestial Fury" выдала 29.
Скимитары "Хельм +2", "Коготь рашада" - по 26.
Дриззтовские скимитары - по 27 (при том, что дровские - 28).
Длинный меч "Эквалайзер" = 30 (!)
Из остальных длинных мечей самой мощной оказалась "Намарра +2" = 28.
Из топоров, как это ни странно, мощнейший - "Снежный вор +3" = 27+1, "Азурэдж" = 22.
Из копий - "Копье испепеления +4" = 27+0
А в показателе компактность/убойность лидирует кинжальчик "Огненный зуб +3" = 27+1 .

Если я чего-то из интересного забыл, напомните, я посмотрю.

[Melenis the Haarvenu]

A "DayStar"?
Есть еще Cortala Family Blade и пара ножичков Haer'Dalis'a с их интересными свойствами...

[tarkus]

Да, про "Дневную Звезду" я забыл, а ведь она получше всех остальных одноручников: 28+1d9 (насчет "прибавки" это не совсем точно, но 9 - это было максимальное значение из тех, что удалось поиметь).
А Хердалисовские клинки не удалось поднять, хоть и сделался я тифлингом. То же и с валигаровской катаной - она только для Валигара. Может быть, эти запреты и можно обойти, но я пока не нашел, как.

[Вор в Законе]

2 Таркус хорошое исследование вы проявили я польшен. Только хочу заметить "Любимая народом "Celestial Fury" выдала 29". Ведь дамадж прямиком зависит от силы перса. Celestial Fury орудует мой вор причем очень удачно даже при силе 15 снимает по 35 и это при просотой аттаки не бакстаб. При силе 19 что можно достичь путем Girdle Of Hil Giant Streight кажется 19000 в Adventure Mart он снимал 42 и это на всех и на боссах и на простых смертных. Если бакстабит то это 100% смерть.
Потом ""Азурэдж" = 22" если вы проводили эти испытания на Танове то такой Дамадж не возможен хотя у меня с ним ходил ужажаемый Минск он всех вампиров убивал с двух ударов если повезет то с первого. Снимал он по 41 дамаджа причем без всяких накруток. "Лидирует из всех железок, конечно же, "Карсомир +5"=37" помница Келдрон стукнул этим мечом Лича в City Gates сняв с него 47 дамаджа( я лично не сильно увожаю этот меч только из за того что им только палладины могут Корсомирить ). Ну а Daystar кажется от этого меча Танова и померла опять спасибо моему вору. Снимал он много точно уже не помню 27 чтоли. Может быть ее Минск убил бы но жалко он отдыхал, а Корган не может Азуердже орудовать.


------------------
Вся наша жизнь - ИГРА

[Pak]

2Вор в Законе
Правильно Минск вампиров и должен больно бить, так как они у него в рассовых врагах числятся. А рассовых врагов рэйнджеры с двойным уроном колошматят. Да еще и с Азуреджем у которого против нечести повышенный урон (2-14(+4) damage to Undead). Баффи отдыхает 8).

[tarkus]

2 Вор в Законе

Все правильно. Да, действительно, урон может быть больше (и намного) при критическом ударе. Но Бодхи, которая на протяжении полутора часов подвергалась экзекуции, очень предусмотрительно одела на голову шлем. Так что, чем богаты, тем и рады...
Для сравнения можно заставить подраться друг с другом членов своей партии. В моем старом сейве Келдорн с "Карсомиром", под Haste'ом и в поясе STR=19, не наносил моему главному персу дамажа больше, чем 23-25, и не нанес ни одного критического удара, благодаря балдурановскому шлему, который прикрывал мою лысину. Но личи-то не носят шлемов. Как и драконы. Как и подавляющее большинство всего прочего мяса. И сделано это в угоду нам, ведь что может быть приятнее, чем увидеть сотрясенный экран и разлетающиеся вокруг кусочки кровавой плоти?

"Азурэдж", как и "Булава разрушения +2" имеет экстра-урон нежити, к тому же убивает ее, если провален спасбросок. Так что для Тановы это смерть, но штука в том, что Бодхи, хоть и вампирка, но на нее не распространяются правила, общие для нежити. Ее не убивает и не наносит экстра-урон "Булава +2" и "Азурэдж", ее нельзя взорвать TURN UNDEAD'ом (как было сделано с другими вампирами, жаль их было мало). Так что пришлось с ней по-простому, как в уличной драке, надавать по башке без всяких изысков. Кстати, из нежити еще не турнятся Кангакс и Шангалар, хотя должны, личи ведь...
А если вернуться к Бодхею, то вспомните, каким дамажем одаривал ее Дриззт. Насколько я помню, там было не больше 20-22.

Да, стормозил я что-то в прошлый раз.
В общем, Хердалисовские мечи выдают по 24, "Фамильный клинок Кортала +2" = 28.

[Ensis]

Не понимаю, почему паладины подвергаются такой обструкции. У них много плюсов, а минусы - 2 звездочки и замедленная по сравнению с файтером прокачка. Всего то. Зато Карсомир+5. Просто щелкните по нему правой кнопкой и прочтите описание....Ever forged in Faerun. Есть вопросы?

[tarkus]

Полгода минуло со времени вышеописанных испытаний, и наша лаборатория вновь имеет удовольствие предложить вниманию камрадов результаты тестирования нового вооружения, ставшего доступным с выходом BG2:TOB.

Сразу имеет смысл оговорить несколько моментов, имеющих важное значение в проведении испытаний:

Целью данного теста было получить размер максимального дамажа за один успешный удар по противнику "хаос-зло", не имеющему малейшей имунности к колюще/рубяще/дробящему воздействию. В данном случае субъектом опытов стал Корган.

Не учитываются бонусы дамажа, доступные отдельным классам персонажей, как то дополнительный урон "кенсаев" и "рыцарей".

Не учитывается дополнительный урон от посторонних предметов, например, от "Перчаток оружейного мастерства".

Не учитывается умножающий коэффициент "удара в спину" для воров.

Не учитывается двойной дамаж при критическом ударе.

Как и в предыдущем испытании, использовался клерический спелл 5-го уровня "Праведная магия" для получения именно максимального эффекта при ударе, при этом значение Силы атакующего становится равным 25.

Если кто-то еще не знает, выражение, к примеру, "1d6" означает случайное число в интервале между единицей и шестеркой.

Ну а теперь собственно результаты тестов, и "Да здравствует манчкизм!":

"Топор Твердости +3" ------------- 31
"Топор Твердости +5" ------------- 33
"Кинжал Звезды +4" --------------- 28
"Кинжал Звезды +5" --------------- 29+1d8+1d8
"Копье Иксиля +4" ---------------- 26 (наконечник)
"Гвоздь Иксиля +4" --------------- 30 (древко)
"Шип Иксиля +6" ------------------ 32 (в сборе)
"Ангурвадал +4" ------------------ 32+1
"Ангурвадал +5" ------------------ 33+1+1d4
"Короткий меч Маски +4" ---------- 30
"Короткий меч Маски +5" ---------- 31
"Ямато +4" ----------------------- 32
"Очиститель +4" ------------------ 36
"Очиститель +5" ------------------ 38
"Проклятие Хиндо +3" ------------- 33
"Проклятие Хиндо +4" ------------- 34
"Блэкрейзор +3" ------------------ 31
"Спектральный клинок +4" --------- 32+1d4
"Спектральный клинок +5" --------- 33+1d6
"Истребитель врагов +3" ---------- 31
"Истребитель врагов +4" ---------- 33+4
"Отвечающий +4" ------------------ 32
"Клинок псиона +5" --------------- 35
"Грам, Меч горя +5" -------------- 35+2d12 (обе версии)
"Карсомир +6" -------------------- 44
"Цеп Веков +4" ------------------- 31+1+1+1+1
"Цеп Веков +5" ------------------- 32+2+2+2+2+2
"Ледяная звезда +4" -------------- 32+1d4
"Рунный молот +4" ---------------- 32
"Рунный молот +5" ---------------- 33
"Звезда бури +3" ----------------- 30+1d6
"Звезда бури +5" ----------------- 32+1d6"
"Дубинка детонации +3" ----------- 29+3+10
"Дубинка детонации +5" ----------- 31+5+15
"Посох Тарана +4" ---------------- 34
"Посох Тарана +6" ---------------- 36
"Змеиное древко" ----------------- 26
"Уничтожитель +4" ---------------- 34
"Опустошитель +6" ---------------- 36+(3-18)


Собственно, вот. Цифры, представленные выше отнюдь не обозначают превосходство одного образца оружия над другим, ввиду индивидуальных дополнительных возможностей каждого. Это всего лишь сравнение чистого дамажа, не более.
Если я что-то пропустил - напомните, посмотрю.

P.S. Цифры изменены с учетом на поправку, вносимую бонусами, полученными благодаря наличию двух звездочек на скиллах в каждом виде оружия.

[dc0]

Не-не-не. Давайте уточняться.

Celestial Fury реально классная катана. Valygar ею даже в обычном бою меньше 25 никогда не снимает. Это если ему круто не везет и у него не получается ни оглушающий удар, ни электрический разряд. Но вообще-то Celestial Fury это оружие бъющего в спину. Мне очень понравилось, как Valygar снял с 1-го удара одинокого Mind Flayer-ра: сзади был нанесен удар, урон х3, да еще у него получилось эл. разряд дать. Лежала на месте Mind Flayer черная обуглившаяся тушка...

А рэйнджеры против расового врага наносят не ДВОЙНОЙ урон, а всего лишь +4 (к THAC0? к Damage?) имеют. Как и +4 наказания на защитные реакции против этих же расовых врагов. Это судя по мануалу. Но по игре я не заметил, чтобы мой перс или Minsk защищались хуже против своих расовых врагов по сравнению с другими злодеями.

А вообще трудно понять, какое оружие вы имеете в виду... Все эти кривые переводы... По-английски надо писать названия оружия, по-английски.

[tarkus]

2 dc0

Эх, камрад, камрад... Что мешало вам внимательно и до конца прочитать текст? В этом случае вы обратили бы внимание на несколько строчек, предшествующих последнему тесту, а именно:

Не учитываются бонусы дамажа, доступные отдельным классам персонажей, как то дополнительный урон "кенсаев" и "рыцарей".
Не учитывается дополнительный урон от посторонних предметов, например, от "Перчаток оружейного мастерства".
Не учитывается умножающий коэффициент "удара в спину" для воров.
Не учитывается двойной дамаж при критическом ударе.

Не учитываются как не имеющие НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОБСТВЕННОМУ ДАМАЖУ ЖЕЛЕЗКИ.
Это ведь сравнение оружия, а не классов и китов персонажей.

Катана - да, хороша, но и она имеет свой предел, притом, вполне определенный.
А если вы хорошо знаете язык, то для вас тем более не будет проблемы с идентификацией приведенных железок.