О распостранении звуковых волн в космосе 2 - Page 4

Darth Schturmer · 29-08-2001, 09:09

J7
Что имеется в виду -- под лазерным двигателем?
По сабжу -- движки ядерные/термоядерные/аннигиляционные (последнее -- самая энерговыделяющая ядерная реакция, известная на сегодняшний момент).

Джей · 29-08-2001, 19:02

Darth Schturmer
Я читала о "летающих тарелочках" с лазерными двигателями.
Но вроде есть действующие модели двигателей 2-х типов. Лазерные парусы, вроде солнечных парусов, только не лучи солнца, а лазерные. И ракетные.

Гуннбьёрн · 29-08-2001, 22:22

Лазерные парусы, вроде солнечных парусов, только не лучи солнца, а лазерные точно, точно ... были и такие.

Nazgul · 29-08-2001, 22:52

J7
Такие двигатели не перспективны в принципе. По формуле площади сферы прикиньте, насколько круто при небольшом увеличении радиуса увеличивается площадь. Следовательно, с увеличением радиуса энергии на единицу поверхности приходится все меньше. Уменьшение почти в геометрической прогрессии. Давление света на поверхность, по Лебедеву, по-моему, также очень незначительно даже при высокой интенсивности светового потока. Это я к вопросу интенсивности излучения от центрального светила. Чуть-чуть отдалились от солнца, и парус сдохнет. Подсветка лазеров - то же самое. Жесткое излучение, как и любое другое, имеет своиство рассеиваться. С увеличением расстояния от источника до паруса, например, до одной астрономической единицы, парус также дохнет.
Вывод - в баню паруса. Любые.

Darth Schturmer
Айне кляйне вопрос - аннигиляционные - это когда на зеркале сталкиваются отрицательный и положительный протоны? Ну, типа, материя и антиматерия?

Джей · 30-08-2001, 08:36

Удар Райлгана
Ты прав, но все же работы ведут.

http://mail.da.ru/misc/spacenews/00/05/19_810.htm
INFOART.RU Техника и технологии • Лента новостей • Рейтинг новостей

NASA разрабатывает солнечный парус
[NASA] В космическом центре им. Маршалла в Хантсвилле (шт. Алабама) ведутся работы по созданию солнечного паруса, который предполагается использовать в качестве движущего средства во время экспедиций за пределы нашей солнечной системы. Пока полет такого межзвездного зонда запланирован на 2010 год. Он улетит на расстояние более 35 млрд км, то есть окажется в 250 раз дальше от Солнца, чем Земля. Такой полет займет около 15 лет. Он будет лететь в 5 раз быстрее зонда Voyager, который в 1977 г. отправился исследовать внешние границы солнечной системы.
Для такого длительного полета потребуется слишком много топлива, поэтому в качестве двигателя, не требующего вообще никакого топлива, рассматривается концепция солнечного паруса. Он будет раздуваться не ветром, а солнечным светом. Поперечный размер этого паруса - около 400 м. Такая большая конструкция в космосе еще не разворачивалась. По заявлению руководителей проекта, они уже полагают, что знают, как это сделать, но работы по практической реализации солнечного паруса находятся еще на самой ранней стадии. В качестве прочного и легкого материала для паруса рассматривается волокнистый углерод, плотность которого составляет около 3 г на квадратный метр

Darth Schturmer · 30-08-2001, 10:24

Удар Райлгана Аннигиляционные -- это когда в фокусе параболического зеркала сталкиваются материя и антиматерия. Зеркало отбрасывает получившееся излучение назад и оно движет корабль. Рассеяние, естественно, есть (т.к. материя и антиматерия -- не точки и, соответственно, не все излучение идет из математического фокуса).

Идея, кстати, не новая, впервые была предложена еще в 40-х гг Зенгером (IMHO, так пишется).

Nazgul · 30-08-2001, 17:53

J7
В НАСА сидят идиоты. Лично я это понял уже давно. Такие исследования - лишь пустая трата бюджетных денег. И проводятся они в основном не из научных изысканий, а в целях доказательства своей полезности перед Конгрессом, и выбивании дополнительных средств.
Американская космонавтика сейчас на самом деле в даже более глубоком кризисе, чем наша. Причем по причине того, что кризис у нас. У нас он от недостатка денег, у них - от недостатка мозгов. И, я бы даже сказал, воображения.
Потому они и запускают сейчас проекты один дебильнее другого - то стратосферный аэроплан с размахом крыла под полтораста метров (хотят ими спутники заменить, что уже само по себе бред), то солнечные паруса диаметром в полкилометра.

Darth Schturmer
Пишется так, все правильно. Но вот насчет остального... или я тебя просто не так понял.
Зеркало не отбрасывает, а отражает. Создается давление на поверхность отражателя, отсюда - реактивная сила. Ну и корабль движется, ясен пень. Кроме того, рассеяния никакого в данном случае нет. Ты, наверное, имеешь в виду закон Воронцова-Вельяминова. Но это не рассеяние, а поглощение излучения вакуумом. Вернее, не вакуумом, а эфиром, потому что вакуума в космосе нет. Кстати, о каких точках ты говоришь? Че-то я не врубаюсь...
Кроме того, лично я сомневаюсь, что с аннигиляционными двигателями все так просто. Никто до сих пор опытов на антиматерии не ставил. Так что - с чего ты взял, что она при контакте с положительным протоном даст только свежий воздух и солнечный свет? Аннигиляция в данном случае может оказаться модификацией ядерной реакции по типу неуправляемого термоядерного синтеза. Так что, в зеркале запросто может шарахнуть пятьсот-шестьсот мегатонн. И тогда не то что костей, теней не соберешь.

Про свежий воздух - это была шутка. Не воспримите всерьез

Grahor · 30-08-2001, 19:50

Я лично вообще еще не слыхал об успешных опытах создания антиматерии в количестве больше протона - что, что то новое изобрели? Или этот аннигиляционный гиперболоид инженера Гарина - чисто умозрительный проект?

А насчет солнечных парусов в космосе.... Ну ну. В принципе, во внутренней системе давления света хватает, но нет способа маневрировать - киль, как известно, в космосе не очень работает

А в межзвездной - проще из окошка фонариком назад светить - больше ускорения получишь

Если создадут лазер с математически точным параллельным лучом - черт его знает, так ли называется - и межзвездный водород окажется достаточно разреденным - не вижу, почему корабль с лазерной подсветкой паруса не долетит до соседней звезды. Но назад - опаньки.

Grahor · 30-08-2001, 20:01

Но вообще лично мне "Проект Орион" больше всего импонирует

Проект 60 годов, все знают, надеюсь? Кратко - садишься верхом на кастрюлю, внутри кастрюли рвется атомная, ты вместе с грибом подымаешься на километр, сасовываешь в кастрюлю вторую бомбу, снова бубух и так далее. Учитывая запас в 14700 боеголовок у вооруженных сил в данный момент, можно уже завтра слетать к Альфе Центавра или хотя бы к Бегущей Барнарда

Нужна только достаточно прочная кастрюля и достаточно мощная задница. Инженерная проблема.

ma3ay · 05-09-2001, 10:19

Ага. Вот теперь мне понятно, зачем в начале перестройки военные заводы переходили на производство кастрюль и сковородок. Это был первый этап реализации проекта Орион. Осталось только методом генной инженерии укрепить задницы.

Морли Дотс · 07-09-2007, 09:50

Grahor
В принципе, во внутренней системе давления света хватает, но нет способа маневрировать - киль, как известно, в космосе не очень работает
Почему же? Способ маневрировать таки есть - почти так же, как корабль с паусами против ветра идет галсами. Т.е. не прямо навстречу, а под углом.

29-08-2001, 09:09	#76
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	J7 Что имеется в виду -- под лазерным двигателем? По сабжу -- движки ядерные/термоядерные/аннигиляционные (последнее -- самая энерговыделяющая ядерная реакция, известная на сегодняшний момент).
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 19:02	#77
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Darth Schturmer Я читала о "летающих тарелочках" с лазерными двигателями. Но вроде есть действующие модели двигателей 2-х типов. Лазерные парусы, вроде солнечных парусов, только не лучи солнца, а лазерные. И ракетные.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 22:22	#78
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Posts: 1,369	Лазерные парусы, вроде солнечных парусов, только не лучи солнца, а лазерные точно, точно ... были и такие.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 22:52	#79
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	J7 Такие двигатели не перспективны в принципе. По формуле площади сферы прикиньте, насколько круто при небольшом увеличении радиуса увеличивается площадь. Следовательно, с увеличением радиуса энергии на единицу поверхности приходится все меньше. Уменьшение почти в геометрической прогрессии. Давление света на поверхность, по Лебедеву, по-моему, также очень незначительно даже при высокой интенсивности светового потока. Это я к вопросу интенсивности излучения от центрального светила. Чуть-чуть отдалились от солнца, и парус сдохнет. Подсветка лазеров - то же самое. Жесткое излучение, как и любое другое, имеет своиство рассеиваться. С увеличением расстояния от источника до паруса, например, до одной астрономической единицы, парус также дохнет. Вывод - в баню паруса. Любые. Darth Schturmer Айне кляйне вопрос - аннигиляционные - это когда на зеркале сталкиваются отрицательный и положительный протоны? Ну, типа, материя и антиматерия? Last edited by Nazgul; 30-08-2001 at 17:40.
	[Ответить с цитированием]

30-08-2001, 08:36	#80
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Удар Райлгана Ты прав, но все же работы ведут. http://mail.da.ru/misc/spacenews/00/05/19_810.htm INFOART.RU Техника и технологии • Лента новостей • Рейтинг новостей NASA разрабатывает солнечный парус [NASA] В космическом центре им. Маршалла в Хантсвилле (шт. Алабама) ведутся работы по созданию солнечного паруса, который предполагается использовать в качестве движущего средства во время экспедиций за пределы нашей солнечной системы. Пока полет такого межзвездного зонда запланирован на 2010 год. Он улетит на расстояние более 35 млрд км, то есть окажется в 250 раз дальше от Солнца, чем Земля. Такой полет займет около 15 лет. Он будет лететь в 5 раз быстрее зонда Voyager, который в 1977 г. отправился исследовать внешние границы солнечной системы. Для такого длительного полета потребуется слишком много топлива, поэтому в качестве двигателя, не требующего вообще никакого топлива, рассматривается концепция солнечного паруса. Он будет раздуваться не ветром, а солнечным светом. Поперечный размер этого паруса - около 400 м. Такая большая конструкция в космосе еще не разворачивалась. По заявлению руководителей проекта, они уже полагают, что знают, как это сделать, но работы по практической реализации солнечного паруса находятся еще на самой ранней стадии. В качестве прочного и легкого материала для паруса рассматривается волокнистый углерод, плотность которого составляет около 3 г на квадратный метр
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-08-2001, 10:24	#81
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	Удар Райлгана Аннигиляционные -- это когда в фокусе параболического зеркала сталкиваются материя и антиматерия. Зеркало отбрасывает получившееся излучение назад и оно движет корабль. Рассеяние, естественно, есть (т.к. материя и антиматерия -- не точки и, соответственно, не все излучение идет из математического фокуса). Идея, кстати, не новая, впервые была предложена еще в 40-х гг Зенгером (IMHO, так пишется). __________________ May the Dark Side of the Force be with you!
	[Ответить с цитированием]

30-08-2001, 17:53	#82
Nazgul ветеран психоделической революции Join Date: июн 2000 Location: Россия, Краснодар Posts: 204	J7 В НАСА сидят идиоты. Лично я это понял уже давно. Такие исследования - лишь пустая трата бюджетных денег. И проводятся они в основном не из научных изысканий, а в целях доказательства своей полезности перед Конгрессом, и выбивании дополнительных средств. Американская космонавтика сейчас на самом деле в даже более глубоком кризисе, чем наша. Причем по причине того, что кризис у нас. У нас он от недостатка денег, у них - от недостатка мозгов. И, я бы даже сказал, воображения. Потому они и запускают сейчас проекты один дебильнее другого - то стратосферный аэроплан с размахом крыла под полтораста метров (хотят ими спутники заменить, что уже само по себе бред), то солнечные паруса диаметром в полкилометра. Darth Schturmer Пишется так, все правильно. Но вот насчет остального... или я тебя просто не так понял. Зеркало не отбрасывает, а отражает. Создается давление на поверхность отражателя, отсюда - реактивная сила. Ну и корабль движется, ясен пень. Кроме того, рассеяния никакого в данном случае нет. Ты, наверное, имеешь в виду закон Воронцова-Вельяминова. Но это не рассеяние, а поглощение излучения вакуумом. Вернее, не вакуумом, а эфиром, потому что вакуума в космосе нет. Кстати, о каких точках ты говоришь? Че-то я не врубаюсь... Кроме того, лично я сомневаюсь, что с аннигиляционными двигателями все так просто. Никто до сих пор опытов на антиматерии не ставил. Так что - с чего ты взял, что она при контакте с положительным протоном даст только свежий воздух и солнечный свет? Аннигиляция в данном случае может оказаться модификацией ядерной реакции по типу неуправляемого термоядерного синтеза. Так что, в зеркале запросто может шарахнуть пятьсот-шестьсот мегатонн. И тогда не то что костей, теней не соберешь. Про свежий воздух - это была шутка. Не воспримите всерьез Last edited by Nazgul; 30-08-2001 at 18:25.
	[Ответить с цитированием]

30-08-2001, 19:50	#83
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Posts: 620	Я лично вообще еще не слыхал об успешных опытах создания антиматерии в количестве больше протона - что, что то новое изобрели? Или этот аннигиляционный гиперболоид инженера Гарина - чисто умозрительный проект? А насчет солнечных парусов в космосе.... Ну ну. В принципе, во внутренней системе давления света хватает, но нет способа маневрировать - киль, как известно, в космосе не очень работает А в межзвездной - проще из окошка фонариком назад светить - больше ускорения получишь Если создадут лазер с математически точным параллельным лучом - черт его знает, так ли называется - и межзвездный водород окажется достаточно разреденным - не вижу, почему корабль с лазерной подсветкой паруса не долетит до соседней звезды. Но назад - опаньки.
	[Ответить с цитированием]

30-08-2001, 20:01	#84
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Posts: 620	Но вообще лично мне "Проект Орион" больше всего импонирует Проект 60 годов, все знают, надеюсь? Кратко - садишься верхом на кастрюлю, внутри кастрюли рвется атомная, ты вместе с грибом подымаешься на километр, сасовываешь в кастрюлю вторую бомбу, снова бубух и так далее. Учитывая запас в 14700 боеголовок у вооруженных сил в данный момент, можно уже завтра слетать к Альфе Центавра или хотя бы к Бегущей Барнарда Нужна только достаточно прочная кастрюля и достаточно мощная задница. Инженерная проблема.
	[Ответить с цитированием]

05-09-2001, 10:19	#85
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Ага. Вот теперь мне понятно, зачем в начале перестройки военные заводы переходили на производство кастрюль и сковородок. Это был первый этап реализации проекта Орион. Осталось только методом генной инженерии укрепить задницы.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2007, 09:50	#86
Морли Дотс Темный эльф Join Date: мая 2003 Location: Москва Posts: 324	Grahor В принципе, во внутренней системе давления света хватает, но нет способа маневрировать - киль, как известно, в космосе не очень работает Почему же? Способ маневрировать таки есть - почти так же, как корабль с паусами против ветра идет галсами. Т.е. не прямо навстречу, а под углом.
	[Ответить с цитированием]