СССР - тоталитарное государство.

analitic07 · 11-01-2009, 13:18

Вот тут мы с моим отцом спорили на тему Обитаемого Острова. Я сказал, что в Стране Отцов ощутимо угадываются параллели с СССР. На это папа мне возразил, что СССР - никакое не тоталитарное государство, только, может быть, до 53-его года. Помогите доказать ему обратное. Конспекты по праву и обществознанию не помогают

Astrodroid · 11-01-2009, 13:35

Я предпочитаю самую первую редакцию романа, где имеют место Огненосные Творцы, а не якобы восстановленные из первоначальной версии постепенно впадающим в старческий маразм Борисом Натанычем Неизвестные Отцы. Да и Папа всместо Канцлера - явно вымученнная, неудачная попытка приобрести новых читателей из круга обиженных Той Властью, или сочувствующим им.
ГЫ...

Men Ar · 11-01-2009, 17:53

analitic07 А еще этих параллелей можно нарыть в замечательных книгах Джорджа Оруэлла "1984" и особенно "Скотный двор" (иногда переводят еще как "Звериная ферма" Animal farm) Почитать, если не читал, советую, а доказывать как раз наоборот не советую

Убитые время и нервы.

multivak · 11-01-2009, 22:21

Astrodroid
они ж там вроде все были родственники вроде как? ну по крайней мере многие. это вот канцлер в их тесной компании не смотрится как то. канцлер это очень официально а ониж неизвестные - в смысле культа личности нету в корне.

analitic07
ссср это 100% тоталитарное государство. более того термин этот как раз и получил распространение в целях приравнять ссср и фашистов. таким образом правильно говорить не ссср - тоталитарное государство а наоборот тоталитарное государство это ссср и германия. ну вот скажем берем сша и израиль называем их странами жидомассонского заговора. создаем фонд исследования современных тенденций ну там чего нибудь плюс слово социология. раздаем гранты всем кто интенсивно употребляет термин "страны жидомассонского заговора" в отношении сша и израиля. (а они умные люди и сразу все просекут чего надо говорить глупые в этом бизнесе с голоду пухнут) наиболее выдающемуся из этих ребят покупаем нобелевскую премию да хоть и по физике. остальные подтянутся.

и вот еще любопытно как ты себе объясняешь выход этой книги в 1968 году в ссср? неужели тем что все вокруг были дураки и не понимали про что книга?

Lans-BUU BUU · 11-01-2009, 22:30

Ну что за идиотия? тоталитарное-нетоталитарное. Сторонники общественнного строя в СССр хвалят его зато, за что противники оного ругают - ''силная рука'', ''Сталина на вас нет'' и тд. Смотря что вкладывается в понятие ''тоталитаризм'', а тоталитаризм это когда власть тотально принадлежит правящей верхушке и она делает что хочет. Кто-то считает что это хорошо, кто-то что это плохо. У обеих сторон немало достоинств и недостатков.

Astrodroid · 11-01-2009, 23:06

multivak
канцлер это очень официально
В контексте камерреров и сикорских очень даже ничего. Такая, пардон, пруссовщина...

analitic07 · 14-01-2009, 19:03

хм.а вот если серьёзно. какие-нить аргументы у кого-нить есть?

Panzerkater · 14-01-2009, 19:31

Lans-BUU BUU
тоталитаризм это когда власть тотально принадлежит правящей верхушке и она делает что хочет
А в каком таком государстве это не так на сегодняшний день?
analitic07
Помогите доказать ему обратное.
А вдруг он прав? Представь, в каком нелепом положении ты оказываешься

analitic07 · 14-01-2009, 19:32

Panzerkater я уверен в своей правоте

Panzerkater · 14-01-2009, 19:34

analitic07
Уверен, а доказать не можешь. Ты просто в это веришь, и не видишь аргументов против.

analitic07 · 14-01-2009, 19:40

Panzerkater попробуй доказать обратное) ты уверен, что СССР - не тоталитарное государство?

Astrodroid · 14-01-2009, 20:49

analitic07
Вот я уверен, что СССР - не тоталитарное государство. Потому что такого государства не существует.

analitic07 · 14-01-2009, 21:13

Astrodroid но существовало.

Astrodroid · 14-01-2009, 21:21

analitic07
Ну и забить на него. Как говорил Большой Мастер Дэймон Найт: "А прошлым не живи" (с)

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 15:53

Panzerkater А в каком таком государстве это не так на сегодняшний день? Франция, Германия. США, Италия, Канада...да куча стран, отчасти Россия. В цивилизованных демократических странах власть президента ограничена ,потому что созданы равноправные политические институты, например парламент и влиятельные политические партии.

Astrodroid · 15-01-2009, 16:17

Lans-BUU BUU
например парламент и влиятельные политические партии.
А это разве не "влиятельная верхушка"?

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 16:38

Astrodroid верхушка, это ограниченный круг лиц, который имеет общие взгляды и мнения о том как должна жить страна, которой они управляют и в соответствии с их взглядами в стране принимаются решения. Парламент и президент могут именть разные вглядя и мнение, что отражается на принятии решения и судьбе страны. Кроме того в парламенте много политических партий, который также имеют часто полярно отличающиеся взгляды. Это в идеале, яне говорю, то у нас именно так.

Astrodroid · 15-01-2009, 16:42

Lans-BUU BUU
Марк Аллен сделал непритязательный удар...
А вы идеалист-утопист. Но это пройдёт.

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 16:45

Astrodroid нет почему...я не утопист, я говорю о механиизмах правления. Вариации могут быть разные - от авторитаризма при видимой демократии, до честной настоящей демократии.

Astrodroid · 15-01-2009, 16:48

Lans-BUU BUU
Попадает спокойным, уверенным ударом и берёт фрейм, так как простой выход на красный есть...
Через пятнадцать минут у нас будет продолжение.

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 16:52

Astrodroid Попадает спокойным, уверенным ударом и берёт фрейм, так как простой выход на красный есть...
Через пятнадцать минут у нас будет продолжение. будте добры пояснить, я не имел счасться получить такого блестящего образования, чтобы понять смысл этой фразы

Astrodroid · 15-01-2009, 16:55

Lans-BUU BUU
Считайте, что это гротескное лирическое отступление в рамках примордиальной канвы.

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 17:11

Astrodroid делать вам нечего

Astrodroid · 15-01-2009, 17:13

Lans-BUU BUU
ошибаетесь.

Lans-BUU BUU · 15-01-2009, 17:21

Astrodroid тогда зачем бредите? Внимания привлечь хотите? Самолюбие потешить или с конкретной целью?

View Poll Results: СССР - тоталитарное государство?
Да	7	58.33%
Нет	4	33.33%
В отдельные периоды	1	8.33%
Voters: 12. You may not vote on this poll

11-01-2009, 13:18	#1
analitic07 Гуру-гряземес "Полный привод: 4х4" Join Date: мар 2007 Location: Москва Сообщений: 2,822	СССР - тоталитарное государство. Вот тут мы с моим отцом спорили на тему Обитаемого Острова. Я сказал, что в Стране Отцов ощутимо угадываются параллели с СССР. На это папа мне возразил, что СССР - никакое не тоталитарное государство, только, может быть, до 53-его года. Помогите доказать ему обратное. Конспекты по праву и обществознанию не помогают
	[Ответить с цитированием]

11-01-2009, 13:35	#2
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Я предпочитаю самую первую редакцию романа, где имеют место Огненосные Творцы, а не якобы восстановленные из первоначальной версии постепенно впадающим в старческий маразм Борисом Натанычем Неизвестные Отцы. Да и Папа всместо Канцлера - явно вымученнная, неудачная попытка приобрести новых читателей из круга обиженных Той Властью, или сочувствующим им. ГЫ...
	[Ответить с цитированием]

11-01-2009, 17:53	#3
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,966	analitic07 А еще этих параллелей можно нарыть в замечательных книгах Джорджа Оруэлла "1984" и особенно "Скотный двор" (иногда переводят еще как "Звериная ферма" Animal farm) Почитать, если не читал, советую, а доказывать как раз наоборот не советую Убитые время и нервы. __________________ В этом городе должен быть кто-то живой...
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-01-2009, 22:21	#4
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	Astrodroid они ж там вроде все были родственники вроде как? ну по крайней мере многие. это вот канцлер в их тесной компании не смотрится как то. канцлер это очень официально а ониж неизвестные - в смысле культа личности нету в корне. analitic07 ссср это 100% тоталитарное государство. более того термин этот как раз и получил распространение в целях приравнять ссср и фашистов. таким образом правильно говорить не ссср - тоталитарное государство а наоборот тоталитарное государство это ссср и германия. ну вот скажем берем сша и израиль называем их странами жидомассонского заговора. создаем фонд исследования современных тенденций ну там чего нибудь плюс слово социология. раздаем гранты всем кто интенсивно употребляет термин "страны жидомассонского заговора" в отношении сша и израиля. (а они умные люди и сразу все просекут чего надо говорить глупые в этом бизнесе с голоду пухнут) наиболее выдающемуся из этих ребят покупаем нобелевскую премию да хоть и по физике. остальные подтянутся. и вот еще любопытно как ты себе объясняешь выход этой книги в 1968 году в ссср? неужели тем что все вокруг были дураки и не понимали про что книга? __________________ bravery is not a function of firepower
	[Ответить с цитированием]

11-01-2009, 22:30	#5
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Ну что за идиотия? тоталитарное-нетоталитарное. Сторонники общественнного строя в СССр хвалят его зато, за что противники оного ругают - ''силная рука'', ''Сталина на вас нет'' и тд. Смотря что вкладывается в понятие ''тоталитаризм'', а тоталитаризм это когда власть тотально принадлежит правящей верхушке и она делает что хочет. Кто-то считает что это хорошо, кто-то что это плохо. У обеих сторон немало достоинств и недостатков.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2009, 23:06	#6
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	multivak канцлер это очень официально В контексте камерреров и сикорских очень даже ничего. Такая, пардон, пруссовщина...
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 19:03	#7
analitic07 Гуру-гряземес "Полный привод: 4х4" Join Date: мар 2007 Location: Москва Сообщений: 2,822	хм.а вот если серьёзно. какие-нить аргументы у кого-нить есть?
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 19:31	#8
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Lans-BUU BUU тоталитаризм это когда власть тотально принадлежит правящей верхушке и она делает что хочет А в каком таком государстве это не так на сегодняшний день? analitic07 Помогите доказать ему обратное. А вдруг он прав? Представь, в каком нелепом положении ты оказываешься __________________ Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 19:32	#9
analitic07 Гуру-гряземес "Полный привод: 4х4" Join Date: мар 2007 Location: Москва Сообщений: 2,822	Panzerkater я уверен в своей правоте
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 19:34	#10
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	analitic07 Уверен, а доказать не можешь. Ты просто в это веришь, и не видишь аргументов против. __________________ Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 19:40	#11
analitic07 Гуру-гряземес "Полный привод: 4х4" Join Date: мар 2007 Location: Москва Сообщений: 2,822	Panzerkater попробуй доказать обратное) ты уверен, что СССР - не тоталитарное государство?
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 20:49	#12
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	analitic07 Вот я уверен, что СССР - не тоталитарное государство. Потому что такого государства не существует.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 21:13	#13
analitic07 Гуру-гряземес "Полный привод: 4х4" Join Date: мар 2007 Location: Москва Сообщений: 2,822	Astrodroid но существовало.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2009, 21:21	#14
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	analitic07 Ну и забить на него. Как говорил Большой Мастер Дэймон Найт: "А прошлым не живи" (с)
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 15:53	#15
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Panzerkater А в каком таком государстве это не так на сегодняшний день? Франция, Германия. США, Италия, Канада...да куча стран, отчасти Россия. В цивилизованных демократических странах власть президента ограничена ,потому что созданы равноправные политические институты, например парламент и влиятельные политические партии.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:17	#16
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Lans-BUU BUU например парламент и влиятельные политические партии. А это разве не "влиятельная верхушка"?
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:38	#17
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Astrodroid верхушка, это ограниченный круг лиц, который имеет общие взгляды и мнения о том как должна жить страна, которой они управляют и в соответствии с их взглядами в стране принимаются решения. Парламент и президент могут именть разные вглядя и мнение, что отражается на принятии решения и судьбе страны. Кроме того в парламенте много политических партий, который также имеют часто полярно отличающиеся взгляды. Это в идеале, яне говорю, то у нас именно так.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:42	#18
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Lans-BUU BUU Марк Аллен сделал непритязательный удар... А вы идеалист-утопист. Но это пройдёт.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:45	#19
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Astrodroid нет почему...я не утопист, я говорю о механиизмах правления. Вариации могут быть разные - от авторитаризма при видимой демократии, до честной настоящей демократии.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:48	#20
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Lans-BUU BUU Попадает спокойным, уверенным ударом и берёт фрейм, так как простой выход на красный есть... Через пятнадцать минут у нас будет продолжение.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:52	#21
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Astrodroid Попадает спокойным, уверенным ударом и берёт фрейм, так как простой выход на красный есть... Через пятнадцать минут у нас будет продолжение. будте добры пояснить, я не имел счасться получить такого блестящего образования, чтобы понять смысл этой фразы
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 16:55	#22
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Lans-BUU BUU Считайте, что это гротескное лирическое отступление в рамках примордиальной канвы.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 17:11	#23
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Astrodroid делать вам нечего
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 17:13	#24
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Сообщений: 9,769	Lans-BUU BUU ошибаетесь.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2009, 17:21	#25
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Сообщений: 1,184	Astrodroid тогда зачем бредите? Внимания привлечь хотите? Самолюбие потешить или с конкретной целью?
	[Ответить с цитированием]