Квай-Гон - "туманное будущее" - Page 3

Darth Fairus · 03-05-2008, 09:32

Darth Kirya

По поводу ситхов: помнится в новеллизации эп.3 Палыч говорил:
"Джедаи и ситхи во многом схожи, но джедаи черпают мощь через понимание, а ситхи черпают понимание через мощь."

Darth Kirya · 03-05-2008, 10:16

И на здоровье. Игрушки слишком зацеплены на эффектность, чтобы в этих моментах с ними можно было считаться. А вы мне приведите пример из фильмов, где Вейдер применяет ССС, ну или тот же Сидиус (можно и книги привлечь, для интереса).
А где в фильмах утверждение, что они не могут? Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако.

Вуки никогда не была официальным источником. Датобанк же сам по себеподобных данных не содержит. А ссылки его поисковики могут выдать хоть на фанфики, если по теме вопроса будут.
А теперь почитайте статью внимательно. Там, под именем Квай-Гона есть сноска, откуда взяли такой факт. Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war.

Я читала "Наследие". Ни один джедай не называет там имперских рыцарей серыми джедаями. Их вообще никто джедаями не называет.
У меня, к сожалению, текста комиксов под рукой нет. В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force.

Брор Джас · 03-05-2008, 10:38

Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС?

Брор Джас · 03-05-2008, 10:39

Обещание не есть применение.

Брор Джас · 03-05-2008, 11:11

Немцы помещались на джедаях?
http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Hauptseite
8077 персонажей!

Дарт Нихилус · 03-05-2008, 12:16

Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС?
Сидиус ни слова не говорил про древние ситские ритуалы. Он говорил про знания Плэгиуса, который жил не в древности. И не факт, что способ воскршенеия, который открыл Плэгиус, принадлежал Тёмной стороне.

Брор Джас · 03-05-2008, 13:49

Ты сам-то в это веришь?

Дарт Нихилус · 03-05-2008, 14:54

Ты сам-то в это веришь?
Не особо, но думаю, что существует такая возможность, что Плэгиус использовал для воскрешения Светлую сторону Силы.

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:05

Немцы помещались на джедаях?
Это обычная немецкая вукия. Только Анакин и Вейдер тут разные персонажи

Ты сам-то в это веришь?
Еу, чел, ЕУ

По ЕУ воскрешение - "светлый спелл"

Просто возможно, джедаи считают его "противоестьсественным" и поэтому применять его омгут только приспешники темной стороны. Точнее, не могут, а решаются

Darth Fairus · 03-05-2008, 18:13

А почему ВОСКРЕШЕНИЕ ? ТД и ситхи стали некромантами ? Или это обиходное название?

Это не воскрешение, а поддержание жизни. Ведь в ЗВ невозвожно, чтоб кто то умер, а через 10лет его оживили

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:15

Возможно. Марка Рагнос

Можно и Гривуса вспомнить, хотя его оживили с помощью науки.

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:15

Ах да, Дарт Мол

Еще и Палпатин

Darth Fairus · 03-05-2008, 18:25

Darth Kirya Рагнос возник как призрак (да и JA я не верю).

Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен.

Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его.

Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике.

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:29

Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен.
дроид с новым омзгом. Он постепенно жил и понял, что он reincarnation of grievous, а не просто дроид

Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его.
Это именно восркешение. Душа осталась - появилось новое тело. Так и с Рагнсосм

Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике.
Ну, это да

Причем два раза

Witch · 03-05-2008, 18:31

Darth Kirya
/А где в фильмах утверждение, что они не могут?/
Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана.
/Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако./
В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС).
А вообще у меня сложилось впечатление, что вы путаете цели и характер используемой для их осуществления Силы.
/Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war./
Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса. Кроме того, автор статьи совершенно забывает, что Джинну предлагали место в Совете, он сам отказался. Ну и такая мелочь, что джедаю, чьи воззрения были бы несоответствующими классической джедайской философии, никто воспитывать падаванов не доверил бы. А Кеноби вырос вполне ортодоксальным джедаем.
/ В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force./
Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть.

Darth Fairus · 03-05-2008, 18:34

Darth Kirya Думаешь воскрешенный зомби помнит, кем был?

Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело.

С Рагносом та же история (только он сначала появился как призрак и затем вселился в новое тело, чужое кстати).

Гривус изначальный дроидом не был (полностью), а "№2" был полностью дроидом. Неважно, что он там чувствовал или думал.

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:50

Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана.
Нигде он такого не говорил. И сам юзал ТСС. В фильме (молнии) и в новеллизации (погрузился во тьму, чтобы найти ситхов)

В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС).
Нет. Восркешение это именно "светлый спелл". Просто, как вы уже говорили, возможно джедаи уже "слишком хорошо с этим познакомились" и посчитали противоестественным.

Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса.
"Jinn always does things his own way, always sure he is right, always incredulous if we do not see it his way. Some think he is a gray Jedi."
―Tyvokka on Qui-Gon Jinn[src]

Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть.
А где вы гайды берете? я тоже хоцу!

Дарт Нихилус · 03-05-2008, 18:51

Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана
Йода для меня не авторитет. Он это специально говорил, чтобы джедаи не думали, что на Тёмную сторону можно перейти.

Darth Kirya · 03-05-2008, 18:57

Ага. А сам "ТС-спеллы" использует

Darth Whillmar · 03-05-2008, 20:06

Почему никто не вспоминает, с какой братско-сынолвьей любовью Оби-Ван относился к учителю? Я бы предположил по сабжу, что они оба вместе с третьим-Энакином ушли из ордена, и остались бы сами по себе, как дженсаарайи. Я вижу так: инициатива Квай-Гона("Республика уже не та... Джедаи уже не те..."), радостный подхват Скайуокера("Да, да! Давно было пора, я чувствовал!") и "покорство Оби - "Куда я без вас, рОдные...""

Darth Kirya · 03-05-2008, 20:10

...И добрый голос ПалПалыча: "Прааавильно, друзья моиии... Джедаи не те... Новый Орден СИТХОВ... будет праааавить... Республика не таа.... Мы создадим ПЕРВУЮ.... ГАЛАКТИЧЕСКУЮ.....ИМПЕРИЮ!!!"

Радостный подхват Скайуокера: "Да, да! Давно было пора, я чувствовал!"

Брор Джас · 03-05-2008, 20:14

Блин, в кого же такой Оби-Ван уродился? Нудная скотина...
Через поколение? Вряд ли. Дуку был очень яркой личностью.

Darth Kirya · 03-05-2008, 20:36

Это Оби-Ван такой нудный, иль это вы чересчур рьяный?

Дарт Нихилус · 03-05-2008, 20:57

Кто знает...

Darth Kirya · 03-05-2008, 22:18

\\\\Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело.\\\\

Ну. Он САМ воскресился

Почему воскреснуть должен именно зомби? Есть понятие ressurection, а есть - raise dead

View Poll Results: К какой стороне примкнул бы Квай-Гон, доживи он до Войны Клонов?
Стал бы темным джедаем, перешел на сторону Дуку и КНС	0	0%
Остался бы джедаем (серым\изгнанником), но перешел на сторону КНС и Дуку	4	21.05%
Остался бы верным Республике джедаем	5	26.32%
Остался бы верным Республике, но из Ордена ушел (как Jedi Exile)	6	31.58%
Остался бы в Республике, вошел в лагерь будуших имперцев	3	15.79%
Затрудняюсь с ответом	1	5.26%
Voters: 19. You may not vote on this poll

03-05-2008, 09:32	#51
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	Darth Kirya По поводу ситхов: помнится в новеллизации эп.3 Палыч говорил: "Джедаи и ситхи во многом схожи, но джедаи черпают мощь через понимание, а ситхи черпают понимание через мощь." __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 10:16	#52
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	И на здоровье. Игрушки слишком зацеплены на эффектность, чтобы в этих моментах с ними можно было считаться. А вы мне приведите пример из фильмов, где Вейдер применяет ССС, ну или тот же Сидиус (можно и книги привлечь, для интереса). А где в фильмах утверждение, что они не могут? Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако. Вуки никогда не была официальным источником. Датобанк же сам по себеподобных данных не содержит. А ссылки его поисковики могут выдать хоть на фанфики, если по теме вопроса будут. А теперь почитайте статью внимательно. Там, под именем Квай-Гона есть сноска, откуда взяли такой факт. Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war. Я читала "Наследие". Ни один джедай не называет там имперских рыцарей серыми джедаями. Их вообще никто джедаями не называет. У меня, к сожалению, текста комиксов под рукой нет. В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 10:38	#53
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС? __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 10:39	#54
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	Обещание не есть применение. __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 11:11	#55
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	Немцы помещались на джедаях? http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Hauptseite 8077 персонажей! __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 12:16	#56
Дарт Нихилус Banned Join Date: апр 2008 Location: Тольятти Сообщений: 369	Да, воскрешение. Но! Через древние ситские ритуалы. ЭТО ты можешь назвать СС? Сидиус ни слова не говорил про древние ситские ритуалы. Он говорил про знания Плэгиуса, который жил не в древности. И не факт, что способ воскршенеия, который открыл Плэгиус, принадлежал Тёмной стороне.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 13:49	#57
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	Ты сам-то в это веришь? __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 14:54	#58
Дарт Нихилус Banned Join Date: апр 2008 Location: Тольятти Сообщений: 369	Ты сам-то в это веришь? Не особо, но думаю, что существует такая возможность, что Плэгиус использовал для воскрешения Светлую сторону Силы.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:05	#59
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Немцы помещались на джедаях? Это обычная немецкая вукия. Только Анакин и Вейдер тут разные персонажи Ты сам-то в это веришь? Еу, чел, ЕУ По ЕУ воскрешение - "светлый спелл" Просто возможно, джедаи считают его "противоестьсественным" и поэтому применять его омгут только приспешники темной стороны. Точнее, не могут, а решаются
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:13	#60
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	А почему ВОСКРЕШЕНИЕ ? ТД и ситхи стали некромантами ? Или это обиходное название? Это не воскрешение, а поддержание жизни. Ведь в ЗВ невозвожно, чтоб кто то умер, а через 10лет его оживили __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:15	#61
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Возможно. Марка Рагнос Можно и Гривуса вспомнить, хотя его оживили с помощью науки.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:15	#62
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Ах да, Дарт Мол Еще и Палпатин
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:25	#63
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	Darth Kirya Рагнос возник как призрак (да и JA я не верю). Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен. Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его. Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике. __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:29	#64
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Гривус тот не обладал мозгом изначального (он вроде дроид был, не?) а значит не воскрешен. дроид с новым омзгом. Он постепенно жил и понял, что он reincarnation of grievous, а не просто дроид Палыч просто переселился в свой клон, значит не воскрешали его. Это именно восркешение. Душа осталась - появилось новое тело. Так и с Рагнсосм Мола воскресили опять же в не заслуживающем доверия источнике. Ну, это да Причем два раза
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:31	#65
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Darth Kirya /А где в фильмах утверждение, что они не могут?/ Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана. /Зато СИдиус обещает эничке воскрешение. ССС, однако./ В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС). А вообще у меня сложилось впечатление, что вы путаете цели и характер используемой для их осуществления Силы. /Сноска указывает 0 Stark Hyperspace war./ Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса. Кроме того, автор статьи совершенно забывает, что Джинну предлагали место в Совете, он сам отказался. Ну и такая мелочь, что джедаю, чьи воззрения были бы несоответствующими классической джедайской философии, никто воспитывать падаванов не доверил бы. А Кеноби вырос вполне ортодоксальным джедаем. / В сорсах указан Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force./ Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть. Last edited by Witch; 03-05-2008 at 18:43.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:34	#66
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	Darth Kirya Думаешь воскрешенный зомби помнит, кем был? Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело. С Рагносом та же история (только он сначала появился как призрак и затем вселился в новое тело, чужое кстати). Гривус изначальный дроидом не был (полностью), а "№2" был полностью дроидом. Неважно, что он там чувствовал или думал. __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:50	#67
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана. Нигде он такого не говорил. И сам юзал ТСС. В фильме (молнии) и в новеллизации (погрузился во тьму, чтобы найти ситхов) В каком смысле ССС? Добрый поступок? Так это еще вопрос, какого зомби они бы получили после воскрешения. И не факт, что для воскрешения можно было воспользоваться именно методами ССС. Анакин же интересуется, как можно завладеть такой мощью и ему четко дают понять, что не у джедаев (то есть не на ССС). Нет. Восркешение это именно "светлый спелл". Просто, как вы уже говорили, возможно джедаи уже "слишком хорошо с этим познакомились" и посчитали противоестественным. Ну и где именно там упоминается, что Джинн - серый джедай? Это же толкование неких событий автором статьи, а никак ни факт из комикса. "Jinn always does things his own way, always sure he is right, always incredulous if we do not see it his way. Some think he is a gray Jedi." ―Tyvokka on Qui-Gon Jinn[src] Это по поводу того, что имперских рыцарей называли серыми джедаями? Надо будет посмотреть. А где вы гайды берете? я тоже хоцу!
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:51	#68
Дарт Нихилус Banned Join Date: апр 2008 Location: Тольятти Сообщений: 369	Йода непрерывно твердит, что если человек на ТСС попал, ССС для него заказана Йода для меня не авторитет. Он это специально говорил, чтобы джедаи не думали, что на Тёмную сторону можно перейти.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 18:57	#69
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Ага. А сам "ТС-спеллы" использует
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 20:06	#70
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Почему никто не вспоминает, с какой братско-сынолвьей любовью Оби-Ван относился к учителю? Я бы предположил по сабжу, что они оба вместе с третьим-Энакином ушли из ордена, и остались бы сами по себе, как дженсаарайи. Я вижу так: инициатива Квай-Гона("Республика уже не та... Джедаи уже не те..."), радостный подхват Скайуокера("Да, да! Давно было пора, я чувствовал!") и "покорство Оби - "Куда я без вас, рОдные..."" __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 20:10	#71
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	...И добрый голос ПалПалыча: "Прааавильно, друзья моиии... Джедаи не те... Новый Орден СИТХОВ... будет праааавить... Республика не таа.... Мы создадим ПЕРВУЮ.... ГАЛАКТИЧЕСКУЮ.....ИМПЕРИЮ!!!" Радостный подхват Скайуокера: "Да, да! Давно было пора, я чувствовал!"
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 20:14	#72
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	Блин, в кого же такой Оби-Ван уродился? Нудная скотина... Через поколение? Вряд ли. Дуку был очень яркой личностью. __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 20:36	#73
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Это Оби-Ван такой нудный, иль это вы чересчур рьяный?
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 20:57	#74
Дарт Нихилус Banned Join Date: апр 2008 Location: Тольятти Сообщений: 369	Кто знает...
	[Ответить с цитированием]

03-05-2008, 22:18	#75
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	\\\\Палыча никто не воскрешал. Он САМ вселился в новое тело.\\\\ Ну. Он САМ воскресился Почему воскреснуть должен именно зомби? Есть понятие ressurection, а есть - raise dead
	[Ответить с цитированием]