Кто из джедаев сериала SW вам симпатичен больше всего? - Page 15

lommon · 10-01-2008, 16:27

Мол не недоучка. Он изначально готовился в качестве боевика, но опыта у него явно маловато.
Однако, если смотреть бой во дворце, то видно, что Квай-Гон и Оби-Ван не успевают за Молом, их тактика не оптимальна и не логична. Когда Джинн остался один, он не провёл ни одной результативной атаки. И, наконец, удар Мола, который ни в коем случае не мог пропустить боец уровня Магистра, удар, который просматривался за метр, тем не менее достиг цели. Глупо получилось и обидно. Тем более глупо в свете последующего удара Оби-Вана: сальто, конечно, красивое, но слишком уж медленное.

Alien Rex · 10-01-2008, 16:32

lommon, совершенно с вами согласен. В принципе, это я и имел в виду, только за нехваткой знания фехтования не мог чётко сформулировать. Но ощущение именно такое и сложилось, как вы описали.

Witch · 10-01-2008, 18:01

Alien Rex
/С того, что он, в свою очередь, дал себя прикончить падавану, причём самым банальным способом./
Я бы назвала это не признаком недоученности, а самоуверенностью. Тем более, что повод для такой самоуверенности был вполне весомый. Фехтовал он куда лучше джедаев.
Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил. Из последних сил.
/Но проверяется эта философия практикой. "Моё кун-фу сильнее твоего", как говорится./
Для джедая силовая проверка не подходит. Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет.
/неадекватная самооценка - имхо, не признак хорошего джедая/
Он был сильнейшим фехтовальщиком в Ордене. Какая более адекватная оценка возможна? Это же не он себя таким считал. Если не ошибаюсь, это мнение Йоды. Ну и наверняка оно базировалось не только на голых впечатлениях, но и на результатах спарринга.

lommon · 10-01-2008, 20:05

Witch
"Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил"
Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола? Ведь ясно, что Мол сам не мог такому научиться и информацию он откуда-то брал. Кстати, именно Квай-Гон первым предположил, что за ТФ кто-то стоит.
"Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет."
Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке? К чему комплексные тренировки (физподготовка + Сила)? Только ли из-за Ситов?

Witch · 11-01-2008, 00:08

lommon
/Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола?/
Потому что Мол был настороже и попытку атаки Силой отбил бы. А вот когда он праздновал победу, расслабился, оказалось возможным замедлить реакцию настолько, что Кеноби успел выпрыгнуть.
/Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке?/
Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.

Darth Kirya · 11-01-2008, 09:15

Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.

lommon · 11-01-2008, 12:22

Witch
Мол всё-таки боевик. Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты.
Зря вы считаете, что фехтование это просто. Владение клинком - искусство, а не простое запоминание стоек и ударов. Подобно кружевнице мастер боя выплетает узор. И чем более умел и опытен фехтовальщик, тем более завораживающими и смертоносными становится этот узор.
"Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. "
Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис) К тому же Джедаи в основном оперативники, а не военные.
"Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь."
А чего тогда огород городить? Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое? Единственное оружие, которое всегда с тобой, это твои руки. А уж простор для направления Силы тут открывается просто офигительный.

Witch · 11-01-2008, 19:18

lommon
/ Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты./
Обязан был учить. Чтобы ученик мог эффективно поленом прикидываться при встрече с джедаем хотя бы искусством ментальной маскировки он должен был владеть в совершенстве. А умение подчинить себе сознание охраны даже боевику полезно, если он не хочет по себе слишком памятный след оставлять.
/Зря вы считаете, что фехтование это просто./
Я не считаю, что фехтование - это просто. Просто то, чему в ордене учили - отбивание сабером прямых ударов. Для этого и оружие с собой носили. Чтобы выстрелы отбивать, а не фехтовать. Ибо фехтовать уже тысячу лет не с кем было. Так, единичные случаи темных, которые сами нападать не спешили. ИМХО, само фехтование было в Ордене чем-то типа хобби. Есть способности - развиваешь, нет - получи примитивные навыки отражения атаки и все. Ну и это было хорошим тестом на умение контролировать азарт и агрессивность.
/Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис)/
Именно по Геонозису я и сужу, что джедаи даже элементарной теории не знали. Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать.
/Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое?/
Наоборот. Из боевого в древности оружия сделали церемониальный символ.

Darth Kirya · 11-01-2008, 22:12

Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать.
Если верить мультфильму Clone Wars, то у них и времени на обдумку плана-то не было.

Witch · 12-01-2008, 03:38

Darth Kirya
Могли и подумать, пока срочно вызванный Анакин с дальних рубужей добирался. Уже два с лишним года на тот момент воевали. Какой-никакой опыт был.

Darth Kirya · 12-01-2008, 20:35

Они вообще мало знали о ситуации на Корусканте. Макс. - что его атаковали. Кол-во войск, типы крейсеров им были неизвестны.

Witch · 16-01-2008, 23:27

Darth Kirya
Так это Кеноби с Анакином не знали. На месте-то все известно было. Но никто не потрудился мозгами пораскинуть.

Darth Kirya · 17-01-2008, 15:50

В конце-концов могли связаться с ЗР и потребовать не атаковать Флагман Гривуса. Кстати, а как они узнали, что на флагмане канцлер (ведь они отправлялись спасать именно его). Слово "операция" здесь неуместно.

Сунтир Фел · 11-02-2008, 13:50

Анакин! Однозначно!
Просто я его понимаю!

Darth Kirya · 11-02-2008, 15:22

Все-таки не признаю Анакина джедаем.

Coruscantian · 10-04-2008, 08:26

Надо же, как тут любят Квая. И правильно. Умный, волевой и независимый человек был. Давно ему надо было плюнуть на джидуев и уйти. А может, и свой орден основать. Очень странно, что ученик такого рыцаря - до тошновтворности "правильным" оказался

Witch · 10-04-2008, 10:14

Coruscantian
как раз ничего удивительного. Джинн ломал ученика под себя, но тот оказался слишком сильной личностью и не сломался, а выгнулся в противоположном направлении. Вполне закономерный результат деятельности плохого педагога.

Coruscantian · 10-04-2008, 10:44

Квай его никак не ломал, просто подавал ему пример своими действиями. Но ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать. Потому "пошел другим путем" и довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена.

Witch · 10-04-2008, 11:19

Coruscantian
/довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена./
вообще-то это одно и тоже. В русском переводе ЗВ членов Совета джедаев называют магистрами.
/ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать/
Именно. Он понял, что учитель его скорее выгонит из Ордена, чем позволит проявлять независимость суждений. И пошел искать сторонников. Причем я не уверена, что это было сознательно сделано.

Coruscantian · 10-04-2008, 12:01

Учитель его выгнать из ордена не мог. Не в его это было компетенции. А независимостью суждений Оби-Ван в отличие от своего учителя, никогда особо не отличался. Вот кого действительно могли выгнать из ордена, так это самого Квай-Гона

Darth Kirya · 10-04-2008, 14:10

вообще-то это одно и тоже.
Ты мне недавно доказывала, что не одно и тоже.

Брор Джас · 10-04-2008, 14:23

А вот ученик ученика...

Darth Fairus · 10-04-2008, 16:39

Самый кульный джедай - Квай-гон Джинн. За него и голосовал,хотя Мейс Винду тоже неплох.

Дмитриев Иван · 20-04-2008, 14:25

Квай-Гон Джинн, однозначно. Он самый великий джедай, раз смог справиться даже с таким ситхом, как Дарт Мол...
Да и вообще он самый лучший джедай.

Darth Fairus · 20-04-2008, 14:48

Дмитриев Иван А фильм посмотреть? Квая убил Дарт Мол.

View Poll Results: Кто из джедаев вам наиболее симпатичен?
Квай-Гон Джинн	84	32.94%
Оби-Ван Кеноби	32	12.55%
Мэйс Винду	15	5.88%
Йода	35	13.73%
Анакин Скайвокер	32	12.55%
Люк Скайвокер	26	10.20%
Никто из джедаев мне не нравится!	31	12.16%
Voters: 255. You may not vote on this poll

10-01-2008, 16:27	#351
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Сообщений: 2,022	Мол не недоучка. Он изначально готовился в качестве боевика, но опыта у него явно маловато. Однако, если смотреть бой во дворце, то видно, что Квай-Гон и Оби-Ван не успевают за Молом, их тактика не оптимальна и не логична. Когда Джинн остался один, он не провёл ни одной результативной атаки. И, наконец, удар Мола, который ни в коем случае не мог пропустить боец уровня Магистра, удар, который просматривался за метр, тем не менее достиг цели. Глупо получилось и обидно. Тем более глупо в свете последующего удара Оби-Вана: сальто, конечно, красивое, но слишком уж медленное.
	[Ответить с цитированием]

10-01-2008, 16:32	#352
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	lommon, совершенно с вами согласен. В принципе, это я и имел в виду, только за нехваткой знания фехтования не мог чётко сформулировать. Но ощущение именно такое и сложилось, как вы описали.
	[Ответить с цитированием]

10-01-2008, 18:01	#353
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Alien Rex /С того, что он, в свою очередь, дал себя прикончить падавану, причём самым банальным способом./ Я бы назвала это не признаком недоученности, а самоуверенностью. Тем более, что повод для такой самоуверенности был вполне весомый. Фехтовал он куда лучше джедаев. Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил. Из последних сил. /Но проверяется эта философия практикой. "Моё кун-фу сильнее твоего", как говорится./ Для джедая силовая проверка не подходит. Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет. /неадекватная самооценка - имхо, не признак хорошего джедая/ Он был сильнейшим фехтовальщиком в Ордене. Какая более адекватная оценка возможна? Это же не он себя таким считал. Если не ошибаюсь, это мнение Йоды. Ну и наверняка оно базировалось не только на голых впечатлениях, но и на результатах спарринга. Last edited by Witch; 10-01-2008 at 18:38.
	[Ответить с цитированием]

10-01-2008, 20:05	#354
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Сообщений: 2,022	Witch "Что же касается медленной реакции, то мне понравилась мысль, что это его Джинн заморозил" Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола? Ведь ясно, что Мол сам не мог такому научиться и информацию он откуда-то брал. Кстати, именно Квай-Гон первым предположил, что за ТФ кто-то стоит. "Там, скорее: мое понимание мира правильнее твоего. И умение фехтовать на это никак не влияет." Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке? К чему комплексные тренировки (физподготовка + Сила)? Только ли из-за Ситов?
	[Ответить с цитированием]

11-01-2008, 00:08	#355
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	lommon /Что ж он эти способности не применил во время последней передышки для захвата Мола?/ Потому что Мол был настороже и попытку атаки Силой отбил бы. А вот когда он праздновал победу, расслабился, оказалось возможным замедлить реакцию настолько, что Кеноби успел выпрыгнуть. /Зачем же тогда в Ордене уделялось столько внимания физической и военной подготовке?/ Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2008, 09:15	#356
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. А фехтование было простейшим и провернным способом научить людей использовать Силу. Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2008, 12:22	#357
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Сообщений: 2,022	Witch Мол всё-таки боевик. Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты. Зря вы считаете, что фехтование это просто. Владение клинком - искусство, а не простое запоминание стоек и ударов. Подобно кружевнице мастер боя выплетает узор. И чем более умел и опытен фехтовальщик, тем более завораживающими и смертоносными становится этот узор. "Судя по тому, какие из джедаев были стратеги и тактики, военной подготовке там внимания не уделяли в принципе. " Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис) К тому же Джедаи в основном оперативники, а не военные. "Не хочешь, чтобы пятую точку поджарили, отбивайся чем можешь." А чего тогда огород городить? Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое? Единственное оружие, которое всегда с тобой, это твои руки. А уж простор для направления Силы тут открывается просто офигительный.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2008, 19:18	#358
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	lommon / Вряд ли Сидиус учил его методикам ментальных атак и защиты./ Обязан был учить. Чтобы ученик мог эффективно поленом прикидываться при встрече с джедаем хотя бы искусством ментальной маскировки он должен был владеть в совершенстве. А умение подчинить себе сознание охраны даже боевику полезно, если он не хочет по себе слишком памятный след оставлять. /Зря вы считаете, что фехтование это просто./ Я не считаю, что фехтование - это просто. Просто то, чему в ордене учили - отбивание сабером прямых ударов. Для этого и оружие с собой носили. Чтобы выстрелы отбивать, а не фехтовать. Ибо фехтовать уже тысячу лет не с кем было. Так, единичные случаи темных, которые сами нападать не спешили. ИМХО, само фехтование было в Ордене чем-то типа хобби. Есть способности - развиваешь, нет - получи примитивные навыки отражения атаки и все. Ну и это было хорошим тестом на умение контролировать азарт и агрессивность. /Теория, потому что сплошная. (См. Джеонозис)/ Именно по Геонозису я и сужу, что джедаи даже элементарной теории не знали. Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать. /Зачем тогда нужно было делать из церемониального оружия боевое?/ Наоборот. Из боевого в древности оружия сделали церемониальный символ.
	[Ответить с цитированием]

11-01-2008, 22:12	#359
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Да и операция по спасению Палпатина, якобы разработанная Кеноби, имеет сутью: прилетим на место, а там посмотрим, что дальше делать. Если верить мультфильму Clone Wars, то у них и времени на обдумку плана-то не было.
	[Ответить с цитированием]

12-01-2008, 03:38	#360
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Darth Kirya Могли и подумать, пока срочно вызванный Анакин с дальних рубужей добирался. Уже два с лишним года на тот момент воевали. Какой-никакой опыт был.
	[Ответить с цитированием]

12-01-2008, 20:35	#361
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Они вообще мало знали о ситуации на Корусканте. Макс. - что его атаковали. Кол-во войск, типы крейсеров им были неизвестны.
	[Ответить с цитированием]

16-01-2008, 23:27	#362
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Darth Kirya Так это Кеноби с Анакином не знали. На месте-то все известно было. Но никто не потрудился мозгами пораскинуть.
	[Ответить с цитированием]

17-01-2008, 15:50	#363
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	В конце-концов могли связаться с ЗР и потребовать не атаковать Флагман Гривуса. Кстати, а как они узнали, что на флагмане канцлер (ведь они отправлялись спасать именно его). Слово "операция" здесь неуместно.
	[Ответить с цитированием]

11-02-2008, 13:50	#364
Сунтир Фел Камрад Join Date: фев 2008 Location: Coruscant Сообщений: 604	Анакин! Однозначно! Просто я его понимаю! __________________ Йюб-Йюб!
	[Ответить с цитированием]

11-02-2008, 15:22	#365
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	Все-таки не признаю Анакина джедаем.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 08:26	#366
Coruscantian Камрад Join Date: мар 2008 Сообщений: 84	Надо же, как тут любят Квая. И правильно. Умный, волевой и независимый человек был. Давно ему надо было плюнуть на джидуев и уйти. А может, и свой орден основать. Очень странно, что ученик такого рыцаря - до тошновтворности "правильным" оказался
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 10:14	#367
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Coruscantian как раз ничего удивительного. Джинн ломал ученика под себя, но тот оказался слишком сильной личностью и не сломался, а выгнулся в противоположном направлении. Вполне закономерный результат деятельности плохого педагога.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 10:44	#368
Coruscantian Камрад Join Date: мар 2008 Сообщений: 84	Квай его никак не ломал, просто подавал ему пример своими действиями. Но ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать. Потому "пошел другим путем" и довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 11:19	#369
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 288	Coruscantian /довольно скоро стал магистром и членом Совета Ордена./ вообще-то это одно и тоже. В русском переводе ЗВ членов Совета джедаев называют магистрами. /ученик вовремя смекнул, что с таким независимым характером карьеру не сделать/ Именно. Он понял, что учитель его скорее выгонит из Ордена, чем позволит проявлять независимость суждений. И пошел искать сторонников. Причем я не уверена, что это было сознательно сделано.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 12:01	#370
Coruscantian Камрад Join Date: мар 2008 Сообщений: 84	Учитель его выгнать из ордена не мог. Не в его это было компетенции. А независимостью суждений Оби-Ван в отличие от своего учителя, никогда особо не отличался. Вот кого действительно могли выгнать из ордена, так это самого Квай-Гона
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 14:10	#371
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	вообще-то это одно и тоже. Ты мне недавно доказывала, что не одно и тоже.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 14:23	#372
Брор Джас Камрад Join Date: мар 2008 Location: Корускант Сообщений: 763	А вот ученик ученика... __________________ У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн. -Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.
	[Ответить с цитированием]

10-04-2008, 16:39	#373
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	Самый кульный джедай - Квай-гон Джинн. За него и голосовал,хотя Мейс Винду тоже неплох. __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 14:25	#374
Дмитриев Иван Banned Join Date: мар 2008 Location: Самара Сообщений: 318	Квай-Гон Джинн, однозначно. Он самый великий джедай, раз смог справиться даже с таким ситхом, как Дарт Мол... Да и вообще он самый лучший джедай.
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 14:48	#375
Darth Fairus Камрад Join Date: мар 2008 Location: Москва Сообщений: 1,617	Дмитриев Иван А фильм посмотреть? Квая убил Дарт Мол. __________________ If u can't find something to live for, u best find something to die for. (c) Tupac -------------------------------------------------- Honor is a fool's prize. Glory is of no use to the dead (c) Darth Revan
	[Ответить с цитированием]