прикладная демагогия

multivak · 20-03-2007, 18:11

В общем имеем ситацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство что одна из сторон начинает ссылаться на то что не понимает о чем речь забывает собственные слова не понимает слов оппонента ну в общем полный обрыв связи. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?

GRRR · 20-03-2007, 18:32

мы говорим в-общем?

сократа принудительно напоили ядом, гай цезарь и октовиан цезарь вводили войска в город, цицерону за непонятки вообще руки оттяпали и прибили на двери местного флейма, троцкому черепушку подломили, ельцина сбросили с моста... вариантов много

multivak · 20-03-2007, 19:21

ну ельцин то у тебя в списке лишний явно. а в принципе я подозревал что цивилизованные методы тут пасуют.

GRRR · 20-03-2007, 19:35

почему лишний? ты хоть человек и молодой, но должен помнить, чем занимался т.н. ельцин - раздувал кадило популизма и открыл тему сепаратизма в ссср. на американские деньги, если кто помнит, как он сильно поддатый лекции там читал. и его за демагогию товарищи застыдили, нашли на него укорот, да такой, что он на трибуне пленума цк плакал и просил (!) оставить ему партбилет и обещал больше не чудить. а они расслабились и момент для окончательного укорота пропустили... отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном... укорачиватели сами уже того, с душком были...

Panzerkater · 20-03-2007, 19:45

Говорят, наши дальние родственники в таких случаях начинают кидаться банановой кожурой...

Jazz · 20-03-2007, 20:20

хмм.. имеем еще одну ситуацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство , что одна из сторон на все приводимые ей доводы, отвечает в стиле "сам дурак", то есть то ли признает свое поражение и начинает "отдупляться", то ли действительно не понимает на протяжении нескольких постов, о чем ей говорят и начинает язвить, вместо продолжения дискуссии. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?

multivak · 20-03-2007, 20:30

GRRR
я тогда наверное еще не родился. при мне путин уже второй срок тянет а ельцина я помню только с тех пор как он сильно пить стал и лыка не вязал совершенно. а партбилет ему зря оставили это точно.

Jazz

слово "отдуплился" происходит от слова dup или двойной пост и никакого негативного оттенка не несет. а ты злой слишком.

Jazz · 20-03-2007, 21:29

multivak
Ты чего, я не злой совсем. Просто спорить устал.

Men Ar · 21-03-2007, 00:25

Я не устал

nezagar8 · 21-03-2007, 04:52

это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК.а есть поговорка:''С аршиным рылом -в калашный ряд!''добавить нечего.

Men Ar · 21-03-2007, 06:54

nezagar8 это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК
Хм, да?

Мне вот казалось, что воспитанный человек (никого не хочу обидеть этим нелепым подозрением

) не станет называть присутствующих неприятным словосочетанием "другая сторона", а в подтвердение своих обвинений сможет привести веские доказательства.

NikS*urban* · 21-03-2007, 10:18

классики полемической теории все эти древние греки да римляне
яду, и из форточки

в том смысле, что толку продолжать дискуссию нет

GRRR
отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном...

Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском...

GRRR · 21-03-2007, 13:58

NikS*urban*
Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском...
не думаю

просто этот руковводитель и в москве "себя не показал" и его сняли за дело... болван он был, по простому говоря... голодуха, талоны, сплошная показуха с "выборами руководителей"... просто при горбачеве политбюро окончательно превратилось в сборище слабаков.... его снимать надо было и электростанцией командовать, как маленкова, отправить или обратно в ебург... а там же помимо ЕБНа были и такие уроды как егор лигачев, яковлев, притащивший сюда сайентологию... шиварнадзе, если кто забыл

этож такой паноптикум был... или бестиарий... зюганов - это их последний набор, сливки так сказать, с того кадрового ассортимента. дали бы ельцину мешалкой по одному месту вовремя, было бы посветлей. давать некому было

nezagar8 · 21-03-2007, 18:20

ЖРРР Ну вот,сейчас Путин и навёрстывает.сделал очень много и жаль,что непонят,но такое часто в истории было.оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники.

Panzerkater · 21-03-2007, 18:37

nezagar8
оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники
А неблагодарные современники мечтают на Колыму спровадить, а то и вовсе у стенке...

Потомкам, может, и хорошо будет, но я сейчас живу.

nezagar8 · 21-03-2007, 18:59

у нас ещё терпимо.менты просто грабят и убивают нечасто невинных.а есть страны,где полиция из УЗИ расстреливает первых попавшихся''для галочки''-проведение профилактики с населением(НИГЕРИЯ).а есть латиноамериканские полицейские-так те,сначала насилуют туристов(без разницы пола),а затем ЖИВЬЁМ скармливают их голодным свиньям(например САЛЬВАДОР).

LazyFox · 21-03-2007, 22:44

nezagar8 и нафига тебе в таких условиях в НИГЕРИЮ или САЛЬВАДОР?

исключительно за острыми переживаниями? и кто, кстати, все указанное пережил и тебе живописал?

Да, кстати, а чего Путин наверстывает? ну, кроме укрепления образа личной незаменимости.. и чтобы много, и чтобы не понят, и чтобы еще и жаль, что не понят? а то как бы кого не послушаешь - отец родной, не пьет - с моста не падает, ночей не спит, токмо о Расее радеет.. На мерседесах и сам, и его охрана - ездиют, чтобы все население знало, к чему стремиться.. а как начнем все на мерсах, да по-немецки, аки Путин, говорить - то и понятно станет, какая страна войну выиграла..

nezagar8 · 22-03-2007, 02:51

идёт реформирование государства и армии.это болезненно.любить Путина никого не заставляю-сам люблю наложниц,но понять его НЕ ПОМЕШАЕТ.Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса.и пока страна не начнёт работать-будут слышны жалобы на плохую жизнь.нужно самим стремиться и быть пластичными и мобильными.

multivak · 22-03-2007, 07:17

для сравнения. в 1917 году россия пережила две революции осложненные интервенцией и гражданской войной через 16 лет было закончено строительство мегазаводов магнитогорского челябинского уралмаша и еще дохренищи. в 1941 началась война с германией стоившая что-то около 20 000 000 жизней а через 16 лет был запущен первый искусственный спутник земли. в 1991 развалился ссср и вот сейчас 2007 год а страна так и не начала работать. почему ты думаешь что процесс вообще движется в этом направлении?

GRRR · 22-03-2007, 08:31

да напрвление давно ясно... сливаем масло

Panzerkater · 22-03-2007, 19:14

nezagar8
Хочешь быть пластичным и мобильным - будь им! (C)
Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса
Не смеши. Путин - ширма, скрывающая власть чиновной элиты.

nezagar8 · 23-03-2007, 04:19

страна была АГРАРНОЙ в 1917г.её насильно ломая устои сделали ИНДУСТРИАЛЬНОЙ.навыки работы НА СЕБЯ утеряны несколькими поколениями.теперь НАДСМОТРЩИК с плёткой пустил всё на самотёк и повторилась история с ОТМЕНОЙ КРЕПОСТНОГО ПРАВА.люди не умеют боятся и не хотят работать сами на себя.другой пример МАЛАЙЗИЯ ИНДОНЕЗИЯ СИНГАПУР ТАЙВАНЬ.там есть многоукладное и зачастую архаичное хозяйствование и появление суперсовременных заводов никому и ничему НЕ МЕШАЮТ а только способствуют.
Panzerkater. ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.здравомыслящий и дальновидный.понятно,что один он не стал бы тем,кем он стал.его выбрали и выбор для страны УДАЧНЫЙ.а кто за ним-ну какая разница?если страна идёт в нужную сторону.а какого бы политика Вы хотели увидеть на этом посту из старых или новых?у всех есть сильные стороны-но ПУТИН имеет их несколько.я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом.жаль что он уйдёт.второго по эффективности такого УЖЕ НЕ БУДЕТ.

LazyFox · 23-03-2007, 12:17

nezagar8
странно ты как-то анализируешь то, что тебе рекламируют по ящику..
вот ты пишешь в одном случае: "..стиральная машинка РЕТОНА.подозреваю,что она ОБОРОТЕНЬ.. судя по агрессивной рекламе-это пустышка.хорошее в рекламе не нуждается."

а еще круче рекламируемый по ящику - ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.. я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом. - никаких сомнений у тебя не вызывает..

т.е. если бы РЕТОНУ рекламировали сильнее, а рекламу всех остальных стиральных машин придавили, ты и ее считал бы БЕЗУПРЕЧНОЙ стиральной машинкой?

multivak · 23-03-2007, 13:44

LazyFox
ай-яй-яй. ну разве можно так резко? он может не пережить этого сравнения.

Panzerkater · 23-03-2007, 19:35

multivak
он может не пережить этого сравнения
И в чём проблема?

nezagar8
Читать надо больше. Рекомендую:
Джонатан Линн, Энтони Джей. "Да, господин министр. Из дневника члена кабинета министров достопочтенного Джеймса Хэкера, члена парламента."

20-03-2007, 18:11	#1
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	прикладная демагогия В общем имеем ситацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство что одна из сторон начинает ссылаться на то что не понимает о чем речь забывает собственные слова не понимает слов оппонента ну в общем полный обрыв связи. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 18:32	#2
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	мы говорим в-общем? сократа принудительно напоили ядом, гай цезарь и октовиан цезарь вводили войска в город, цицерону за непонятки вообще руки оттяпали и прибили на двери местного флейма, троцкому черепушку подломили, ельцина сбросили с моста... вариантов много
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:21	#3
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	ну ельцин то у тебя в списке лишний явно. а в принципе я подозревал что цивилизованные методы тут пасуют.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:35	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	почему лишний? ты хоть человек и молодой, но должен помнить, чем занимался т.н. ельцин - раздувал кадило популизма и открыл тему сепаратизма в ссср. на американские деньги, если кто помнит, как он сильно поддатый лекции там читал. и его за демагогию товарищи застыдили, нашли на него укорот, да такой, что он на трибуне пленума цк плакал и просил (!) оставить ему партбилет и обещал больше не чудить. а они расслабились и момент для окончательного укорота пропустили... отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном... укорачиватели сами уже того, с душком были...
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:45	#5
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Говорят, наши дальние родственники в таких случаях начинают кидаться банановой кожурой...
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 20:20	#6
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	хмм.. имеем еще одну ситуацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство , что одна из сторон на все приводимые ей доводы, отвечает в стиле "сам дурак", то есть то ли признает свое поражение и начинает "отдупляться", то ли действительно не понимает на протяжении нескольких постов, о чем ей говорят и начинает язвить, вместо продолжения дискуссии. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2007, 20:30	#7
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	GRRR я тогда наверное еще не родился. при мне путин уже второй срок тянет а ельцина я помню только с тех пор как он сильно пить стал и лыка не вязал совершенно. а партбилет ему зря оставили это точно. Jazz слово "отдуплился" происходит от слова dup или двойной пост и никакого негативного оттенка не несет. а ты злой слишком.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 21:29	#8
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	multivak Ты чего, я не злой совсем. Просто спорить устал.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2007, 00:25	#9
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Я не устал
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2007, 04:52	#10
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК.а есть поговорка:''С аршиным рылом -в калашный ряд!''добавить нечего.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 06:54	#11
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	nezagar8 это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК Хм, да? Мне вот казалось, что воспитанный человек (никого не хочу обидеть этим нелепым подозрением ) не станет называть присутствующих неприятным словосочетанием "другая сторона", а в подтвердение своих обвинений сможет привести веские доказательства.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2007, 10:18	#12
NikSurban Призрак Опера Join Date: янв 2003 Location: Магадан Сообщений: 661	классики полемической теории все эти древние греки да римляне яду, и из форточки в том смысле, что толку продолжать дискуссию нет GRRR отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном... Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском...
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 13:58	#13
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	NikSurban Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском... не думаю просто этот руковводитель и в москве "себя не показал" и его сняли за дело... болван он был, по простому говоря... голодуха, талоны, сплошная показуха с "выборами руководителей"... просто при горбачеве политбюро окончательно превратилось в сборище слабаков.... его снимать надо было и электростанцией командовать, как маленкова, отправить или обратно в ебург... а там же помимо ЕБНа были и такие уроды как егор лигачев, яковлев, притащивший сюда сайентологию... шиварнадзе, если кто забыл этож такой паноптикум был... или бестиарий... зюганов - это их последний набор, сливки так сказать, с того кадрового ассортимента. дали бы ельцину мешалкой по одному месту вовремя, было бы посветлей. давать некому было
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:20	#14
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	ЖРРР Ну вот,сейчас Путин и навёрстывает.сделал очень много и жаль,что непонят,но такое часто в истории было.оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:37	#15
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	nezagar8 оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники А неблагодарные современники мечтают на Колыму спровадить, а то и вовсе у стенке... Потомкам, может, и хорошо будет, но я сейчас живу. Last edited by Panzerkater; 21-03-2007 at 19:07.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:59	#16
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	у нас ещё терпимо.менты просто грабят и убивают нечасто невинных.а есть страны,где полиция из УЗИ расстреливает первых попавшихся''для галочки''-проведение профилактики с населением(НИГЕРИЯ).а есть латиноамериканские полицейские-так те,сначала насилуют туристов(без разницы пола),а затем ЖИВЬЁМ скармливают их голодным свиньям(например САЛЬВАДОР).
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 22:44	#17
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	nezagar8 и нафига тебе в таких условиях в НИГЕРИЮ или САЛЬВАДОР? исключительно за острыми переживаниями? и кто, кстати, все указанное пережил и тебе живописал? Да, кстати, а чего Путин наверстывает? ну, кроме укрепления образа личной незаменимости.. и чтобы много, и чтобы не понят, и чтобы еще и жаль, что не понят? а то как бы кого не послушаешь - отец родной, не пьет - с моста не падает, ночей не спит, токмо о Расее радеет.. На мерседесах и сам, и его охрана - ездиют, чтобы все население знало, к чему стремиться.. а как начнем все на мерсах, да по-немецки, аки Путин, говорить - то и понятно станет, какая страна войну выиграла..
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 02:51	#18
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	идёт реформирование государства и армии.это болезненно.любить Путина никого не заставляю-сам люблю наложниц,но понять его НЕ ПОМЕШАЕТ.Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса.и пока страна не начнёт работать-будут слышны жалобы на плохую жизнь.нужно самим стремиться и быть пластичными и мобильными.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 07:17	#19
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	для сравнения. в 1917 году россия пережила две революции осложненные интервенцией и гражданской войной через 16 лет было закончено строительство мегазаводов магнитогорского челябинского уралмаша и еще дохренищи. в 1941 началась война с германией стоившая что-то около 20 000 000 жизней а через 16 лет был запущен первый искусственный спутник земли. в 1991 развалился ссср и вот сейчас 2007 год а страна так и не начала работать. почему ты думаешь что процесс вообще движется в этом направлении?
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 08:31	#20
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	да напрвление давно ясно... сливаем масло
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 19:14	#21
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	nezagar8 Хочешь быть пластичным и мобильным - будь им! (C) Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса Не смеши. Путин - ширма, скрывающая власть чиновной элиты.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2007, 04:19	#22
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	страна была АГРАРНОЙ в 1917г.её насильно ломая устои сделали ИНДУСТРИАЛЬНОЙ.навыки работы НА СЕБЯ утеряны несколькими поколениями.теперь НАДСМОТРЩИК с плёткой пустил всё на самотёк и повторилась история с ОТМЕНОЙ КРЕПОСТНОГО ПРАВА.люди не умеют боятся и не хотят работать сами на себя.другой пример МАЛАЙЗИЯ ИНДОНЕЗИЯ СИНГАПУР ТАЙВАНЬ.там есть многоукладное и зачастую архаичное хозяйствование и появление суперсовременных заводов никому и ничему НЕ МЕШАЮТ а только способствуют. Panzerkater. ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.здравомыслящий и дальновидный.понятно,что один он не стал бы тем,кем он стал.его выбрали и выбор для страны УДАЧНЫЙ.а кто за ним-ну какая разница?если страна идёт в нужную сторону.а какого бы политика Вы хотели увидеть на этом посту из старых или новых?у всех есть сильные стороны-но ПУТИН имеет их несколько.я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом.жаль что он уйдёт.второго по эффективности такого УЖЕ НЕ БУДЕТ.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2007, 12:17	#23
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	nezagar8 странно ты как-то анализируешь то, что тебе рекламируют по ящику.. вот ты пишешь в одном случае: "..стиральная машинка РЕТОНА.подозреваю,что она ОБОРОТЕНЬ.. судя по агрессивной рекламе-это пустышка.хорошее в рекламе не нуждается." а еще круче рекламируемый по ящику - ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.. я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом. - никаких сомнений у тебя не вызывает.. т.е. если бы РЕТОНУ рекламировали сильнее, а рекламу всех остальных стиральных машин придавили, ты и ее считал бы БЕЗУПРЕЧНОЙ стиральной машинкой?
	[Ответить с цитированием]

23-03-2007, 13:44	#24
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	LazyFox ай-яй-яй. ну разве можно так резко? он может не пережить этого сравнения.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2007, 19:35	#25
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	multivak он может не пережить этого сравнения И в чём проблема? nezagar8 Читать надо больше. Рекомендую: Джонатан Линн, Энтони Джей. "Да, господин министр. Из дневника члена кабинета министров достопочтенного Джеймса Хэкера, члена парламента."
	[Ответить с цитированием]