Настройки: теория и помощь - Page 39

Kokka · 26-05-2006, 17:32

Grr
Как известно, если перед машины тяжелый, то это вызывает недостаточную поворачиваемость.
А как же Порше?

Или у них перед чижолый?

Tsar · 26-05-2006, 18:12

Тяжелый зад тоже может вызывать недостаточную поворачиваемость.

r0m1k · 26-05-2006, 18:12

Grr
ак известно, если перед машины тяжелый, то это вызывает недостаточную поворачиваемость. Если же зад тяжелее переда, то наоборот
Почему?

Тут ещё есть мысль, что жесткая задняя передаёт вес вперёд и облегчает зад и тем самым возможность его сноса?

Grr · 26-05-2006, 19:22

Кстати, вот про Порше. Машина по идее оверстирная. С другой стороны пилоты говорят, что она имеет недостаточную поворачиваемость...

r0m1k
По этому поводу был классный пример в какой-то программе по Дискавери. Представь себе молоток. Если его швырнуть, то тяжелая часть всегда приземлится раньше ручки. Если его умудриться швырнуть ручкой вперед, то он незамедлительно развернется. Точно так же и с весом в машине. Тяжелый нос постоянно стремиться тянуть машину наружу поворота, вызывая андерстир. В то время как тяжелый зад постоянно хочет обогнать легий перед => оверстир.

Paramon · 26-05-2006, 20:57

За Порш скажу. Тяжёлый жоп может быть причиной ... хм... разворота, разворота в случае потери управляемости. А вот недостаточно загруженный передок вполне может стать причиной андерстира, т.е. недостаточной поворачиваемости.

r0m1k · 27-05-2006, 01:38

Вот как раз эта неопределенность вкупе с кучей настроек меня и заинтересовала, тем более начал играть в GTR и честно говоря вообще не чувствую влияние настроек...хочу в rFactor я субьективно чувствую каждое изменение, а в GTR машину постоянно на поворотах трясёт и всё сводиться на нет и никакая плавность не спасает

Paramon · 27-05-2006, 23:46

r0m1k Чтоб почуствовать влияние настроек, надо:
1. Руководствоваться материалами данного топика.
2. Не менять помногу параметров сразу. Один-два - и снова на тесты.
3. Изучать телеметрию. В её данных обращаем внимание на дорожный просвет, скорости вращения колёс и работу подвески.

Chebur · 06-07-2006, 12:55

Всем привет. Для начала - спасибо огромное за всю инфу, предостваленную в этом разделе. Как полный нуб узнал отсюда много нового и
полезного. Но есть есть просьба, почти все ссылки в начале-середине ветки не рабочие, да и ваши объяснения разбросаны по всей ветке, новичку достаточно сложно ориентироваться

Нельзя ли все полезные ссылки вынести в начало ветки, или периодически выкладывать новые и обновленные. Да и FAQ по терминам и вождению был бы очень кстати, чтобы в одном месте все. Материала вон вон сколько набралось.

Jazz · 06-07-2006, 13:08

Chebur
Некому писать просто FAQ. Очень же много материала надо перелопатить. Если кто возьмется, то будет здорово.

P!kachu · 28-10-2006, 12:54

Подскажите какой должна быть температура покрышек в F1 2005 для rF. И как боротся с перегревом одного из колес?

Tsar · 28-10-2006, 13:21

Информация о резине лежит в файлах \GameData\Vehicles\CTDP\CTDP\Michelin2005.tbc и \GameData\Vehicles\CTDP\CTDP\Bridgestone2005.tbc

Бороться с перегревом - зависит от того, какое колесо, но для начала можно уменьшить жесткость стабилизатора поперечной устойчивости.

P!kachu · 28-10-2006, 13:42

Я так понял не больше 95?

Если не сложно, опиши принципы борьбы с температурой для каждого колеса.

Спасибо.

Grr · 29-10-2006, 09:55

На самом деле на температуру колеса влияют почти все настройки

. Желательно просто выровнять температуру левой и правой резины. А уже значение температуры зависит от темпа, в котором едешь. В квалификации можно и до 110-115 греть резину, ведь нужно пролететь лишь один круг. В гонке же выше 100-105 градусов поднимать не стоит, так как резко повышается износ.

По поводу того, что и как влияет... Вот нашел забавную картинку, которая почти во всем правильно описывает влияние изменения параметров.

Горыны4 · 29-10-2006, 12:11

Grr дружище ты откуда дёрнул листок вверху? Не из RS3 случайно? Это ИМО самое наглядное описание настроек. Вот если б по-русски...

Paramon · 29-10-2006, 15:11

Grr До 115 говоришь?! Для НАСКАРа может и можно до такой температуры доводить, но европейкое кольцо такие температуры не любит. Максимум 100-105.

Есть такие трассы, где температуру правого и левого колеса можно выровнять лишь поехав за пейс-каром.

Tsar · 30-10-2006, 15:33

Много ссылок на мануалы по настройке

Grr · 01-11-2006, 06:51

Paramon, я говорю про Ф1 2005 от CTDP для rFactor, это все по собственному опыту. Можешь спорить, кричать и топать ногами, но опыт остается опытом

Kokka · 01-11-2006, 11:29

Grr, давай зачотку

Формулировка - блеск!

bigol · 02-11-2006, 00:08

Это ИМО самое наглядное описание настроек.
Может оно и наглядное, да только там много неверных утверждений

Тарантул · 02-11-2006, 00:42

Да и вообще, оперировать глобальными обобщениями андерстира и оверстира в корне неверно. Такие таблицы необходимо составить хотя бы для каждой из трёх фаз поворота (хотя бы трёх). В идеале для пяти фаз, плюс ещё и свои наборы для скоростных поворотов, шпилек и шикан, с расставлением приоритета настройки для каждого узла.

Словом, текстовые мануалы это всё равно не заменит. Да и наглядность, честно говоря, не на высоте, каждый раз глазами прыгать вверх-вниз за пояснениями по стрелочкам.

Grr · 02-11-2006, 06:45

При желании можно обосрать все что хочешь

А никто и не говорит, что табличка должна заменить 20-30 страниц качественного мануала! Табличный вид почти всегда теряет полноту, но при этом выигрывает в наглядности. То, что надо прыгать глазами, может быть и минус, но посмотри на данную проблему с другой стороны

На картинке, приведенной выше, фактически повторили вот это

Тарантул · 02-11-2006, 11:54

Grr В том-то и дело, что не повторили. Здесь нет фаз поворота. Здесь нет упоминания того, что fast bumps/rebounds нужны на кочках/бордюрах. И многое другое.
Например, почему это увеличение steering lock приводит к недостаточной поворачиваемости? Намёк на то, что передние колёса можно крутануть так, что потеряется сцепление от несовпадения направления вращения колёс с вектором движения? А то, что если машина всё же пойдёт в поворот, то от более интенсивного (из-за большего steering lock) трансфера масс уже задний мост "поплыть" может, это не учитывается?

Словом, в табличке никакого смысла не вижу. Без текстовых пояснений она наоборот только с толку собьёт. Ну а тем, кто понимает нюансы, она и подавно не нужна.

Grr · 02-11-2006, 13:05

Тарантул, ты только пишешь? Я вроде уже сказал, что таблица не может повторить мануал. Ты не видишь смысла - флаг тебе в руки!
Шпоры на экзамен тоже тогда не имеет смысла брать, там же нифига не написано толком. Надо чисто бомбами пользоваться.
Уже начинаем флеймить.

Тарантул · 02-11-2006, 13:47

Grr Аналогия с экзаменом неверна. Это просто проверка. Хотя и там можно завалиться как раз из-за незнания базы, даже со шпорами. И тут бомбы лучше, ага. Хотя бы на экзамене материал выучишь.

Плюс, шпора составлена некорректно. Тут дана формула умножения столбиком, но не сказано, о том, что в случае двузначного результата первая цифра переходит в следующий регистр. Без этого формула бесполезна.

Поэтому этот рисунок не только мануал не может повторить, но и нормальную таблицу, где во главу угла ставится информативность текста, а не значковая компактность, сводящаяся к общему "understeering/oversteering".

----

В общем, резюме: если я знаю, что надо делать, чтобы при выходе из поворота жопу не сносило, я и без этой схемы прекрасно разберусь. Если же не знаю - то буду крутить brake bias до посинения опять-таки согласно ей же.

А нужно всего-навсего глянуть нормальный мануал хотя бы на том же newlink.ru.

Горыны4 · 02-11-2006, 20:19

Чего Вы на таблицу накинулись? Как средство отображения информации ИМХО очень даже неплохо, а мануал таблице не повторить т.к. это разные вещи хоть и предназначены для одной цели. Весь вопрос в наглядности (плюс таблице) и количестве информации (плюс мануалу), а что касается правильности содержания то это вопрос авторам.

Я чего хотел спросить-то: если рассматривать жёсткость подвески как способ избегать "чирканья" днища по полотну трека верно ли утверждение, что подвеска должна быть как можно мягче (пружины там, сжатие/отбой и max ход подвески), а уж если чиркает--делать её на 1 шаг (кроме жёсткости пружин не знаю как сильно влияют остальные параметры) пожёсче?

Рассматриваю жёсткость подвески на прямой (в повороте ИМХО или не влияет, или всё гораздо сложнее) хотя бы потому, что ГП Анализатор выдаёт "0" высоты подвески лишь на прямых (особенно в местах перепада высот),
а в повороте я такого не видел (про Нюрбургринг молчу).

26-05-2006, 17:32	#951
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Сообщений: 3,133	Grr Как известно, если перед машины тяжелый, то это вызывает недостаточную поворачиваемость. А как же Порше? Или у них перед чижолый?
	[Ответить с цитированием]

26-05-2006, 18:12	#952
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Тяжелый зад тоже может вызывать недостаточную поворачиваемость.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2006, 18:12	#953
r0m1k Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 6	Grr ак известно, если перед машины тяжелый, то это вызывает недостаточную поворачиваемость. Если же зад тяжелее переда, то наоборот Почему? Тут ещё есть мысль, что жесткая задняя передаёт вес вперёд и облегчает зад и тем самым возможность его сноса?
	[Ответить с цитированием]

26-05-2006, 19:22	#954
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	Кстати, вот про Порше. Машина по идее оверстирная. С другой стороны пилоты говорят, что она имеет недостаточную поворачиваемость... r0m1k По этому поводу был классный пример в какой-то программе по Дискавери. Представь себе молоток. Если его швырнуть, то тяжелая часть всегда приземлится раньше ручки. Если его умудриться швырнуть ручкой вперед, то он незамедлительно развернется. Точно так же и с весом в машине. Тяжелый нос постоянно стремиться тянуть машину наружу поворота, вызывая андерстир. В то время как тяжелый зад постоянно хочет обогнать легий перед => оверстир. __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

26-05-2006, 20:57	#955
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	За Порш скажу. Тяжёлый жоп может быть причиной ... хм... разворота, разворота в случае потери управляемости. А вот недостаточно загруженный передок вполне может стать причиной андерстира, т.е. недостаточной поворачиваемости.
	[Ответить с цитированием]

27-05-2006, 01:38	#956
r0m1k Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 6	Вот как раз эта неопределенность вкупе с кучей настроек меня и заинтересовала, тем более начал играть в GTR и честно говоря вообще не чувствую влияние настроек...хочу в rFactor я субьективно чувствую каждое изменение, а в GTR машину постоянно на поворотах трясёт и всё сводиться на нет и никакая плавность не спасает
	[Ответить с цитированием]

27-05-2006, 23:46	#957
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	r0m1k Чтоб почуствовать влияние настроек, надо: 1. Руководствоваться материалами данного топика. 2. Не менять помногу параметров сразу. Один-два - и снова на тесты. 3. Изучать телеметрию. В её данных обращаем внимание на дорожный просвет, скорости вращения колёс и работу подвески.
	[Ответить с цитированием]

06-07-2006, 12:55	#958
Chebur Камрад Join Date: июл 2006 Сообщений: 2	Всем привет. Для начала - спасибо огромное за всю инфу, предостваленную в этом разделе. Как полный нуб узнал отсюда много нового и полезного. Но есть есть просьба, почти все ссылки в начале-середине ветки не рабочие, да и ваши объяснения разбросаны по всей ветке, новичку достаточно сложно ориентироваться Нельзя ли все полезные ссылки вынести в начало ветки, или периодически выкладывать новые и обновленные. Да и FAQ по терминам и вождению был бы очень кстати, чтобы в одном месте все. Материала вон вон сколько набралось.
	[Ответить с цитированием]

06-07-2006, 13:08	#959
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	Chebur Некому писать просто FAQ. Очень же много материала надо перелопатить. Если кто возьмется, то будет здорово.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-10-2006, 12:54	#960
P!kachu Камрад Join Date: мая 2006 Сообщений: 25	Подскажите какой должна быть температура покрышек в F1 2005 для rF. И как боротся с перегревом одного из колес?
	[Ответить с цитированием]

28-10-2006, 13:21	#961
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Информация о резине лежит в файлах \GameData\Vehicles\CTDP\CTDP\Michelin2005.tbc и \GameData\Vehicles\CTDP\CTDP\Bridgestone2005.tbc Бороться с перегревом - зависит от того, какое колесо, но для начала можно уменьшить жесткость стабилизатора поперечной устойчивости.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2006, 13:42	#962
P!kachu Камрад Join Date: мая 2006 Сообщений: 25	Я так понял не больше 95? Если не сложно, опиши принципы борьбы с температурой для каждого колеса. Спасибо.
	[Ответить с цитированием]

29-10-2006, 09:55	#963
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	На самом деле на температуру колеса влияют почти все настройки . Желательно просто выровнять температуру левой и правой резины. А уже значение температуры зависит от темпа, в котором едешь. В квалификации можно и до 110-115 греть резину, ведь нужно пролететь лишь один круг. В гонке же выше 100-105 градусов поднимать не стоит, так как резко повышается износ. По поводу того, что и как влияет... Вот нашел забавную картинку, которая почти во всем правильно описывает влияние изменения параметров. Attached Thumbnails __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио Last edited by Grr; 29-10-2006 at 10:49.
	[Ответить с цитированием]

29-10-2006, 12:11	#964
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	Grr дружище ты откуда дёрнул листок вверху? Не из RS3 случайно? Это ИМО самое наглядное описание настроек. Вот если б по-русски...
	[Ответить с цитированием]

29-10-2006, 15:11	#965
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Grr До 115 говоришь?! Для НАСКАРа может и можно до такой температуры доводить, но европейкое кольцо такие температуры не любит. Максимум 100-105. Есть такие трассы, где температуру правого и левого колеса можно выровнять лишь поехав за пейс-каром.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2006, 15:33	#966
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Много ссылок на мануалы по настройке
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 06:51	#967
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	Paramon, я говорю про Ф1 2005 от CTDP для rFactor, это все по собственному опыту. Можешь спорить, кричать и топать ногами, но опыт остается опытом
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 11:29	#968
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Сообщений: 3,133	Grr, давай зачотку Формулировка - блеск!
	[Ответить с цитированием]

02-11-2006, 00:08	#969
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Это ИМО самое наглядное описание настроек. Может оно и наглядное, да только там много неверных утверждений
	[Ответить с цитированием]

02-11-2006, 00:42	#970
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Да и вообще, оперировать глобальными обобщениями андерстира и оверстира в корне неверно. Такие таблицы необходимо составить хотя бы для каждой из трёх фаз поворота (хотя бы трёх). В идеале для пяти фаз, плюс ещё и свои наборы для скоростных поворотов, шпилек и шикан, с расставлением приоритета настройки для каждого узла. Словом, текстовые мануалы это всё равно не заменит. Да и наглядность, честно говоря, не на высоте, каждый раз глазами прыгать вверх-вниз за пояснениями по стрелочкам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-11-2006, 06:45	#971
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	При желании можно обосрать все что хочешь А никто и не говорит, что табличка должна заменить 20-30 страниц качественного мануала! Табличный вид почти всегда теряет полноту, но при этом выигрывает в наглядности. То, что надо прыгать глазами, может быть и минус, но посмотри на данную проблему с другой стороны На картинке, приведенной выше, фактически повторили вот это __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

02-11-2006, 11:54	#972
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Grr В том-то и дело, что не повторили. Здесь нет фаз поворота. Здесь нет упоминания того, что fast bumps/rebounds нужны на кочках/бордюрах. И многое другое. Например, почему это увеличение steering lock приводит к недостаточной поворачиваемости? Намёк на то, что передние колёса можно крутануть так, что потеряется сцепление от несовпадения направления вращения колёс с вектором движения? А то, что если машина всё же пойдёт в поворот, то от более интенсивного (из-за большего steering lock) трансфера масс уже задний мост "поплыть" может, это не учитывается? Словом, в табличке никакого смысла не вижу. Без текстовых пояснений она наоборот только с толку собьёт. Ну а тем, кто понимает нюансы, она и подавно не нужна.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-11-2006, 13:05	#973
Grr Камрад Join Date: июл 2004 Location: Днепродзержинск Сообщений: 188	Тарантул, ты только пишешь? Я вроде уже сказал, что таблица не может повторить мануал. Ты не видишь смысла - флаг тебе в руки! Шпоры на экзамен тоже тогда не имеет смысла брать, там же нифига не написано толком. Надо чисто бомбами пользоваться. Уже начинаем флеймить. __________________ "Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио
	[Ответить с цитированием]

02-11-2006, 13:47	#974
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Grr Аналогия с экзаменом неверна. Это просто проверка. Хотя и там можно завалиться как раз из-за незнания базы, даже со шпорами. И тут бомбы лучше, ага. Хотя бы на экзамене материал выучишь. Плюс, шпора составлена некорректно. Тут дана формула умножения столбиком, но не сказано, о том, что в случае двузначного результата первая цифра переходит в следующий регистр. Без этого формула бесполезна. Поэтому этот рисунок не только мануал не может повторить, но и нормальную таблицу, где во главу угла ставится информативность текста, а не значковая компактность, сводящаяся к общему "understeering/oversteering". ---- В общем, резюме: если я знаю, что надо делать, чтобы при выходе из поворота жопу не сносило, я и без этой схемы прекрасно разберусь. Если же не знаю - то буду крутить brake bias до посинения опять-таки согласно ей же. А нужно всего-навсего глянуть нормальный мануал хотя бы на том же newlink.ru.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-11-2006, 20:19	#975
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Сообщений: 643	Чего Вы на таблицу накинулись? Как средство отображения информации ИМХО очень даже неплохо, а мануал таблице не повторить т.к. это разные вещи хоть и предназначены для одной цели. Весь вопрос в наглядности (плюс таблице) и количестве информации (плюс мануалу), а что касается правильности содержания то это вопрос авторам. Я чего хотел спросить-то: если рассматривать жёсткость подвески как способ избегать "чирканья" днища по полотну трека верно ли утверждение, что подвеска должна быть как можно мягче (пружины там, сжатие/отбой и max ход подвески), а уж если чиркает--делать её на 1 шаг (кроме жёсткости пружин не знаю как сильно влияют остальные параметры) пожёсче? Рассматриваю жёсткость подвески на прямой (в повороте ИМХО или не влияет, или всё гораздо сложнее) хотя бы потому, что ГП Анализатор выдаёт "0" высоты подвески лишь на прямых (особенно в местах перепада высот), а в повороте я такого не видел (про Нюрбургринг молчу).
	[Ответить с цитированием]