Лучшие книги в киберпанке...

Rifle · 02-06-2001, 06:22

Меня вот интересует, что народ по этому поводу думает. Я, например, Гибсона очень люблю. Однако уже Стерлинг или Суэнвик что-то ваще никак. А что там еще из киибера можно почитать? Мне вот наши кое-кто нравится. Правда чистого киберпанка у нас почти нет. Тюрин с Щеголевым приколы писали, Лукьяненко вообще к нему никакого отношения не имеет. Есть еще авторы, у которых киберпространство мелькает, но это к киберпанку очень тяжело отнести. Так что, короче, даже и не знаешь, что искать...

Hobbit31337 · 02-06-2001, 06:40

Да ты чо типа !!! Да ты на Лука наезжаешь ААА????
Да у него ж чисто наш пацановский киберпанк.
ИМХО Самый народный киберпанк, а зарубежные не берут за душу, ну не понимааат они загадочнуюю русскую душу. Да и юмор мне их американский.

З.Ы. Даешь свой русский киберпанк !!!

Джей · 02-06-2001, 23:41

Лукьяненко точно не имеет отношения, у него всё на эмоциях. А в киберпанке не обязательно, чтобы компьютеры вообще упоминались, вот если используются гиперссылки, то это киберпанк - я так понимаю.
Классик - Эко. И Борхес

Homo · 03-06-2001, 03:18

Типа русский киберпанк - самый праильный киберпанк, в натуре, типа без базара

Главное, в нашем деле, типа, гиперссылки, они ведь киберпанковские, типа. А не киберпанковские гиперссылки - ссылки неправильные, в натуре , типа.
Я сказал. Dixi, типа.

Джей · 03-06-2001, 05:13

Hobbit31337, Homo
Мне русский киберпанк комплексно по барабану, и Эко не прет - так, ради понтов только. Децл почитаю и подорвусь ван Зайчику уши приделывать, улетный фраер, читали?

03-06-2001, 16:57

Децела слушают, а не читают. Это не книга, а человек.

CHaSE · 03-06-2001, 22:51

Человек?

Homo · 03-06-2001, 23:02

CHaSE

Super Bubba · 04-06-2001, 10:50

Вообще "децл" это слово, а точто некоторые люди себя так именуют, не отменяют его значени, здесь - "немного"

06-06-2001, 15:48

"Каменный Век" by Тюрин - однозначнок киберпанк! Причем из лучших!

А Лукьяненко от данного жанра ИМХО, далековат... хотя пишет неплохо.

10-06-2001, 10:15

Ф. Дик классик киберпанка имхо
а у Лукьяненко киберпанк не получается, цинизма не хватает....

Джей · 10-06-2001, 16:14

Ну тогда очередной призыв - объясните, что вы понимаете под киберпанком, пожалуйста.

Джей · 10-06-2001, 17:06

Ага, вот из статьи:
Брюс Стерлинг. Киберпанк в 90-х годах
Там написано примерно так.
Киберпанки - это Рюкер, Шайнер, Стерлинг, Ширли и Гибсон. Ну, может, еще шесть остальных
авторов "Зеркальных очков: антологии киберпанка".
Киберпанк - это то, что они писали. Причем это вопрос не формы и жанра, а мировоззрения.
После них киберпанк сдох, остальные просто примазываются.

14-06-2001, 16:08

Киберпанк имхо это:
- действие непосредственно завязанное на кибер-системы - компьютеры, роботы, симуляторы, матрицы там всякие, кибероболочки;
- это жанр достаточно динамичного действия - необязательно постоянной беготни, нет философия является важным элементом - особенно отношения кибер- и биоорганизмов, отношения людей посредством киберсистем, но динамика обязательна - иначе это кибер-психологическая книга.
- достаточно важный элемент - проработка персонажей - их речь (жаргон), поведение, психология, в некоторой степени внешность (хотя это важно скорее для фильмов). Киберпанк не может говорить "совершение незаконного доступа к информационно системе", он говорить "хакнуть систему, сдернуть инфу и свалить".

Наверно есть еще что-то?

Warhangel · 19-07-2001, 13:49

"Джонни-мнемоник" RULEZZZ!!!
Только книга, а не фильм...

Lengra · 19-07-2001, 21:22

Тогда "Фальшивые Зеркала" и "Лабиринт Отражений" Лукьяненко - чистый киберпанк!

ma3ay · 19-07-2001, 23:52

Ну, по последнему высказыванию - это все внешнее, по этому хорошо в HeadCrash-е прошлись

) (Его на русский вроде как "Интерфейсом об тейбл" перевели)

bobsky · 26-07-2001, 23:12

А Васильева читали "Сердца и моторы"? По-моему, все атрибуты присутствуют... И книга сама по себе свирепая и увлекательная

)
Еще меня в мней поразили названия глав - в стиле UNIXовых команд. Такого еще вроде ни у кого не было

ma3ay · 30-07-2001, 09:15

Ну, как сказал J7: киберпанк - это таки мировоззрение

. А мировоззрение Грея и Вохи с киберпанковским не имееют ничего общего. После прочтения киберпанка, даже при наличии в нем хеппи-энда все равно хочется утопиться

. А вышеупомянутые книги такого состояния не вызывают.
С.Х. - а "Дочь Железного Дракона" как же? Никаких киборгов и виртуальностей... а такой мрачнейший киберпанк вышел.

Skyhog · 30-07-2001, 14:46

Давайте уточним: строго говоря, киберпанк - это жанр, а раз так, он не может ограничиваться мировоззрением. Другое дело, что мировоззрение играет там ключевую роль - это обусловлено второй половиной термина - "панк", то есть изгой, отброс общества. В данном случае подразумевается противостояние личности (как правило, сильной личности) и общества, государства, тотализированного компьютерными информационными системами. (Строго говоря, даже не государства, а обобщённой окружающей среды: возьмите игру "System Shock" - там герой сражается с системой на космической станции).

Отсюда получается, что мрачная атмосфера, пессимизм - тоже обычное, но не обязательное состояние. Всё ведь зависит от отношения героя к ситуации, от того, сможет ли он в конце найти убежище - внутри себя или снаружи - или победить систему. Другое дело, что пессимизм - обычная атмосфера, потому что любое тоталитарное образование обречено на гниение, а, следовательно, мир в киберпанковских вселенных находится, как правило, в глубокой заднице

. Кстати, в этом смысле, нынешние антиглобалисты, выступающие против унификации и объединения административных систем всего мира - в какой-то степени первые киберпанки

.

Skyhog · 30-07-2001, 14:56

Написал и потом подумал: а ведь если так, то первой вещью в жанре киберпанка можно считать "Луна жёстко стелет" Р. Хайнлайна.

Хотя там компьютер не противостоит, а помогает герою.

У кого какое IMHO на этот счёт?

30-07-2001, 15:37

Skyhog
Читал, в том переводе, что назывался "Луна - суровая хозяйка". Идея хорошая очень. "Закидаем Землю булыжниками!"

ma3ay · 31-07-2001, 23:15

Ага... и главный герой в "луне" внешне очень напоминает аналогичного (т.е. главного) героя в "Сожжении Хром" - слегка антисоциальный компьютерный тех с железной рукой

А полукиберпанковский антураж (т.е. Супермогучие мегакорпорации, которые крутят миром, как им захочется) - во "Фрайди"

gj · 13-08-2001, 16:55

Sejchas chitaju knigu (Mel Odom "Lethal Interface"), pereveli na russkij, kak "Granitsa Smerti", tak vot, vpolne dobrotnyj cyberpunk, mozhno chitat'.
IMHO, japontsy ochen' horosho prochustvovali etot zhanr, subja po ih anime. A vot cyberpunk-knig japonskih avtorov ne vstrechal. Mozhet, ploho iskal?

ma3ay · 15-08-2001, 13:39

ну, не знаю, как на английском, а на русском я вообще практически японской фантастики не встречал... один старый сборник, да "Гибель Японии". Для себя они скорее всего такое пишут

02-06-2001, 06:22	#1
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 555	Лучшие книги в киберпанке... Меня вот интересует, что народ по этому поводу думает. Я, например, Гибсона очень люблю. Однако уже Стерлинг или Суэнвик что-то ваще никак. А что там еще из киибера можно почитать? Мне вот наши кое-кто нравится. Правда чистого киберпанка у нас почти нет. Тюрин с Щеголевым приколы писали, Лукьяненко вообще к нему никакого отношения не имеет. Есть еще авторы, у которых киберпространство мелькает, но это к киберпанку очень тяжело отнести. Так что, короче, даже и не знаешь, что искать...
	[Ответить с цитированием]

02-06-2001, 06:40	#2
Hobbit31337 Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва , Алтуфьево Posts: 193	Да ты чо типа !!! Да ты на Лука наезжаешь ААА???? Да у него ж чисто наш пацановский киберпанк. ИМХО Самый народный киберпанк, а зарубежные не берут за душу, ну не понимааат они загадочнуюю русскую душу. Да и юмор мне их американский. З.Ы. Даешь свой русский киберпанк !!!
	[Ответить с цитированием]

02-06-2001, 23:41	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Лукьяненко точно не имеет отношения, у него всё на эмоциях. А в киберпанке не обязательно, чтобы компьютеры вообще упоминались, вот если используются гиперссылки, то это киберпанк - я так понимаю. Классик - Эко. И Борхес
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-06-2001, 03:18	#4
Homo Камрад Просто человек Join Date: авг 2000 Location: СПб Posts: 475	Типа русский киберпанк - самый праильный киберпанк, в натуре, типа без базара Главное, в нашем деле, типа, гиперссылки, они ведь киберпанковские, типа. А не киберпанковские гиперссылки - ссылки неправильные, в натуре , типа. Я сказал. Dixi, типа.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-06-2001, 05:13	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Hobbit31337, Homo Мне русский киберпанк комплексно по барабану, и Эко не прет - так, ради понтов только. Децл почитаю и подорвусь ван Зайчику уши приделывать, улетный фраер, читали?
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-06-2001, 16:57	#6
Rap11 Guest Posts: n/a	Децела слушают, а не читают. Это не книга, а человек.
	[Ответить с цитированием]

03-06-2001, 22:51	#7
CHaSE Камрад Join Date: мар 2001 Location: .spb.ru Posts: 208	Человек?
	[Ответить с цитированием]

03-06-2001, 23:02	#8
Homo Камрад Просто человек Join Date: авг 2000 Location: СПб Posts: 475	CHaSE
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-06-2001, 10:50	#9
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Posts: 1,277	Вообще "децл" это слово, а точто некоторые люди себя так именуют, не отменяют его значени, здесь - "немного"
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-06-2001, 15:48	#10
С.Х. Guest Posts: n/a	"Каменный Век" by Тюрин - однозначнок киберпанк! Причем из лучших! А Лукьяненко от данного жанра ИМХО, далековат... хотя пишет неплохо.
	[Ответить с цитированием]

10-06-2001, 10:15	#11
Kareverd :( Guest Posts: n/a	Ф. Дик классик киберпанка имхо а у Лукьяненко киберпанк не получается, цинизма не хватает....
	[Ответить с цитированием]

10-06-2001, 16:14	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Ну тогда очередной призыв - объясните, что вы понимаете под киберпанком, пожалуйста.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-06-2001, 17:06	#13
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Ага, вот из статьи: Брюс Стерлинг. Киберпанк в 90-х годах Там написано примерно так. Киберпанки - это Рюкер, Шайнер, Стерлинг, Ширли и Гибсон. Ну, может, еще шесть остальных авторов "Зеркальных очков: антологии киберпанка". Киберпанк - это то, что они писали. Причем это вопрос не формы и жанра, а мировоззрения. После них киберпанк сдох, остальные просто примазываются.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-06-2001, 16:08	#14
С.Х. Guest Posts: n/a	Киберпанк имхо это: - действие непосредственно завязанное на кибер-системы - компьютеры, роботы, симуляторы, матрицы там всякие, кибероболочки; - это жанр достаточно динамичного действия - необязательно постоянной беготни, нет философия является важным элементом - особенно отношения кибер- и биоорганизмов, отношения людей посредством киберсистем, но динамика обязательна - иначе это кибер-психологическая книга. - достаточно важный элемент - проработка персонажей - их речь (жаргон), поведение, психология, в некоторой степени внешность (хотя это важно скорее для фильмов). Киберпанк не может говорить "совершение незаконного доступа к информационно системе", он говорить "хакнуть систему, сдернуть инфу и свалить". Наверно есть еще что-то?
	[Ответить с цитированием]

19-07-2001, 13:49	#15
Warhangel Шайтан-Камрад Join Date: янв 2001 Location: Москва Posts: 501	"Джонни-мнемоник" RULEZZZ!!! Только книга, а не фильм...
	[Ответить с цитированием]

19-07-2001, 21:22	#16
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Тогда "Фальшивые Зеркала" и "Лабиринт Отражений" Лукьяненко - чистый киберпанк!
	[Ответить с цитированием]

19-07-2001, 23:52	#17
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Ну, по последнему высказыванию - это все внешнее, по этому хорошо в HeadCrash-е прошлись ) (Его на русский вроде как "Интерфейсом об тейбл" перевели)
	[Ответить с цитированием]

26-07-2001, 23:12	#18
bobsky Камрад Join Date: июл 2001 Location: ZP Posts: 109	А Васильева читали "Сердца и моторы"? По-моему, все атрибуты присутствуют... И книга сама по себе свирепая и увлекательная ) Еще меня в мней поразили названия глав - в стиле UNIXовых команд. Такого еще вроде ни у кого не было
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2001, 09:15	#19
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Ну, как сказал J7: киберпанк - это таки мировоззрение . А мировоззрение Грея и Вохи с киберпанковским не имееют ничего общего. После прочтения киберпанка, даже при наличии в нем хеппи-энда все равно хочется утопиться . А вышеупомянутые книги такого состояния не вызывают. С.Х. - а "Дочь Железного Дракона" как же? Никаких киборгов и виртуальностей... а такой мрачнейший киберпанк вышел.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2001, 14:46	#20
Skyhog Камрад Join Date: июл 2000 Posts: 165	Давайте уточним: строго говоря, киберпанк - это жанр, а раз так, он не может ограничиваться мировоззрением. Другое дело, что мировоззрение играет там ключевую роль - это обусловлено второй половиной термина - "панк", то есть изгой, отброс общества. В данном случае подразумевается противостояние личности (как правило, сильной личности) и общества, государства, тотализированного компьютерными информационными системами. (Строго говоря, даже не государства, а обобщённой окружающей среды: возьмите игру "System Shock" - там герой сражается с системой на космической станции). Отсюда получается, что мрачная атмосфера, пессимизм - тоже обычное, но не обязательное состояние. Всё ведь зависит от отношения героя к ситуации, от того, сможет ли он в конце найти убежище - внутри себя или снаружи - или победить систему. Другое дело, что пессимизм - обычная атмосфера, потому что любое тоталитарное образование обречено на гниение, а, следовательно, мир в киберпанковских вселенных находится, как правило, в глубокой заднице . Кстати, в этом смысле, нынешние антиглобалисты, выступающие против унификации и объединения административных систем всего мира - в какой-то степени первые киберпанки .
	[Ответить с цитированием]

30-07-2001, 14:56	#21
Skyhog Камрад Join Date: июл 2000 Posts: 165	Написал и потом подумал: а ведь если так, то первой вещью в жанре киберпанка можно считать "Луна жёстко стелет" Р. Хайнлайна. Хотя там компьютер не противостоит, а помогает герою. У кого какое IMHO на этот счёт?
	[Ответить с цитированием]

30-07-2001, 15:37	#22
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Skyhog Читал, в том переводе, что назывался "Луна - суровая хозяйка". Идея хорошая очень. "Закидаем Землю булыжниками!"
	[Ответить с цитированием]

31-07-2001, 23:15	#23
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Ага... и главный герой в "луне" внешне очень напоминает аналогичного (т.е. главного) героя в "Сожжении Хром" - слегка антисоциальный компьютерный тех с железной рукой А полукиберпанковский антураж (т.е. Супермогучие мегакорпорации, которые крутят миром, как им захочется) - во "Фрайди"
	[Ответить с цитированием]

13-08-2001, 16:55	#24
gj Камрад Join Date: авг 2001 Location: Moscow Posts: 11	Sejchas chitaju knigu (Mel Odom "Lethal Interface"), pereveli na russkij, kak "Granitsa Smerti", tak vot, vpolne dobrotnyj cyberpunk, mozhno chitat'. IMHO, japontsy ochen' horosho prochustvovali etot zhanr, subja po ih anime. A vot cyberpunk-knig japonskih avtorov ne vstrechal. Mozhet, ploho iskal?
	[Ответить с цитированием]

15-08-2001, 13:39	#25
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	ну, не знаю, как на английском, а на русском я вообще практически японской фантастики не встречал... один старый сборник, да "Гибель Японии". Для себя они скорее всего такое пишут
	[Ответить с цитированием]