Верите ли вы в Бога? - Page 5

Panzerkater · 06-08-2006, 18:53

Sandro-Necromancer
Если Бог есть, то явно он не добрый.
Ну, положим, Ветхий завет доброты от бога и не обещает. В Новом завете он добрый, но лишь на треть, да и то не ко всем...

Sandro-Necromancer · 06-08-2006, 23:41

Panzerkater
Вот-вот. А Богослужители говорят совсем другое...

Darth Kenoby · 07-08-2006, 01:27

Sandro-Necromancer

Они дензнаки отрабатывают.

Cruel_Crow · 07-08-2006, 02:20

Darth Kenoby Они дензнаки отрабатывают.
Ну, столь категоричным, право же, быть не стоит. Как минимум, не все.

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 08:52

Sandro-Necromancer, ну что за детский сад... "Добрый - не добрый"... Еще десяток с лишним веков назад этот якобы парадокс богословы разложили по полочкам досконально, но все равно регулярно приходит necromancer - и задает этот вопрос с видом первооткрывателя страшной правды...
Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?

multivak · 07-08-2006, 12:31

Вечерний Штопор
и как там в основах изложен этот вопрос? просто как человеку сведущему тебе наверняка не сложно изложить суть в паре предложений если там все понятно давно вон уже сколько лет назад. ну жестоко же школьника к основоположникам отправлять - там у них слог больно заковыристый.

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 12:39

multivak, ты мои таланты несколько переоцениваешь.

В двух фразах - не получится.
Нежелание же человека узнавать что-либо самостоятельно - автоматически возвращает нас к той самой затасканной от частого употребления ситуации с бисером. Ну, ты понял...
Вот представь - идет разговор о теории относительности. И тут некто на полном серьезе задает вопрос: "Так что, если я буду все время стрелять своим хомячком из рогатки - он проживет дольше, за счет замедления времени для движущихся тел?!"
Как ты думаешь, кинутся все рисовать ему формулы и уточнять нюансы?

P.S. Кстати, есть и с незаковыристым слогом источники...

multivak · 07-08-2006, 12:50

Вечерний Штопор
так ты хотя бы основную идею выдай чтобы там значит заинтересовать а там дальше конечно и по источникам нюансы и формулы можно поискать.

и кстати - ты какой источник с незаковыристым слогом имеешь в виду?

про хомячка - все мои знакомые физики легко ответили бы на этот вопрос без привлечения нюансов и формул. конечно каждый по своему бы ответил(они прям как дети чтоб ты знал) но в этом и смысл вопросы задавать.

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 13:15

multivak, ну что ж, изволь... Что там вызывало наибольшее возмущение? "Откуда столько зла в мире и как Он может на это смотреть?"
Один из тезисов, кратко и наброском:
Про свободу воли мы помним? Хорошо. Итак: Бог по определению не способен порождать Зло. Ни в какой форме. Зло по сути - отступление от Бога. Которое Он допускает, уважая право на самоопределение для КАЖДОГО человека. Т.е., отвернувшись от Него - не сетуй на засилие зла. Спрятавшись в тень - не жди красивого загара...
Идея ясна, думаю?
Ну и так далее, на все замеченные мной тут вопросы - есть вразумительные ответы. Только пожелай их найти...

multivak · 07-08-2006, 13:39

Вечерний Штопор
слушай а разве есть определение бога? то есть это все правильно конечно если так оно и есть но ведь это же всего лишь одно из объяснений которое ничуть не лучше например такого - зло бог создал чтобы на земле скучно не было. или например такого - бог по сути добрый и всем только добра желает а зло создал какой то другой мегабог который уже злой. ну то есть почему ты думаешь что этот вариант ответа он лучше чем любой из моих?

Men Ar · 07-08-2006, 13:52

Хм-м-м-м...

Задумался насчет хомячка... А то совсем старенький он стал

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 13:58

multivak, не "Бог по определению", а "по определению не способен"

А почему я так думаю... В смысле, почему этот вариант лучше? Ну... Во-первых, потому что логичнее

Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... Продолжать?

Это же чушь, согласись. Словеса.
Просто для тебя - это спор на отвлеченную тему, а для меня - спор о том, с чем я столкнулся непосредственно и имел возможность как-то оценить. То есть не оценить, конечно... Скорее, прочувствовать. В результате ты говоришь о предмете, теоретическое существование которого не отрицаешь категорически, но все-же абстрактном для тебя. А я - о конкретных и очевидных для меня вещах, прочувствованных лично. Вот такая история...

Squint · 07-08-2006, 13:59

multivak
а зло создал какой то другой мегабог который уже злой

Ещё немного и ты станешь истинным зороастрийцем...

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 14:02

Men Ar, не стоит насиловать природу

Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?

Men Ar · 07-08-2006, 14:15

Вечерний Штопор не стоит насиловать природу
А... Знаю такую фигню

Либо зоофилия, либо дендрофилия, в зависимости от того флора или фауна насилуется

Фу, конечно не стоит

Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?
Загадить максимально доступную площадь и сожрать максимально доступное количество корма? Он их не оставляет оба ни на секунду. Такой старательный - жуть просто.

Вечерний Штопор · 07-08-2006, 14:23

Men Ar, жрет и срет исправно, стало быть? Отлично! Вполне атеистический подход к жизни !!!

(Не провокация. Шутка...)

UFO · 07-08-2006, 14:33

Смотрите, млин, "Догму". Или читайте "Холодные берега", "Близится утро"...

Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать, чем рубиться насчет навязших догм про Творца и т.п. И при этом наблюдать воочию "несущих" существующие эти религии в массы чиновников от религии...

Panzerkater · 07-08-2006, 18:20

Вечерний Штопор
Рад новой встрече

Бог по определению не способен порождать Зло.
Система аксиом имеет смысл только тогда, когда опирается на опыт. На аксиоматике же, взятой с потолка, можно построить любую логическую конструкцию, но увы, она не будет иметь ничего общего с реальностью. multivak абсолютно прав.
Ну, а обоснование неспособности бога порождать зло (Во-первых, потому что логичнее. Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... вообще ни в какие ворота. Вкратце - бог не способен порождать зло, потому что нам так хочется.

Shatoon · 07-08-2006, 18:22

UFO Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать

обсудим?

Есть какие варианты собственного изобретения, в вопросах о вечном, о смысле жизни и проч.?

Panzerkater · 07-08-2006, 18:57

Shatoon
Умеренный сатанизм устроит? Суть: в какой-то момент бог умер, теперь миром правит дьявол. И это навечно. Смысла у жизни нет, мы всего лишь в преддверии настоящего ада. Который будет вечно. Понятно, почему зло царит в мире - дьявол ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может творить добро. И так далее...

Shatoon · 07-08-2006, 19:01

Panzerkater а в какой момент он умер, не говорят?

Panzerkater · 07-08-2006, 19:04

Shatoon
Этот момент в Евангелиях описан...

Sandro-Necromancer · 08-08-2006, 01:57

Вечерний Штопор
//Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?
В основах не дается четкий и ясный ответ. На одной странице говорят одно, на другой совсем другое. И чему верить?

Sandro-Necromancer · 08-08-2006, 02:03

Panzerkater
То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.

Вечерний Штопор · 08-08-2006, 08:47

Sandro-Necromancer, а верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял. Без вариантов. Иначе получится неискренне.

View Poll Results: Верите ли вы в Бога?
Да, верю	31	48.44%
Нет, не верю	25	39.06%
Не уверен	8	12.50%
Voters: 64. You may not vote on this poll

06-08-2006, 18:53	#101
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	Sandro-Necromancer Если Бог есть, то явно он не добрый. Ну, положим, Ветхий завет доброты от бога и не обещает. В Новом завете он добрый, но лишь на треть, да и то не ко всем...
	[Ответить с цитированием]

06-08-2006, 23:41	#102
Sandro-Necromancer Камрад Join Date: мар 2006 Location: Камчатка Posts: 302	Panzerkater Вот-вот. А Богослужители говорят совсем другое...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 01:27	#103
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Sandro-Necromancer Они дензнаки отрабатывают.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 02:20	#104
Cruel_Crow Камрад Злой и с перьями Join Date: сен 2000 Location: Израиль Posts: 856	Darth Kenoby Они дензнаки отрабатывают. Ну, столь категоричным, право же, быть не стоит. Как минимум, не все.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 08:52	#105
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Sandro-Necromancer, ну что за детский сад... "Добрый - не добрый"... Еще десяток с лишним веков назад этот якобы парадокс богословы разложили по полочкам досконально, но все равно регулярно приходит necromancer - и задает этот вопрос с видом первооткрывателя страшной правды... Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 12:31	#106
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Вечерний Штопор и как там в основах изложен этот вопрос? просто как человеку сведущему тебе наверняка не сложно изложить суть в паре предложений если там все понятно давно вон уже сколько лет назад. ну жестоко же школьника к основоположникам отправлять - там у них слог больно заковыристый.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 12:39	#107
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	multivak, ты мои таланты несколько переоцениваешь. В двух фразах - не получится. Нежелание же человека узнавать что-либо самостоятельно - автоматически возвращает нас к той самой затасканной от частого употребления ситуации с бисером. Ну, ты понял... Вот представь - идет разговор о теории относительности. И тут некто на полном серьезе задает вопрос: "Так что, если я буду все время стрелять своим хомячком из рогатки - он проживет дольше, за счет замедления времени для движущихся тел?!" Как ты думаешь, кинутся все рисовать ему формулы и уточнять нюансы? P.S. Кстати, есть и с незаковыристым слогом источники...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 12:50	#108
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Вечерний Штопор так ты хотя бы основную идею выдай чтобы там значит заинтересовать а там дальше конечно и по источникам нюансы и формулы можно поискать. и кстати - ты какой источник с незаковыристым слогом имеешь в виду? про хомячка - все мои знакомые физики легко ответили бы на этот вопрос без привлечения нюансов и формул. конечно каждый по своему бы ответил(они прям как дети чтоб ты знал) но в этом и смысл вопросы задавать.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 13:15	#109
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	multivak, ну что ж, изволь... Что там вызывало наибольшее возмущение? "Откуда столько зла в мире и как Он может на это смотреть?" Один из тезисов, кратко и наброском: Про свободу воли мы помним? Хорошо. Итак: Бог по определению не способен порождать Зло. Ни в какой форме. Зло по сути - отступление от Бога. Которое Он допускает, уважая право на самоопределение для КАЖДОГО человека. Т.е., отвернувшись от Него - не сетуй на засилие зла. Спрятавшись в тень - не жди красивого загара... Идея ясна, думаю? Ну и так далее, на все замеченные мной тут вопросы - есть вразумительные ответы. Только пожелай их найти...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 13:39	#110
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Вечерний Штопор слушай а разве есть определение бога? то есть это все правильно конечно если так оно и есть но ведь это же всего лишь одно из объяснений которое ничуть не лучше например такого - зло бог создал чтобы на земле скучно не было. или например такого - бог по сути добрый и всем только добра желает а зло создал какой то другой мегабог который уже злой. ну то есть почему ты думаешь что этот вариант ответа он лучше чем любой из моих?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 13:52	#111
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 4,952	Хм-м-м-м... Задумался насчет хомячка... А то совсем старенький он стал
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-08-2006, 13:58	#112
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	multivak, не "Бог по определению", а "по определению не способен" А почему я так думаю... В смысле, почему этот вариант лучше? Ну... Во-первых, потому что логичнее Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... Продолжать? Это же чушь, согласись. Словеса. Просто для тебя - это спор на отвлеченную тему, а для меня - спор о том, с чем я столкнулся непосредственно и имел возможность как-то оценить. То есть не оценить, конечно... Скорее, прочувствовать. В результате ты говоришь о предмете, теоретическое существование которого не отрицаешь категорически, но все-же абстрактном для тебя. А я - о конкретных и очевидных для меня вещах, прочувствованных лично. Вот такая история...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 13:59	#113
Squint Камрад Join Date: фев 2004 Posts: 2,261	multivak а зло создал какой то другой мегабог который уже злой Ещё немного и ты станешь истинным зороастрийцем...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 14:02	#114
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Men Ar, не стоит насиловать природу Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 14:15	#115
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 4,952	Вечерний Штопор не стоит насиловать природу А... Знаю такую фигню Либо зоофилия, либо дендрофилия, в зависимости от того флора или фауна насилуется Фу, конечно не стоит Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк? Загадить максимально доступную площадь и сожрать максимально доступное количество корма? Он их не оставляет оба ни на секунду. Такой старательный - жуть просто.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-08-2006, 14:23	#116
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Men Ar, жрет и срет исправно, стало быть? Отлично! Вполне атеистический подход к жизни !!! (Не провокация. Шутка...)
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 14:33	#117
UFO Вз-з-з Join Date: мар 2001 Location: альде-Баран Posts: 1,983	Смотрите, млин, "Догму". Или читайте "Холодные берега", "Близится утро"... Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать, чем рубиться насчет навязших догм про Творца и т.п. И при этом наблюдать воочию "несущих" существующие эти религии в массы чиновников от религии...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 18:20	#118
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	Вечерний Штопор Рад новой встрече Бог по определению не способен порождать Зло. Система аксиом имеет смысл только тогда, когда опирается на опыт. На аксиоматике же, взятой с потолка, можно построить любую логическую конструкцию, но увы, она не будет иметь ничего общего с реальностью. multivak абсолютно прав. Ну, а обоснование неспособности бога порождать зло (Во-первых, потому что логичнее. Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... вообще ни в какие ворота. Вкратце - бог не способен порождать зло, потому что нам так хочется.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 18:22	#119
Shatoon Камрад Join Date: мар 2004 Location: центр земли Posts: 994	UFO Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать обсудим? Есть какие варианты собственного изобретения, в вопросах о вечном, о смысле жизни и проч.?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 18:57	#120
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	Shatoon Умеренный сатанизм устроит? Суть: в какой-то момент бог умер, теперь миром правит дьявол. И это навечно. Смысла у жизни нет, мы всего лишь в преддверии настоящего ада. Который будет вечно. Понятно, почему зло царит в мире - дьявол ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может творить добро. И так далее...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 19:01	#121
Shatoon Камрад Join Date: мар 2004 Location: центр земли Posts: 994	Panzerkater а в какой момент он умер, не говорят?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2006, 19:04	#122
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Posts: 10,657	Shatoon Этот момент в Евангелиях описан...
	[Ответить с цитированием]

08-08-2006, 01:57	#123
Sandro-Necromancer Камрад Join Date: мар 2006 Location: Камчатка Posts: 302	Вечерний Штопор //Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь? В основах не дается четкий и ясный ответ. На одной странице говорят одно, на другой совсем другое. И чему верить?
	[Ответить с цитированием]

08-08-2006, 02:03	#124
Sandro-Necromancer Камрад Join Date: мар 2006 Location: Камчатка Posts: 302	Panzerkater То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2006, 08:47	#125
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Sandro-Necromancer, а верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял. Без вариантов. Иначе получится неискренне.
	[Ответить с цитированием]