О распостранении звуковых волн в космосе 2

[davvol]

2 Alexander Pride:
Ну а я и говорю, что ракеты это основное оборонительное вооружение, просто мы друг друга не поняли

[Arm-Ann]

В результате расчётов детальных характеристик (по многочисленным просьбам) окончательно укрепился во мнении, что межпланетные войны на современном (и даже немного выше) уровне развития техники невозможны.
Т.к. корабли с приемлимыми хар-ками построить невозможно (длинна одной ЭМП, посылающей снаряд с приемлимой скоростью(порядка нескольких десятков км/с) превысит пару километров), а ракеты неэффективны по причинам описанным в листе №5 и по причине сисетмы ПРО противника (даже если их 50000).

2 VooDoo Невнимательно читаете, в предыдущих постингах сообщались различные характеристики, а не только длинна. Ну да ладно, всё это пустое... Теперь...

Ну вот, пришёл к тому, с чего и начал... Межпланетные войны при одинаковом техническом уровне, не только бесполезны, но и практически невозможны. За сим разрешите откланяться...
Удаляюсь на заслуженный отдых, заниматься исследованиями солнечной системы и изобретению методов из оной выбраться.

[davvol]

Ну чтож, можно Arm-Ann'a брать, пока он изучает кроликов мутантов на Плутоне или Уране
А мы подумаем, как в кратчайшие сроки и с минимальными потерями уничтожить врага

ЗЫ Скоро общими усилиями появится 2-ая страница

[VooDoo]

2 Arm-Ann

Сегодня великий день. Сегодня не просто день освобождения Солнечной Системы, а день освобождения Марсианской Коммунистической Республики как одной из лучших, украшающей Систему, одной из основных ее составляющих. Сегодня день, когда мы можем говорить о победе марсианского народа в Последней Войне, о патриотизме марсианского Человека, о гениальных полководцах, генералах, адмиралах. Мы можем говорить о той огромной экономической мощи, которую имело марсианское государство, когда люди творили чудеса и чуть ли не в открытом космосе собирали ракеты ,танки, оружие и все это, несмотря на изнурительную войну и колоссальные потери, в том числе потери огромных сырьевых регионов.

Так ковалась Победа .

Ура товарищи !!! Галактика ждет нас !!!

[Arm-Ann]

Я вот только не понял, чем и когда там меня победить успели...
Орбитальная ПРО на месте, марсианские ракеты неэффективны (об эффективности вышеупомянутых танков собранных голыми руками в космосе вообще молчу ).

Ну а пока там клепаете очередную сотню тысяч ракет или кораблей у которых единственная реалистичная (и то с натяжкой) характеристика - размер, займусь развитием науки, а там, глядишь, через лет этак 20 Марсианская Коммунистическая Республика надорвав свою экономику и ресурсы попытками вести войну последует бесславному примеру её земного прототипа (а ведь кем могли бы быть, если бы жили по средствам... ). Так что товарищей Галактика не дождётся.

PS Возлюби врагов своих... И они сдохнут сами.

[VooDoo]

2 Arm-Ann

Я вот только не понял, чем и когда там меня победить успели...

Чем ,чем - танками естественно . Пока БГ отвлекали огонь на себя ,1я Гвардейская Ударная Танковая Армия совершила беспрецендентный марш-бросок к Венере ,зашла с тылу и передавила всех империалистов к кузькиной матери .

А на самом деле все гораздо более печально. Просто Венера потратила слишком большие количества ресурсов на нежизнеспособные проекты освоения дальних планет. Причем настолько этим (+ еще строительство флота) увлеклась ,что позабыла про планетарную оборону. А когда разобрались в ситуации ,было уже слишком поздно.

Ну а пока там клепаете очередную сотню тысяч ракет или кораблей у которых единственная реалистичная (и то с натяжкой) характеристика - размер

Так у тебя и этого не было.

а там, глядишь, через лет этак 20 Марсианская Коммунистическая Республика надорвав свою экономику и ресурсы

Размечтался . Сидит на Венере разоренной попытками построить высокомобильные боевые бурильные установки и завидует марсианским ресурсам черной завистью.

займусь развитием науки

Поздно пить боржоми когда почки отказали. А радиационный фон в городах Венеры превысил 2000 рентген .

а ведь кем могли бы быть, если бы жили по средствам...

Вот-вот. И никаких там карриеров.

PS
Давным давно ...
В далекой ,далекой Галактике ...
...
Началась Всегалактическая Коммунистическая Революция

[davvol]

Ну вот и помирились, а вообще я против войны , пусть будет как в
"Черном смерче" у меня свой мир, у меня свой !!

[VooDoo]

Даешь "Договор о нераспространении звуковых волн в Космосе" !

[davvol]

УУУУУУУРРРРРРРААААААААА!!!!!!!!!
ТОВАРИЩУ DAVVOL'У И ТОВАРИШУ VOODOO'У ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!!!
УУУУУУУУРРРРРРААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bigor]

Я что-то совсем поздно подключился к теме, но вот одно мои соображения:
я так понимаю что уже через пять лет компьютеры будут встроены даже в штурмовые винтовки и погоны офицеров

Так от, мое видение войны в 2030-2100 году.

Обилие засланных казачков на марсах и венерах занимаются саботажем и экономическим шпионажем. Средства СМИ(а им стал исключительно интерспейснет) развивают очень кокретную пропоганду, т.к. колонии находятся в состоянии Холодной Войны, топропаганда очень агресивная. Более того Холодная Война способствует шпиономании среди населения и соответственно обилию двойных, тройных, и просто продажных агентов, которые мать родную продадут по три раза различным разведслужбам за три пригоршни космосеребряников, ЭТИ ОТВАЖНЫЕ ПАРНИ И БУДУТ ТЫРИТЬ СХЕМЫ СТАНЦИЙ И КАРИЕРОВ поскольку на разработку этих железок будут задействованы очень большие людские ресурсы(если непонятно то объясню). ИТ же так просто не сопрешь, поскольку в разработке програмных вещей можно справлятся мелкими силами. В штате каждой Армии стоит подразделения инфозасчиты, инфонападения и пр вщеё. Наиболее эфективным нападением(цена/качество) является привлечение сторонних терористических организаций(это отдельная тема для обсуждения) и кибератаки, которые требуют минимальных вложеных средств(средства идут в разработку вирусов и в системы защиты от вторжений). Никакких ресурсов не тратится на кариеры. В штат вражеских кораблей и ракетных баз внедряются(покупаются) агенты, которые в определенный момент активируют супервирусы, которые выводят на 5-60 секунд системы безопасности станций и дорогих кариеров, после чего их растреливают из чего попало. В итоге от дорогих карабликов и станций мило отказываются все армии колоний.

Теперь поругайте мой вариант ведения войны.

[davvol]

2 higor: Ну ты сам напросился
1)Ну не знаю как на Марсе, а на Венере, мы пользуемся не только интерспейснетом.
2)В условии полной изоляции друг от друга и тотальном контроле орбиты, тебе вряд ли удасться запустить шпиона.
3) Мы, уже не колонии, а отдельные государства, и война у нас не холодная, а просто обжигающая
4)Да, людей нужно много, но см. пункт 2.
5) Да, знаю одну такую терр. организацию, на Ганимеде у них база, а вожака Кровавым Arm-Ann'ом кличут , у него еще армия кроликов мутантов с Плутона
Пункты 6,7,8, опять же смотри пункт 2.
Вот такие пироги

[davvol]

Ура! Я открыл 2-ю страницу!

[bigor]

1)Ну не знаю как на Марсе, а на Венере, мы пользуемся не только интерспейснетом.
No comments - В настоящее время даже китайцы все из себя закрытые роются в инете, в ближайшем будущем объединение разных сетей только усилиться
2)В условии полной изоляции друг от друга и тотальном контроле орбиты, тебе вряд ли удасться запустить шпиона.
Полностью изолированное общество??Невероятно. исхожу из того что оно сильно изолированно, возможность проникновения(ну хотя бы с 2343 попытки) является реальной
В любом закрытом обществе найдуться индивидумы, которым не нравится текущиий строй. В случае Венеры они будут постоянно слушать "Голос Марса" по интеркому и безжалостно вести всякое кухонное дисседентство и прочую подрывную деятельность, ну а парни с Марса будут снабжать подполье фальшивыми венерианскими тугриками и пластиковой взрывчаткой.
Еще одни потенциальные террористы - это дипломаты(если они есть по правилам нашей игры, если нет, то просто госчиновники)или пленные офицеры.

4)Да, людей нужно много, но см. пункт 2.
ОТ это таки и есть отличное место для вербовки саботажников

5) Да, знаю одну такую терр. организацию, на Ганимеде у них база, а вожака Кровавым Arm-Ann'ом кличут , у него еще армия кроликов мутантов с Плутона
Пункты 6,7,8, опять же смотри пункт 2.
кролики запускаются с орбиты в контейнерах на промышленные объекты, живыми достигают земли только 0,1 процента. Но блогадаря повышеному в результате мутации лебидо поголовье не просто востанавливается, а покрывает всю планету и пожирает все металы!!

[VooDoo]

2 bigor

Я что-то совсем поздно подключился к теме

Никогда не поздно начать все сначала

Ну и что тут у нас получается.

21.12.190 в 17:27 по общепланетарному времени ,космическим кораблем без опознавательных знаков ,была предпринята попытка вторжения в космическое пространство Марсианской Коммунистической Республики в секторе А-27. Корабль-нарушитель ,не отвечая на запросы спутника слежения ,двигался вглубь внешней зоны ПРО и спустя 0.08 сек после обнаружения предпринял попытку радиосканирования. После чего ,согласно инструкции ,он был подвергнут воздействию импульса системы ЭМГ "Тишина".
В точке 34643-34667 корабль был перехвачен патрульным катером пограничной охраны. Команда корабля в составе 3х человек была помещена в гибернаторы и доставлена на базу Пограничных Сил ...

Из протокола нейрозондажа обьекта 83-578.

Ситуация на Венере.

О лояльности населения: "обилие двойных, тройных, и просто продажных агентов, которые мать родную продадут по три раза различным разведслужбам за три пригоршни космосеребряников".

"Наиболее эфективным нападением(цена/качество) является привлечение сторонних терористических организаций". Т.е. центральная власть крайне слаба (скорее всего полностью отсутствует). Как следствие ,"колонии находятся в состоянии Холодной Войны".

О ситуации в "военно-космических силах": "В штат вражеских кораблей и ракетных баз внедряются(покупаются) агенты, которые в определенный момент активируют супервирусы, которые выводят на 5-60 секунд системы безопасности станций и дорогих кариеров, после чего их растреливают из чего попало".

Об основном направлении "научных исследований": "кибератаки, которые требуют минимальных вложеных средств(средства идут в разработку вирусов и в системы защиты от вторжений)"

Вывод:

Планета раздроблена на огромное количество враждующих между собой группировок. Основное (и возможно единственное) средство мотивации - деньги. Наличные ресурсы расходуются на удовлетворение сиюминутных потребностей. Наблюдается полный коллапс фундаментальной науки. Техника крайне примитивна и ненадежна. Космофлот неспособен к ведению широкомасштабных операций.

[VooDoo]

2 bigor

в ближайшем будущем объединение разных сетей только усилиться

Объясни пожайлуста ,зачем нужна межпланетная сеть между двумя враждующими планетами ? Для упрощения шпионажа ?

Полностью изолированное общество??Невероятно. исхожу из того что оно сильно изолированно, возможность проникновения(ну хотя бы с 2343 попытки) является реальной

Учитывая ,что на каждую из этих 2343 попыток будет следовать ракетно-ядерный ответ ,шпиёны у тебя быстро закончатся .

В любом закрытом обществе найдуться индивидумы, которым не нравится текущиий строй.

Проблема в том ,что ТВОИМ шпиёнам ЧУЖОЙ строй может показаться гораздо более привлекательным. Особенно после хорошей промывки мозгов .

ОТ это таки и есть отличное место для вербовки саботажников

И отлова шпиёнов .

поголовье не просто востанавливается, а покрывает всю планету и пожирает все металы!!

Бедный Arm-Ann . За что ты его так ?

ЗЫ bigor а что насчет твоей классовой принадлежности ? А то как то неясно ,за Марс ты или за Венеру ?

[VooDoo]

2 bigor

И все таки не мог бы ты уточнить ,как же ты собрался доставлять своих шпиёнов на планету ?

[davvol]

Хех.. Наверное bigor, это представитель той расы(ну помните прилетает крейсер так и сяк, пожите чем можите и т.д.) и прислан с целью выяснения наших тактических возможностей

2 bigor: А я и не говорю, что Венереанцы не пользуются интернетом(или как его там)

Не факт, после 2-3 попытки тактический отряд кариеров будет выслан, для ядерной бомбардировки планеты.

Ага, ты б еще сказал "Голос Ганимеда"

Да, а взрывчатку и деньги они по факсу пошлют

О кроликах. Кто сказал, что ты дойдешь до орбиты?? Наивный

2 VooDoo:
На счет вывода. В твоих мечтах

[VooDoo]

2 davvol

Нет ,не в моих ,а в мечтах bigor . Я ведь на его сообщение отвечал.

[davvol]

2 VooDoo: Ну тогда ладно
2 higor:
А то вишь, инфильтрация, комп. шпионы, вербовка и т.д.
Видать киберпанка начитался (сам ничего против не имею).
А обсужденье идет в чуть дальше сдвинутом будущем.

[bigor]

2all маленькая историческая справка.
1. Откуда мы? Та мы с Меркурия.
До полного исхода с земли практически все население занималось исследжованиями на горячей стороне Меркурия и ИТ разработками на темной стороне(низкие температуры, сверхпроводники и пр..). Кроме исследователей вся планета была просто напичкана агентами спецслужб в пропорции 3 агента к одному исследователю. Колонизация меркурия изначально не планировалась и обычного раздолбайного населения на родном Меркурии просто не наблюдается .
В нашм немногочисленном обществе с ограничеными ресурсами люди умеют только одно либо исследовать что-то или заниматься разведкой, контразведкой, и всякими шпионажами. Само собой основное направление развити было направлено в ИТ технологии, которые позволяли вести те самые исследования и разведки граниченым количеством людей. По той же причине(ограниченность населения) мы вынуждены были положить кучу времени на разработки систем маскировки. Так что для стороннего взгляда на меркурии никто не живет . Парни из спецслужб долго маялись дурью и когда им это надоело, то решили занятся углублением собственных наработок по разведке и контразведке. Политика максимального изаляционизма(тут плз расскажите до чего она, эта политика на ваших планетах дошла) на красном Марсе и более близкой Венере привела к тому что эти две сверхпланеты во всем и вся подозревали только друг друга.
Теперь чуть чуть конкретики
2Davol
Об гипернете. Я так понимаю что все кариеры включены в глобальную сеть вашего штаба(если нет, то тогда они будут отдельными неприкаяными кусками железа). Для связи со штабной системой они пользуются какой-то радиосвяязью(если нет, то тогда за ними тянется длинный оптический кабель ну или космические голуби носят почту, во что слабо верится )
От эти каналы связи и будут долго и нудно слушаться по ним и будет совершено проникновение штабную систему.
о заброске кроликов
маааленький СТЭЛС корабль притащил на орбиту 39 капсул с кроликами и ещё два со взрывчаткой . Контейнеры ничего не излучают и полностью назаметны для радаров. Исхожу из того, что случайно будет уничтожена половина, оставшиеся долетят
а деньги по факсу это реальность

[bigor]

2VooDoo
Учитывая ,что на каждую из этих 2343 попыток будет следовать ракетно-ядерный ответ, шпиёны у тебя быстро закончатся
Ни Марс, ни Венера не знают о людях на Меркурии(мы так круто спрятались )
Ну эээ, ведь ты же уверен, в том что все проклятые шпиены с Венеры, мы же предусмотритеьлно имплантируем засылаемым козачкам неверные воспоминания, шоб ваши замечательные машинки для промывки мозгов увидали всякое фуфло вместо правды.
Итого 1 шпиен на Марс, 1 на Венеру - одни посылают на Марс кариер, другие отвечают ядерным ударом по венерианской орбитальной крепости
подробно о заброске шпиенов
Номер раз - тщательно слушаем эфир. В итоге находем максимально удачное место для высадки. Прилетаем на маааленьких СТЭЛС кораблике(размер - 5 метров старт с орбиты, возможности посадки на планеты отсутсвуют, вооржения нет, начинен механизмами невидемости и самоликвидации). Далее в наиболее благоприятный момент выпускается капсула со шпиеном, капсула также без оружия без двигателей и напичкаан СТЭЛЗ технологиями. Итого мы насчитали 68% вероятность успешной высадки, в остальных 35% - ну что ж, посторим ещё один кораблик.
Самый сложный вопрос а нафига нам это нужно, за вами шпиенить? А потому что уж больно вас обоих на унитарную гигемонию потянуло

[davvol]

2 bigor:
1)Ну теперь, мы знаем, что ты на Меркурии(Жди гостей)
2)Передача может вестись узким лучем лазера, его можно перехватить, только если встать у него на пути.
3) Ну вот и воруйте друг у друга технологии
4) Два, или две ? Нормально, или маленький, или 39 ящиков с такими тушами, а ты хоть знал, что каждый кролик мутант по размеру напоминает буйвола, весит три тонны, ЧТО? ты НЕ ПРОВЕРЯЛ ПРИ ПОКУПКЕ????? КАК ТАК МОЖНО. ТЕБЯ НАДУЛИ!!!! Вот и верь после этого террористам
А контейнеры недолжны ничего излучать, они отражают Может ты конечно покроешь их специальным слоем, но чтобы они долетели до земли нужен антипригарный слой, а он прекрасно отражает волны. Или ты их на парашютах спускать будешь ?
5) Такими деньгами, только в Монополию играть

[VooDoo]

2 bigor

Колонизация меркурия изначально не планировалась и обычного раздолбайного населения на родном Меркурии просто не наблюдается

Как впрочем и серьезной индустрии и добывающей промышленности. Зато на Марсе и Венере наблюдается и то и другое ,а также наука и техника развиты в гораздо большей степени.

В нашм немногочисленном обществе с ограничеными ресурсами люди умеют только одно либо исследовать что-то или заниматься разведкой, контразведкой, и всякими шпионажами.

А производить ,соответственно ,ничего не могут ? Белоручки . Да и "исследовать" могут похоже только вирусы собственного написания.

Ни Марс, ни Венера не знают о людях на Меркурии(мы так круто спрятались)

Знаем. Еще с периода до Катастрофы.

Получаем ,что на Меркурии расположена какая то крохотная колония шпиёнов-философов ,увлекающихся написанием вирусов . Все исследования требующие больших материальных и людских затрат - заброшены сразу после Катастрофы. Сколь либо серьезной промышленности нет.

Номер раз - тщательно слушаем эфир.

А в эфире Звуки Космоса и пропаганда Марса и Венеры.

В итоге находем максимально удачное место для высадки.

Само-собой ,там прям так и будут передавать ,что мол шпиёнам с Меркурия лучше сразу проследовать в блоки гибернации. Именно там и будет "максимально удачное место для высадки".

Ну эээ, ведь ты же уверен, в том что все проклятые шпиены с Венеры

Не уверен . Прилетели на каком то примитивном кораблике ,в мозгах какое то фуфло . Нет ,эти ребята явно не с Венеры.

мы же предусмотритеьлно имплантируем засылаемым козачкам неверные воспоминания, шоб ваши замечательные машинки для промывки мозгов увидали всякое фуфло вместо правды.

Вот именно ,что фуфло. Да и сработано крайне грубо и топорно. Явно кто то косит под венерианцев ,не зная ничего о последних. Но применяемая техника внушения слишком далека от утонченности технологий Венеры. Сразу видно работу меркурианских вирусописателей .

Корабль

размер - 5 метров старт с орбиты, возможности посадки на планеты отсутсвуют, вооржения нет, начинен механизмами невидемости и самоликвидации
капсула также без оружия без двигателей и напичкаан СТЭЛЗ технологиями

Ты забыл разгонный блок. Довольно крупный ,т.к. двигательные технологии это тебе не вирусы писать.
А насчет основной начинки - стелс технологий. Лучше их выкинуть ,т.к. в силу их примитивности они будут только место занимать и упрощать обнаружение .

Итого 1 шпиен на Марс, 1 на Венеру - одни посылают на Марс кариер, другие отвечают ядерным ударом по венерианской орбитальной крепости

Сначала Меркурий подвергается бомбардировке ракетами с Марса ,а потом подходит Карриер с Венеры и добивает что останется .

Итого мы насчитали 68% вероятность успешной высадки, в остальных 35% - ну что ж, посторим ещё один кораблик.

Похоже у тебя не исправен калькулятор . Возможно это из-за меркурианского вируса . Цифры несколько другие:
1) Вероятность обнаружения твоего корабля во время старта с орбиты около Меркурия - до 90%. Причины а) Примитивные стелс технологии б) Примитивная технология изготовления в) Примитивные и очень заметные двигатели
2) Вероятность обнаружения твоего корабля во время межпланетного полета - с одной стороны ,стремится к нулю. С другой стороны траектория его движения известна => вероятность обнаружения до 100%.
3) Вероятность обнаружения твоего корабля спутниками-разведчиками около Марса - до 99%. Причины а) Большие размеры корабля б) примитивные стелс технологии.
4) Вероятность обнаружения твоего корабля станциями обнаружения. До 100%. Причины те же + твой корабль начнет торможение.
5) Вероятность обнаружения твоего спускаемого аппарата во время посадки также до 100%. Самые главные причины - работа тормозных двигателей.

Так что если поторопишься ,то может и успеешь до ядерного удара построить еще один кораблик ...

PS Марс. Далеко за полночь. В дверь шлюза ЦКРУ стучится продрогший меркурианский шпиён. В руках у него чемоданчик с кроликом ,а в голове - фуфло.
Не жалеешь ты своих людей bigor ,ох не жалеешь ...

[davvol]

2 VooDoo
Ну ты блин невнимательный, я же русским языком написал, что каждый кролик размером с буйвола! Ты хочешь, чтобы этот несчастный шпион
еще и грыжу заработал ?
И еще, ты немного неправ, сначала ядерный удар с Марса, потом кариер с Венеры, но он сначала помародерствует(на предмет вещей в коллекцию экипажа ), а уже потом добьет оставшееся

[bigor]

2Voodoo
Не, я так не играю . Я пошел вполне честным путем г-на А. ВанВогта, который противопоставляет супер крученой заднице ещё более навароченый винт с резьбой.
Мои посылки
1. Ни одна из планет не может преуспеть во всех технологиях, она может специализироваться в чем то одном. Особенно это будет проявлятся в изолированых мирах, и особенно в НФ произведениях. Исторический пример - средневеовые Китай и Западная Европа - совершенно разное развитие.

2. Меркурий как раз и преуспел в разработках СТЭЛС, слежения, и прочей подобной чепухе. На которыю уделяли мало внимания правительства Марса и Венеры. Они уж больно увлелись своими космическими армадами и управляемыми ракетами, почти все и человеческие и людские ресурсы пошли туда .

3. ПОсле Падения Земли Меркурий создавал впечатление ненаселенной планеты, и все прогресивное человечество решило, что там все подохли. Были посланы несколько исследовательских экспедиций, признаков колонизации не обнаружили. Для правительств Марса и Венеры Меркурий является пустой планетой.

4.Вероятности обнаружения - опять же давай исходить из того, что Мой стэлс для тебя невидим с вероятностью 70-80%, ну не знают яйцеголовый с Марса об этой технологии.

to davol:
Я исходил из меньших размеров кроликов и планировал забрасывать на Венеру молодых крольчат чтобы они покушали хорошенько, потом поразмножались и со своим потомством съели бы в итоге все Венеру .
Но меня таки кинули и продали только взрослых особей. Но мы то умные, представь теперь такую смешную картину - косм. корабль, а за ним паровозиком контейнеры с кроликами тихо дрейфуют в сторону венеры. Спускают их само собой на парашутах, а как иначе? не двигатели же к контейнерам лепить

ОТ так ОТ