Квинтэссенция - Page 2

Джей · 05-10-2005, 14:42

Mikki Okkolo
Это хорошо.

Джей · 05-10-2005, 14:45

А про кого ж ты, собственно? Кроме него, самые популярные у нас - Акунин, Донцова, Пелевин.

Mikki Okkolo · 05-10-2005, 14:49

Джей Я про классиков.

Джей · 05-10-2005, 14:54

Mikki Okkolo
А из сегодняшних?
Я про классиков.
Кто у нас из сегодняшних - классики, напомните?

bgrooshin · 05-10-2005, 22:50

Джей
Лукьяненко и национальная идея ? "О! сюжет!" (с)

Кто у нас из сегодняшних - классики
Мне вот только Шолохов на ум приходит. Булгаков тоже уже прозвучал. Ну, может, Ефремов, но его по-моему и у нас далеко не все знают.
Отождествляться может только школьная программа - то, что через не хочу вдалбливали. Многие ли могут порассуждать о "Что делать" ? Но каждая собака знает, что Вер Пална спала там как минимум четырежды.

А может Mikki про Славу КПСС говорит ?

Gonoriy · 06-10-2005, 08:39

К слову пришлось

"Прохирон" --- Янину позвонила редакторша: "У вас написано: новгородская конституция опиралась на византийский Прохирон, что будем делать?" Он ответил: "Зачеркните "византийский", а Прохирон звучит вполне по-русски".

Mikki Okkolo · 06-10-2005, 11:11

Айтматов, Астафьев, Распутин, Василь Быков…
А вообще я бы Аксенова живым классиком назвал.

Но вообще, что касается символа, то мне кажется, он вовсе не обязательно должен быть чем-то гениальным, величественным и т.п. Один из символов России — матрешка.
И в искусстве, если говорить про западное восприятие, символом тоже вполне может быть некая матрешка — яркая, аляповатая, необычная и соответствующая представлениям иностранцев о русских.

В этом отношении сказка про Емелю подходит.

Для «внутреннего употребления» — сложнее.

Джей · 06-10-2005, 14:06

Mikki Okkolo, Айтматов, Астафьев, Распутин, Василь Быков… , они разве сегодняшние? Айтматов и Распутин то ли пишут, то ли нет, не актуальны как пишущие литераторы, Астафьев и Быков скончались. Ладно, классики. Но не символы. Хотя про Распутина я думала - на Западе его знают, по фамилии. )
Аксенов актуален, и классик, и символ, но не России.

Про матрешку я уже читала в форуме КИНО в аналогичной теме. Комплексный подход?
Кстати, я и флейм читала, какую-то безумную тему, где я только твои слова понимала, а остальных нет. Что во фразе "мама мыла раму" мама - субъект, а рама - объект. А с тобой спорили, что у филологов совсем наоборот. Чем там дело кончилось? Неужто правда у филологов наоборот?

Джей · 06-10-2005, 14:23

Внешний символ - как матрешки, медведи, балет, ракеты, икра, березки... Но он должен иметь международное признание. Внутренний - то, чем гордятся (условно), любят (условно), и специфическое (условно). Глубоко знать и понимать не обязательно. Символ - это факт, надо про этот факт знать, что есть такое, вот и всё.
Оба символа объединяются специфичностью и высоким качеством, так что вполне можно найти такой, который одновременно и внутренний и внешний.
Есть еще иронические внутренние символы, вот в них недостатка нет. Ирония сильно подешевела из-за переизбытка.
Интересно выбрать не иронический, он же критический, а нормальный, позитивный.
bgrooshin
Если брать со времен Булгакова, то у нас есть мощный классик. Он же символ, и внутренний, и внешний, он же гений и пр. Только он удивительно непопулярен. Про Платонова я.

Gonoriy · 06-10-2005, 15:55

матрешки, к стати, появились после русско-японской войны - слизали с китайско-японских игрушек (шарик в шарике и проч). Потом стала символом - творческий подход, однако
вот и подошли к выработке определений

с чего и следовало бы начать

Mikki Okkolo · 06-10-2005, 16:58

Gonoriy Это так по-русски.

Сначала запрячь, а потом решать -- куда ехать.

Джей Комплексный подход?

Во флейме давно уже сумасшедший дом. Но весело

Значит так.

Международный брэнд
Пушкин
Толстой
Достоевский

Внутренний
Гордятся -- Пушкин
Любят -- Пушкин, Жванецкий, Лукьяненко
Специфическое -- эээ... Футуристы?

Реактор Захаров · 06-10-2005, 17:26

Внутренний - то, чем гордятся (условно), любят (условно), и специфическое (условно). Глубоко знать и понимать не обязательно. Символ - это факт, надо про этот факт знать, что есть такое, вот и всё.

*пожимая плечами* Тогда точно - Стругацкие.

Реактор Захаров · 06-10-2005, 17:41

А кстати, по поводу сказок как национальной идеи - там в XIX веке славянофилы очень много сказок проадаптировали к литературному языку - и "Пойди туда - не знаю куда...", и более известный "Аленький цветочек". По крайней мере, с идеологической точки (то есть четко видно, "что такое хорошо") эти произведения безупречны. Как вышеупомянутый Ефремов.

Джей · 06-10-2005, 18:03

Gonoriy
А было, помнится, стихотворение - про монгольских князей, которые при виде матрешки в панику впали, морально были побеждены, и ускакали с позором.

Может, Кедрина стих.

Mikki Okkolo
А все-таки кто из вас с мамой и рамой субъект, на чем порешили?

Международный брэнд
Да чего уж, наш международный брэнд - мрачный старик с бородой, который написал много мрачных романов про то, как деньги жгут и под поезд кидаются, и про ГУЛАГ.

Джей · 06-10-2005, 18:11

Реактор Захаров
Стругацкие - символ советской литературы, я бы сказала, не символ России. Хотя "Пикник на обочине" - это про сейчас. И про завтра и послезавтра у них тоже есть.

С международным брэндом трудность не в том, что нам нечего предложить, а что они все равно ж ничего не читают.
Ну, мне кажется, Чехов пользуется мировой известностью.
Предлагаю - Чехов, и внутренний и внешний символ.

Джей · 06-10-2005, 18:15

Хм. Что-то я про Бродского непростительно забыла.
Бродского тоже предлагаю.
А Сашу Соколова не буду.

Реактор Захаров · 06-10-2005, 18:27

Джей Стругацкие - символ советской литературы, я бы сказала, не символ России.

а разве есть в России что-то несоветское? Как говорится, все из этой шинели...

Lengra · 06-10-2005, 19:00

Улицкая, Толстая?

Международный брэнд
Пушкин
Толстой
Достоевский
Тургенев
и Чехов, конечно

ЗЫ Стругацких, кстати, на английский переводят

bgrooshin · 06-10-2005, 20:11

Джей
Только он удивительно непопулярен да

Mikki Okkolo
Любят -- Пушкин, Жванецкий, Лукьяненко
Вот это ряд, действительно у нас так любят ?

Mikki Okkolo · 07-10-2005, 08:00

Джей Бродский с русской литературой у меня лично вяжется еще меньше, чем Аксенов. Наверное, сов. пропаганда в печенках сидит.

Реактор Захаров а разве есть в России что-то несоветское? -- Пастернак.

С мамой и рамой Логин пусть и не призналась, что напутала, но хоть спорить дальше не стала. Уже достижение на общем фоне.

Lengra У меня такое впечатление, что за рубежом более известен Михаил Чехов. Не?

bgrooshin Если иметь в виду народную любовь, то, думаю, я не сильно ошибся.

Gonoriy · 07-10-2005, 08:29

народная любовь - понятие растяжимое, вчера любили бову-королевича и петра с февронией, а сегодня умирают от ночного позора (плотно позабыв альтиста данилова). Так что данный опрос репрезентативен лишь для определенной возрастной группы определенного социального слоя в данный отрезок времени. В принципе, достаточно посмотреть, што здесь обсуждают в 90% случаев - фантастику. Литература для бедных (Слонима называли Мирским для бедных. "Для очень бедных", - поправлял Адамович)- занимательная оболочка, яркая раскраска для человеческих страстей (ибо невозможно описать то, чего не видел). Все тоже самое но без "блястера" и "космопорта" теряет свою привлекательность и превращается в нудную тягомотину.

Mikki Okkolo · 07-10-2005, 08:49

Gonoriy С одной стороны ты прав, а с другой -- посмотри на тех. кто здесь отметился.

Gonoriy · 07-10-2005, 09:07

Ну и лескова сюда - для кучи. "Рашн деревяшн"

ну очень его люблю
Да уж все тут наследили - надену мокасины и пойду на топталище

Джей · 07-10-2005, 12:14

Mikki Okkolo
Так ты и не Бродского имел в виду?

Да, я и не вспомнила, потому что - если и символ России, то только формально. Как Маша Шарапова.
Gonoriy
И я очень люблю. Предпочитаю.

Лескова и Платонова.

Про фантастику, надеюсь, тебе кто-нибудь со справедливым возмущением ответит. Если нет, то я потом напишу, а сейчас некогда, читаю очередную книгу Филипа Дика. ))

Mikki Okkolo · 07-10-2005, 12:23

Джей Когда я назову, вы, наверное, скажете, что это не типично русский писатель. Он, правда, немного особняком стоит. Но произведение мне кажется знаковым.
Шарапова - да. И как быстро Куриникова в тень ушла.

05-10-2005, 14:42	#26
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo Это хорошо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:45	#27
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	А про кого ж ты, собственно? Кроме него, самые популярные у нас - Акунин, Донцова, Пелевин.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:49	#28
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Джей Я про классиков.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 14:54	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo А из сегодняшних? Я про классиков. Кто у нас из сегодняшних - классики, напомните?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-10-2005, 22:50	#30
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Джей Лукьяненко и национальная идея ? "О! сюжет!" (с) Кто у нас из сегодняшних - классики Мне вот только Шолохов на ум приходит. Булгаков тоже уже прозвучал. Ну, может, Ефремов, но его по-моему и у нас далеко не все знают. Отождествляться может только школьная программа - то, что через не хочу вдалбливали. Многие ли могут порассуждать о "Что делать" ? Но каждая собака знает, что Вер Пална спала там как минимум четырежды. А может Mikki про Славу КПСС говорит ? Last edited by bgrooshin; 05-10-2005 at 23:06.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 08:39	#31
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 143	К слову пришлось "Прохирон" --- Янину позвонила редакторша: "У вас написано: новгородская конституция опиралась на византийский Прохирон, что будем делать?" Он ответил: "Зачеркните "византийский", а Прохирон звучит вполне по-русски".
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 11:11	#32
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Айтматов, Астафьев, Распутин, Василь Быков… А вообще я бы Аксенова живым классиком назвал. Но вообще, что касается символа, то мне кажется, он вовсе не обязательно должен быть чем-то гениальным, величественным и т.п. Один из символов России — матрешка. И в искусстве, если говорить про западное восприятие, символом тоже вполне может быть некая матрешка — яркая, аляповатая, необычная и соответствующая представлениям иностранцев о русских. В этом отношении сказка про Емелю подходит. Для «внутреннего употребления» — сложнее.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 14:06	#33
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo, Айтматов, Астафьев, Распутин, Василь Быков… , они разве сегодняшние? Айтматов и Распутин то ли пишут, то ли нет, не актуальны как пишущие литераторы, Астафьев и Быков скончались. Ладно, классики. Но не символы. Хотя про Распутина я думала - на Западе его знают, по фамилии. ) Аксенов актуален, и классик, и символ, но не России. Про матрешку я уже читала в форуме КИНО в аналогичной теме. Комплексный подход? Кстати, я и флейм читала, какую-то безумную тему, где я только твои слова понимала, а остальных нет. Что во фразе "мама мыла раму" мама - субъект, а рама - объект. А с тобой спорили, что у филологов совсем наоборот. Чем там дело кончилось? Неужто правда у филологов наоборот?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 14:23	#34
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Внешний символ - как матрешки, медведи, балет, ракеты, икра, березки... Но он должен иметь международное признание. Внутренний - то, чем гордятся (условно), любят (условно), и специфическое (условно). Глубоко знать и понимать не обязательно. Символ - это факт, надо про этот факт знать, что есть такое, вот и всё. Оба символа объединяются специфичностью и высоким качеством, так что вполне можно найти такой, который одновременно и внутренний и внешний. Есть еще иронические внутренние символы, вот в них недостатка нет. Ирония сильно подешевела из-за переизбытка. Интересно выбрать не иронический, он же критический, а нормальный, позитивный. bgrooshin Если брать со времен Булгакова, то у нас есть мощный классик. Он же символ, и внутренний, и внешний, он же гений и пр. Только он удивительно непопулярен. Про Платонова я.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 15:55	#35
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 143	матрешки, к стати, появились после русско-японской войны - слизали с китайско-японских игрушек (шарик в шарике и проч). Потом стала символом - творческий подход, однако вот и подошли к выработке определений с чего и следовало бы начать
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 16:58	#36
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Gonoriy Это так по-русски. Сначала запрячь, а потом решать -- куда ехать. Джей Комплексный подход? Во флейме давно уже сумасшедший дом. Но весело Значит так. Международный брэнд Пушкин Толстой Достоевский Внутренний Гордятся -- Пушкин Любят -- Пушкин, Жванецкий, Лукьяненко Специфическое -- эээ... Футуристы?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 17:26	#37
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Внутренний - то, чем гордятся (условно), любят (условно), и специфическое (условно). Глубоко знать и понимать не обязательно. Символ - это факт, надо про этот факт знать, что есть такое, вот и всё. пожимая плечами Тогда точно - Стругацкие.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 17:41	#38
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	А кстати, по поводу сказок как национальной идеи - там в XIX веке славянофилы очень много сказок проадаптировали к литературному языку - и "Пойди туда - не знаю куда...", и более известный "Аленький цветочек". По крайней мере, с идеологической точки (то есть четко видно, "что такое хорошо") эти произведения безупречны. Как вышеупомянутый Ефремов.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 18:03	#39
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Gonoriy А было, помнится, стихотворение - про монгольских князей, которые при виде матрешки в панику впали, морально были побеждены, и ускакали с позором. Может, Кедрина стих. Mikki Okkolo А все-таки кто из вас с мамой и рамой субъект, на чем порешили? Международный брэнд Да чего уж, наш международный брэнд - мрачный старик с бородой, который написал много мрачных романов про то, как деньги жгут и под поезд кидаются, и про ГУЛАГ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 18:11	#40
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Реактор Захаров Стругацкие - символ советской литературы, я бы сказала, не символ России. Хотя "Пикник на обочине" - это про сейчас. И про завтра и послезавтра у них тоже есть. С международным брэндом трудность не в том, что нам нечего предложить, а что они все равно ж ничего не читают. Ну, мне кажется, Чехов пользуется мировой известностью. Предлагаю - Чехов, и внутренний и внешний символ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 18:15	#41
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Хм. Что-то я про Бродского непростительно забыла. Бродского тоже предлагаю. А Сашу Соколова не буду.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2005, 18:27	#42
Реактор Захаров Камрад Join Date: мая 2004 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,767	Джей Стругацкие - символ советской литературы, я бы сказала, не символ России. а разве есть в России что-то несоветское? Как говорится, все из этой шинели...
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 19:00	#43
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Улицкая, Толстая? Международный брэнд Пушкин Толстой Достоевский Тургенев и Чехов, конечно ЗЫ Стругацких, кстати, на английский переводят
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 20:11	#44
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Джей Только он удивительно непопулярен да Mikki Okkolo Любят -- Пушкин, Жванецкий, Лукьяненко Вот это ряд, действительно у нас так любят ?
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:00	#45
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Джей Бродский с русской литературой у меня лично вяжется еще меньше, чем Аксенов. Наверное, сов. пропаганда в печенках сидит. Реактор Захаров а разве есть в России что-то несоветское? -- Пастернак. С мамой и рамой Логин пусть и не призналась, что напутала, но хоть спорить дальше не стала. Уже достижение на общем фоне. Lengra У меня такое впечатление, что за рубежом более известен Михаил Чехов. Не? bgrooshin Если иметь в виду народную любовь, то, думаю, я не сильно ошибся.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:29	#46
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 143	народная любовь - понятие растяжимое, вчера любили бову-королевича и петра с февронией, а сегодня умирают от ночного позора (плотно позабыв альтиста данилова). Так что данный опрос репрезентативен лишь для определенной возрастной группы определенного социального слоя в данный отрезок времени. В принципе, достаточно посмотреть, што здесь обсуждают в 90% случаев - фантастику. Литература для бедных (Слонима называли Мирским для бедных. "Для очень бедных", - поправлял Адамович)- занимательная оболочка, яркая раскраска для человеческих страстей (ибо невозможно описать то, чего не видел). Все тоже самое но без "блястера" и "космопорта" теряет свою привлекательность и превращается в нудную тягомотину.
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:49	#47
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Gonoriy С одной стороны ты прав, а с другой -- посмотри на тех. кто здесь отметился.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2005, 09:07	#48
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 143	Ну и лескова сюда - для кучи. "Рашн деревяшн" ну очень его люблю Да уж все тут наследили - надену мокасины и пойду на топталище
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:14	#49
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo Так ты и не Бродского имел в виду? Да, я и не вспомнила, потому что - если и символ России, то только формально. Как Маша Шарапова. Gonoriy И я очень люблю. Предпочитаю. Лескова и Платонова. Про фантастику, надеюсь, тебе кто-нибудь со справедливым возмущением ответит. Если нет, то я потом напишу, а сейчас некогда, читаю очередную книгу Филипа Дика. ))
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:23	#50
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Джей Когда я назову, вы, наверное, скажете, что это не типично русский писатель. Он, правда, немного особняком стоит. Но произведение мне кажется знаковым. Шарапова - да. И как быстро Куриникова в тень ушла.
	Дневник [Ответить с цитированием]