Макс Фрай - Page 2

Джей · 01-08-2004, 16:08

XenoX
Это попытка объяснить, чем Фрай цепляет. А дальше можно по-разному посмотреть, цепляет - значит, Фрай пишет умело и профессионально. Многие бы хотели цеплять читателей, но не у всех получается.
Так что это не в осуждение, а в объяснение, почему одни именно любят погружаться в его мир, а другие - нет.
Rustam_aka_Rust
"Жалобная книга" - это тоже сборник?

Blade Spirit · 01-08-2004, 23:53

Жалобная книга - роман

Rustam_aka_Rust · 03-08-2004, 12:26

Джей

Сборник у них один какие то там русские сказки.

Джей · 03-08-2004, 16:07

Rustam_aka_Rust Blade Spirit
Сказки я как раз читала, причем там две книги.
Но в "Книге одиночеств" авторы - Фрай и Горалик. А в "Жалобной книге" - только Фрай?

Rustam_aka_Rust · 03-08-2004, 21:12

Джей

В жалобной только Фрай.
На самом деле очень интересно чтиво. Оригинальное, вроде как их последний роман, в смысле самый свежий.

Vertigo · 04-08-2004, 15:55

Давайте зададимся вопросом - Булычев хороший писатель? А теперь (в рамках те же критериев оценки) - Ницше?

Достаточно сложно оценить книгу, ориентированную на другую возрастную аудиторию. Серия про ЕХО предназначена для людей в возрасте от 12 до 18 лет. Конечно, никто не мешает людям, относящимся к другим возрастным категориям, получать от этих книг удовольствие, но это скорее исключение, чем правило.

Выдвигаю гипотезу: все люди, критически отзывающиеся о серии про ЕХО в этой ветке перевалили за 20-летний рубеж. Напротив, те, кто хорошего о нем мнения, моложе 20 лет. Проверим?

ИМХО, последние книги Фрая ориентированы на аудиторию постарше - что и находит отражение в более лестных откликах наших уважаемых модераторов.

Nash Brik · 04-08-2004, 16:03

Vertigo

Я и мои друзья, которые любят Фрая, как раз на рубеже 25 лет (+/- год) - люди вполне образованные, взрослые, успешно занимающиеся карьерой (то есть не инфантильные неудачники). Так что в теории вашей ошибочка.

Vertigo · 04-08-2004, 16:11

Nash Brik
Вы меня не поняли. Связи с инфантилизмом или карьерными достижениями я не предполагаю. Сформулирую гипотезу иначе: чем старше человек - тем меньше ему будет нравиться серия про ЕХО. И vice versa. (Мое мнение основано только на моих собственных наблюдениях за знакомыми, ничего более).

Джей · 04-08-2004, 17:44

Vertigo
Не подтверждаю гипотезу. Знаю многих 30-летних достаточно успешных кандидатов наук, которые именно сэра Макса любят. Мужчин среди них даже больше.
Поэтому я и стала выяснять, что же там этим умным и культурным людям нравится.

Htotam · 04-08-2004, 19:50

Джей
Незнаю , насколько прав Vertigo со своим предположением , но вы с Nash Brik ,по моему,сводите все к частным случаям . Более широкий опрос нужен.

Зереша · 04-08-2004, 20:02

> Более широкий опрос нужен.
По поводу писанины Фрая? Не нужен.

Rustam_aka_Rust · 05-08-2004, 11:01

Зереша

Ну почему сразу писанины?? Творчества, какое никакое, а все же творчество.

Джей · 05-08-2004, 14:36

Htotam
О чем опрос-то? Кто любит Фрая, кто не любит, с указанием возраста?
Зачем?
Мы не сводим всё к частным случаям, мы приводим контрпримеры.
Молодежь, которой не нравится - тоже знаю. Любящих соракалетних - знаю. И отношение устойчивое, кто любит, тот продолжает любить, хоть и взрослеет.
Ты тоже считаешь, что чем старше человек - тем меньше ему будет нравиться серия про ЕХО. И vice versa? Может, у вас это так, у нас - нет.
Это же у Vertigo гипотеза, возможно, она справедлива в некотором круге. А в другом нет.

Crim · 05-08-2004, 14:46

Незнаю , насколько прав Vertigo со своим предположением , но вы с Nash Brik ,по моему,сводите все к частным случаям . Более широкий опрос нужен.
Закажи маркетологические исследование.

И отношение устойчивое, кто любит, тот продолжает любить, хоть и взрослеет.
А есть те, кому не понравилось, но через 2 годы было прочитанно на ура.

Джей привет ^^

Htotam · 05-08-2004, 14:59

Джей
Я ничего не считаю , и меньше всего хочу проводить какие-то опросы . Я просто хотел сказать , что для подтверждения или опровержения предположения Vertigo , мало поспрашивать 10-20 знакомых. Слишком мало данных.

Джей · 05-08-2004, 16:38

Crim, привет! )
Htotam
Почему же. На данном уровне значимости можем. Могу, если хочешь, прикинуть, какой тут уровень значимости. Критерий, ясно, будем брать из числа непараметрических.

Rustam_aka_Rust · 05-08-2004, 17:35

Htotam
Я согласен с Джей, 10-20 это абсолютно нормально, главное чтобы процентное соотношение возрастных групп было примерно равным, т.е. к примеру, 20-30 лет и 25-40 лет.
И какие данные интересно?? Количество страниц? Время прочтения всего цикла или отдельно взятого романа???

Nash Brik · 05-08-2004, 18:13

Кстати, не надо забывать, что МФ - не только автор книг. Есть еще Макс Фрай - литературный обозреватель (критик немного не то слово). Мне вот его (ее) творчество в данном направлении очень нравится, равно как и цикл про Ехо. А вот "книга жалоб" и "энциклопедия мифов" - нет.

Htotam · 05-08-2004, 20:16

Джей Критерий, ясно, будем брать из числа непараметрических.
Да уж , тема явно вышла за литературные рамки , мне здесь трудно спорить , последние лет 15 я чистый практик и самая сложная математическая операция - умножение , раз в месяц и то на калькуляторе , подсчитать расход бензина

Но насколько знаю , различные соц.опросы (которые все равно часто врут) основываются на мнении сотен и тысяч людей. Вы с Rustam_aka_Rust опросили пару десятков человек и уже сделали вывод.
А вообще , беспредметный разговор , и продолжать его не стоит

Crim · 05-08-2004, 23:06

Кстати, не надо забывать, что МФ - не только автор книг. Есть еще Макс Фрай - литературный обозреватель (критик немного не то слово).
Акунин тоже не только писатель, но и хороший японист. А Дуглас Коупленд - хороший дизайнер. Уверен, есть множество писателей, для который это не единственный вид деятельности. Только в литературном форуме нас больще интересует именно писательская ипостасия.

цикл про Ехо. А вот "книга жалоб" и "энциклопедия мифов" - нет.
цыклопедия мифов, сказки всякие, - это уже использование раскрученного брэнда, а не литературная деятельность. Вряд ли это стали бы покупать под именем Газон Засеян или Василий Пупков.

Джей · 06-08-2004, 15:22

Htotam
Разговор о матстатистике - очень предметный. Уровень значимости задает вероятность ошибки статистического вывода, зря ты отказался, чтобы я ее посчитала, вот если бы вероятность ошибки оказалась равной 0,1 или больше, тогда ты был бы прав.
Но насколько знаю , различные соц.опросы (которые все равно часто врут) основываются на мнении сотен и тысяч людей.
Ну и что? Есть статистические гипотезы, которые можно отвергнуть даже при объеме выборки не больше 10, а есть - для которых требуется 1000, а есть - 100000, и т.д.
Извини, что я "продолжила", больше не буду, просто математическая статистика - действительно полезная вещь.

Crim
"Книгу одиночеств" я бы купила под любой фамилией. Я так и сделала, собственно.

Crim · 06-08-2004, 17:13

Джей я вот ее я не брал =\\

Htotam · 06-08-2004, 18:46

Джей
Если нельзя , но очень хочется , то можно

Раз уж пошла такая пьянка , прикинь что получается. Для данных можешь взять меня и Зерешу ( он хоть и упирается , но его тоже посчитали

) как людей за 30 и кому Фрай не нравится.
Когда-то ( в школе , училище) математику и отчасти статистику я любил и неплохо разбирался , только в жизни это оказалось не нужным.

Джей · 07-08-2004, 13:27

Htotam
Так вы скажите, до 20 вам нравилось или нет? Гипотеза же о динамике.
И хорошо бы, чтобы Vertigo сказал, сколько у него знакомых, которые его гипотезу подтверждают. Реальное число, про кого точно известно. Я, например, без дополнительных опросов из предыдущих разговоров точно знаю про 7 человек.

Зереша · 07-08-2004, 14:42

> Так вы скажите, до 20 вам нравилось или нет? Гипотеза же о динамике
Где мои 17 лет? ;-) Разве тогда был Фрай?

01-08-2004, 16:08	#26
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	XenoX Это попытка объяснить, чем Фрай цепляет. А дальше можно по-разному посмотреть, цепляет - значит, Фрай пишет умело и профессионально. Многие бы хотели цеплять читателей, но не у всех получается. Так что это не в осуждение, а в объяснение, почему одни именно любят погружаться в его мир, а другие - нет. Rustam_aka_Rust "Жалобная книга" - это тоже сборник?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-08-2004, 23:53	#27
Blade Spirit Камрад Join Date: авг 2002 Location: Украина Posts: 255	Жалобная книга - роман
	[Ответить с цитированием]

03-08-2004, 12:26	#28
Rustam_aka_Rust Камрад Join Date: апр 2004 Posts: 52	Джей Сборник у них один какие то там русские сказки.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2004, 16:07	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Rustam_aka_Rust Blade Spirit Сказки я как раз читала, причем там две книги. Но в "Книге одиночеств" авторы - Фрай и Горалик. А в "Жалобной книге" - только Фрай?
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-08-2004, 21:12	#30
Rustam_aka_Rust Камрад Join Date: апр 2004 Posts: 52	Джей В жалобной только Фрай. На самом деле очень интересно чтиво. Оригинальное, вроде как их последний роман, в смысле самый свежий.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 15:55	#31
Vertigo Людовед и душелюб Join Date: июн 2000 Location: Москва Posts: 256	Давайте зададимся вопросом - Булычев хороший писатель? А теперь (в рамках те же критериев оценки) - Ницше? Достаточно сложно оценить книгу, ориентированную на другую возрастную аудиторию. Серия про ЕХО предназначена для людей в возрасте от 12 до 18 лет. Конечно, никто не мешает людям, относящимся к другим возрастным категориям, получать от этих книг удовольствие, но это скорее исключение, чем правило. Выдвигаю гипотезу: все люди, критически отзывающиеся о серии про ЕХО в этой ветке перевалили за 20-летний рубеж. Напротив, те, кто хорошего о нем мнения, моложе 20 лет. Проверим? ИМХО, последние книги Фрая ориентированы на аудиторию постарше - что и находит отражение в более лестных откликах наших уважаемых модераторов.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 16:03	#32
Nash Brik Камрад Join Date: мая 2003 Location: Самара Posts: 69	Vertigo Я и мои друзья, которые любят Фрая, как раз на рубеже 25 лет (+/- год) - люди вполне образованные, взрослые, успешно занимающиеся карьерой (то есть не инфантильные неудачники). Так что в теории вашей ошибочка.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 16:11	#33
Vertigo Людовед и душелюб Join Date: июн 2000 Location: Москва Posts: 256	Nash Brik Вы меня не поняли. Связи с инфантилизмом или карьерными достижениями я не предполагаю. Сформулирую гипотезу иначе: чем старше человек - тем меньше ему будет нравиться серия про ЕХО. И vice versa. (Мое мнение основано только на моих собственных наблюдениях за знакомыми, ничего более).
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 17:44	#34
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Vertigo Не подтверждаю гипотезу. Знаю многих 30-летних достаточно успешных кандидатов наук, которые именно сэра Макса любят. Мужчин среди них даже больше. Поэтому я и стала выяснять, что же там этим умным и культурным людям нравится.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 19:50	#35
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	Джей Незнаю , насколько прав Vertigo со своим предположением , но вы с Nash Brik ,по моему,сводите все к частным случаям . Более широкий опрос нужен.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 20:02	#36
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Более широкий опрос нужен. По поводу писанины Фрая? Не нужен.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 11:01	#37
Rustam_aka_Rust Камрад Join Date: апр 2004 Posts: 52	Зереша Ну почему сразу писанины?? Творчества, какое никакое, а все же творчество.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 14:36	#38
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Htotam О чем опрос-то? Кто любит Фрая, кто не любит, с указанием возраста? Зачем? Мы не сводим всё к частным случаям, мы приводим контрпримеры. Молодежь, которой не нравится - тоже знаю. Любящих соракалетних - знаю. И отношение устойчивое, кто любит, тот продолжает любить, хоть и взрослеет. Ты тоже считаешь, что чем старше человек - тем меньше ему будет нравиться серия про ЕХО. И vice versa? Может, у вас это так, у нас - нет. Это же у Vertigo гипотеза, возможно, она справедлива в некотором круге. А в другом нет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 14:46	#39
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Posts: 282	Незнаю , насколько прав Vertigo со своим предположением , но вы с Nash Brik ,по моему,сводите все к частным случаям . Более широкий опрос нужен. Закажи маркетологические исследование. И отношение устойчивое, кто любит, тот продолжает любить, хоть и взрослеет. А есть те, кому не понравилось, но через 2 годы было прочитанно на ура. Джей привет ^^
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 14:59	#40
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	Джей Я ничего не считаю , и меньше всего хочу проводить какие-то опросы . Я просто хотел сказать , что для подтверждения или опровержения предположения Vertigo , мало поспрашивать 10-20 знакомых. Слишком мало данных.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 16:38	#41
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Crim, привет! ) Htotam Почему же. На данном уровне значимости можем. Могу, если хочешь, прикинуть, какой тут уровень значимости. Критерий, ясно, будем брать из числа непараметрических.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 17:35	#42
Rustam_aka_Rust Камрад Join Date: апр 2004 Posts: 52	Htotam Я согласен с Джей, 10-20 это абсолютно нормально, главное чтобы процентное соотношение возрастных групп было примерно равным, т.е. к примеру, 20-30 лет и 25-40 лет. И какие данные интересно?? Количество страниц? Время прочтения всего цикла или отдельно взятого романа???
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 18:13	#43
Nash Brik Камрад Join Date: мая 2003 Location: Самара Posts: 69	Кстати, не надо забывать, что МФ - не только автор книг. Есть еще Макс Фрай - литературный обозреватель (критик немного не то слово). Мне вот его (ее) творчество в данном направлении очень нравится, равно как и цикл про Ехо. А вот "книга жалоб" и "энциклопедия мифов" - нет.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 20:16	#44
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	Джей Критерий, ясно, будем брать из числа непараметрических. Да уж , тема явно вышла за литературные рамки , мне здесь трудно спорить , последние лет 15 я чистый практик и самая сложная математическая операция - умножение , раз в месяц и то на калькуляторе , подсчитать расход бензина Но насколько знаю , различные соц.опросы (которые все равно часто врут) основываются на мнении сотен и тысяч людей. Вы с Rustam_aka_Rust опросили пару десятков человек и уже сделали вывод. А вообще , беспредметный разговор , и продолжать его не стоит
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 23:06	#45
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Posts: 282	Кстати, не надо забывать, что МФ - не только автор книг. Есть еще Макс Фрай - литературный обозреватель (критик немного не то слово). Акунин тоже не только писатель, но и хороший японист. А Дуглас Коупленд - хороший дизайнер. Уверен, есть множество писателей, для который это не единственный вид деятельности. Только в литературном форуме нас больще интересует именно писательская ипостасия. цикл про Ехо. А вот "книга жалоб" и "энциклопедия мифов" - нет. цыклопедия мифов, сказки всякие, - это уже использование раскрученного брэнда, а не литературная деятельность. Вряд ли это стали бы покупать под именем Газон Засеян или Василий Пупков.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-08-2004, 15:22	#46
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Htotam Разговор о матстатистике - очень предметный. Уровень значимости задает вероятность ошибки статистического вывода, зря ты отказался, чтобы я ее посчитала, вот если бы вероятность ошибки оказалась равной 0,1 или больше, тогда ты был бы прав. Но насколько знаю , различные соц.опросы (которые все равно часто врут) основываются на мнении сотен и тысяч людей. Ну и что? Есть статистические гипотезы, которые можно отвергнуть даже при объеме выборки не больше 10, а есть - для которых требуется 1000, а есть - 100000, и т.д. Извини, что я "продолжила", больше не буду, просто математическая статистика - действительно полезная вещь. Crim "Книгу одиночеств" я бы купила под любой фамилией. Я так и сделала, собственно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-08-2004, 17:13	#47
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Posts: 282	Джей я вот ее я не брал =\\
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-08-2004, 18:46	#48
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Posts: 286	Джей Если нельзя , но очень хочется , то можно Раз уж пошла такая пьянка , прикинь что получается. Для данных можешь взять меня и Зерешу ( он хоть и упирается , но его тоже посчитали ) как людей за 30 и кому Фрай не нравится. Когда-то ( в школе , училище) математику и отчасти статистику я любил и неплохо разбирался , только в жизни это оказалось не нужным.
	[Ответить с цитированием]

07-08-2004, 13:27	#49
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Htotam Так вы скажите, до 20 вам нравилось или нет? Гипотеза же о динамике. И хорошо бы, чтобы Vertigo сказал, сколько у него знакомых, которые его гипотезу подтверждают. Реальное число, про кого точно известно. Я, например, без дополнительных опросов из предыдущих разговоров точно знаю про 7 человек.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-08-2004, 14:42	#50
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Так вы скажите, до 20 вам нравилось или нет? Гипотеза же о динамике Где мои 17 лет? ;-) Разве тогда был Фрай?
	Дневник [Ответить с цитированием]