Обстоятельства убийства

Remnanta · 22-07-2003, 22:13

Траун сидел неестественно прямо, лицо его при этом было совершенно спокойным. На белой униформе расплывалось большое красное пятно - из груди адмирала торчал нож...
Траун заметил направленный на него взгляд и неожиданно улыбнулся.
- Как красиво все было обставлено...
Улыбка его тут же поблекла, потух кроваво-красный огонь в глазах... Великого адмирала не стало...

Многие знают эти строки из "Последнего приказа" Тимоти Зана. Известно, что гранд-адмирала Трауна убил его телохранитель, но до сих пор не известно, как именно это было сделано.
Нож в спину? Но, по тексту книги, Траун сидел в кресле на мостике. Если верить многочисленным рисункам и ОТ, то кресла, используемые высшими должостными лицами и просто капитанские кресла на разрушителях имели очень толстые и высокие спинки из металла. Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно...

Мэйс Винду · 22-07-2003, 22:33

Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно...
Пробовали-с?

Remnanta · 22-07-2003, 22:47

Мэйс Винду

Был проведен следственный эксперимент-с...

Рика · 22-07-2003, 22:56

Remnanta , здесь надо работать только с первоисточником. Есть некоторые противоречия в тех, что доступны мне - к сожалению, до оригинала текста по техническим причинам вторую неделю не могу добраться.

Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. Возможно, торчала рукоятка.
Какая фраза в оригинале?
За то, что убили его в спину, и то, что было до этого - мне постоянно кажется, что все, что говорил Траун, указывает на то, что его держали в положении "нож у горла". А Пеллеон не оборачивался.

Пробить ножом спинку кресла - возможно теоретически. Строго зависит от того, какой нож и какое кресло.

По комиксам - есть только кровавое пятно. Куда делся нож, неизвестно...

В общем, мало информации.

Траун сидел в кресле на мостике
Если не сложно, цитату, пожалуйста. Потому как на Химере фактически было два мостика - один обычный и второй "переоборудованный". А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму.

Alexanderrr · 22-07-2003, 22:58

Remnanta если из груди торчал нож, то в спину он, конечно , быть убитым не мог

Roman2 · 23-07-2003, 00:40

Remnanta
1) Траун был _казнён_, а не убит.
2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку.

Alexanderrr · 23-07-2003, 01:08

Roman2 1) Траун был _казнён_, а не убит.
2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку. Все зависит от точки зрения, как говорил один из персонажей ЗВ.

Восхищаться убийцами - это типично для сторонников НР?

Но все-таки преувеличивать их способности не стоит-есть массу заданий, с которыми они не справились

Alexanderrr · 23-07-2003, 01:26

Рика Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. врядли нож был такой длины, чтобы пробить спинку,грудь адмирала и еще сильно торчать.Такой клинок был бы больше рассчитан на силу, а не на ловкость-а ногри, если не ошибаюсь, рассчитывали именно на неё.
По размеру пятна нельзя ничего сказать-все зависит от того, какие сосуды перерезал нож.
Чисто семантически ИМХО если бы торчало лезвие-так бы и сказал Зан.
И зачем ногри бить в спину, если есть возможность ударить в грудь? Траун был стратегический гений, а не суперрукопашник,
Рисковать, бить через спинку-к чему это?
А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму.
В "TIE Fighter" он сидел на таком весьма внушительном кресле

Fury · 23-07-2003, 02:05

Roman2

1) Траун был _казнён_, а не убит.

"Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен.

Tie Pilot · 23-07-2003, 06:11

1) Траун был _казнён_, а не убит.
У повстанцев видимо ложь в крови ... тошно слушать.

Ногри убийцы, они ловкие, сильные, небольшого роста, что в схватках даёт определённое преимущество, быстрота реакции и бесшумность делает их опасными.
А теперь сравните всё то со способностями адмирала ...
Убит был скорее всего спереди. Среагировать не успел, да и шансов у него не было.

Roman "чтохочутоиговорю", самому не надоело врать??? Казнь от мести отличить не можете? Впрочем, я не удивляюсь недальновидности повстанцев.

гросс-адмирал Траун · 23-07-2003, 06:16

Roman2
1) Траун был _казнён_, а не убит.
Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили. Ясно?

гросс-адмирал Траун · 23-07-2003, 06:18

Roman2
Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда.
Ассасин...

Rand · 23-07-2003, 07:56

1) Траун был _казнён_, а не убит.
Все правильно.
Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР).

Porco Rosso · 23-07-2003, 08:36

Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. то есть ударило максимально больно по самому ценному, что было у противника. Траун скорее разделил судьбу Ямамото, нежели Муссолини.

Rand · 23-07-2003, 08:45

Porco Rosso
Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны.
Помоему они за Республику так и не воевали, только персонально за Лею.
А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник.
Траун скорее разделил судьбу Ямамото
Так Ямамото никто не предавал? Расшифровали и сбили.

Porco Rosso · 23-07-2003, 08:47

Rand

Разница между ними - одного казнили бы после войны, а другого - нет. Казнят носителя мундира за личные преступления, а уничтожают - мундир вместе с носителем, как военную цель.

Artemis · 23-07-2003, 09:15

Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР).
Прямого, так сказать, участия не было. А косвенно НР к етому убийству приложилась. Лею и Люка можно считать её емиссарами.

гросс-адмирал Траун · 23-07-2003, 09:19

Rand
Приговорен народом(а не одним ногри) ногри
Бред сивой кобылы. Где суд? Был ли он? Где вынесенный приговор? Где хотя бы одно утверждение, что НОГРИ (а не Рукх по инициативе самого себя, великого и ужасного) желали СМЕРТИ Трауна?
и казнен
Убит одиночным камикадзе, даже не террористом (т.к. без участия остальных ногри).

Fury · 23-07-2003, 11:22

гросс-адмирал Траун

Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили.

Жителей Альдераана - с куда большей вероятностью, кстати? Ибо сделано официальным должностным лицом той же страны, к которой относился Альдераан, назначенным официальным правительством страны и наделенным тем самым правительством неограниченными полномочиями...

D Vito · 23-07-2003, 11:27

1. Ногри мог и метнуть нож спереди. Ловкость и быстрота не дали Трауну шанса увернуться. Спинку опять же пробивать необязательно.
2. Убит одиночным камикадзе, к тому же и предателем!!! Это нельзя назвать казнью даже по меркам террористических или мафиозных организаций - просто прдательское убийство!

Alexanderrr · 23-07-2003, 12:11

Fury Однако пора открывать Позицию Сквад Лидера Ранда, не исключающую превентивных ударов на всякий случай и политических убийств.
"Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен. Я бы привел другой пример-"народовольцы" "казнили" Александра II,Александра III, и еще массу людей. Также их от имени народа" судили." и"казнили"

Alexanderrr · 23-07-2003, 12:17

Porco Rosso Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. а тогда это нападение без объявления войны

Alexanderrr · 23-07-2003, 12:21

Rand А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник. Путин- глава РФ, правоприемницы СССР

Представляете, какой простор для воображения

Porco Rosso · 23-07-2003, 12:29

Alexanderrr

Да. Но где и когда в СВУ объявляли войны?

Alexanderrr · 23-07-2003, 12:32

Porco Rosso ТФ по моему все делала официально,нет? А вообще o tempora, o mores.

22-07-2003, 22:13	#1
Remnanta камрад-ди-джей Join Date: ноя 2002 Location: Одесса Posts: 687	Обстоятельства убийства Траун сидел неестественно прямо, лицо его при этом было совершенно спокойным. На белой униформе расплывалось большое красное пятно - из груди адмирала торчал нож... Траун заметил направленный на него взгляд и неожиданно улыбнулся. - Как красиво все было обставлено... Улыбка его тут же поблекла, потух кроваво-красный огонь в глазах... Великого адмирала не стало... Многие знают эти строки из "Последнего приказа" Тимоти Зана. Известно, что гранд-адмирала Трауна убил его телохранитель, но до сих пор не известно, как именно это было сделано. Нож в спину? Но, по тексту книги, Траун сидел в кресле на мостике. Если верить многочисленным рисункам и ОТ, то кресла, используемые высшими должостными лицами и просто капитанские кресла на разрушителях имели очень толстые и высокие спинки из металла. Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно... __________________ Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря... (с)
	[Ответить с цитированием]

22-07-2003, 22:33	#2
Мэйс Винду Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Львов, Украина Posts: 407	Пробить такую спинку ножом или стилетом невозможно... Пробовали-с?
	[Ответить с цитированием]

22-07-2003, 22:47	#3
Remnanta камрад-ди-джей Join Date: ноя 2002 Location: Одесса Posts: 687	Мэйс Винду Был проведен следственный эксперимент-с...
	[Ответить с цитированием]

22-07-2003, 22:56	#4
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Remnanta , здесь надо работать только с первоисточником. Есть некоторые противоречия в тех, что доступны мне - к сожалению, до оригинала текста по техническим причинам вторую неделю не могу добраться. Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. Возможно, торчала рукоятка. Какая фраза в оригинале? За то, что убили его в спину, и то, что было до этого - мне постоянно кажется, что все, что говорил Траун, указывает на то, что его держали в положении "нож у горла". А Пеллеон не оборачивался. Пробить ножом спинку кресла - возможно теоретически. Строго зависит от того, какой нож и какое кресло. По комиксам - есть только кровавое пятно. Куда делся нож, неизвестно... В общем, мало информации. Траун сидел в кресле на мостике Если не сложно, цитату, пожалуйста. Потому как на Химере фактически было два мостика - один обычный и второй "переоборудованный". А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2003, 22:58	#5
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Remnanta если из груди торчал нож, то в спину он, конечно , быть убитым не мог
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 00:40	#6
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Remnanta 1) Траун был _казнён_, а не убит. 2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 01:08	#7
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Roman2 1) Траун был _казнён_, а не убит. 2) Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Надо через спинку - будет через спинку. Все зависит от точки зрения, как говорил один из персонажей ЗВ. Восхищаться убийцами - это типично для сторонников НР? Но все-таки преувеличивать их способности не стоит-есть массу заданий, с которыми они не справились
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 01:26	#8
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Рика Нож торчал из груди: возможно, торчало вышедшее наружу лезвие. врядли нож был такой длины, чтобы пробить спинку,грудь адмирала и еще сильно торчать.Такой клинок был бы больше рассчитан на силу, а не на ловкость-а ногри, если не ошибаюсь, рассчитывали именно на неё. По размеру пятна нельзя ничего сказать-все зависит от того, какие сосуды перерезал нож. Чисто семантически ИМХО если бы торчало лезвие-так бы и сказал Зан. И зачем ногри бить в спину, если есть возможность ударить в грудь? Траун был стратегический гений, а не суперрукопашник, Рисковать, бить через спинку-к чему это? А если мне не изменяет память, на обычном мостике кресло для командира конструкционно не предусмотрено. По фильму. В "TIE Fighter" он сидел на таком весьма внушительном кресле
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 02:05	#9
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Roman2 1) Траун был _казнён_, а не убит. "Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 06:11	#10
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	1) Траун был _казнён_, а не убит. У повстанцев видимо ложь в крови ... тошно слушать. Ногри убийцы, они ловкие, сильные, небольшого роста, что в схватках даёт определённое преимущество, быстрота реакции и бесшумность делает их опасными. А теперь сравните всё то со способностями адмирала ... Убит был скорее всего спереди. Среагировать не успел, да и шансов у него не было. Roman "чтохочутоиговорю", самому не надоело врать??? Казнь от мести отличить не можете? Впрочем, я не удивляюсь недальновидности повстанцев.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 06:16	#11
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Roman2 1) Траун был _казнён_, а не убит. Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили. Ясно?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2003, 06:18	#12
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Roman2 Ногри-бойцу вобщем-то по барабану как и куда. Ассасин...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2003, 07:56	#13
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	1) Траун был _казнён_, а не убит. Все правильно. Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР).
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:36	#14
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. то есть ударило максимально больно по самому ценному, что было у противника. Траун скорее разделил судьбу Ямамото, нежели Муссолини.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:45	#15
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	Porco Rosso Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. Помоему они за Республику так и не воевали, только персонально за Лею. А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник. Траун скорее разделил судьбу Ямамото Так Ямамото никто не предавал? Расшифровали и сбили.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:47	#16
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Rand Разница между ними - одного казнили бы после войны, а другого - нет. Казнят носителя мундира за личные преступления, а уничтожают - мундир вместе с носителем, как военную цель.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 09:15	#17
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Приговорен народом(а не одним ногри) ногри к смерти и казнен. (кстати без участие НР). Прямого, так сказать, участия не было. А косвенно НР к етому убийству приложилась. Лею и Люка можно считать её емиссарами. __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 09:19	#18
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand Приговорен народом(а не одним ногри) ногри Бред сивой кобылы. Где суд? Был ли он? Где вынесенный приговор? Где хотя бы одно утверждение, что НОГРИ (а не Рукх по инициативе самого себя, великого и ужасного) желали СМЕРТИ Трауна? и казнен Убит одиночным камикадзе, даже не террористом (т.к. без участия остальных ногри).
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2003, 11:22	#19
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	гросс-адмирал Траун Если это казнь, то и жителей Альдерана казнили, а не убили. Жителей Альдераана - с куда большей вероятностью, кстати? Ибо сделано официальным должностным лицом той же страны, к которой относился Альдераан, назначенным официальным правительством страны и наделенным тем самым правительством неограниченными полномочиями...
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 11:27	#20
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	1. Ногри мог и метнуть нож спереди. Ловкость и быстрота не дали Трауну шанса увернуться. Спинку опять же пробивать необязательно. 2. Убит одиночным камикадзе, к тому же и предателем!!! Это нельзя назвать казнью даже по меркам террористических или мафиозных организаций - просто прдательское убийство!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:11	#21
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Fury Однако пора открывать Позицию Сквад Лидера Ранда, не исключающую превентивных ударов на всякий случай и политических убийств. "Казнен, а не убит" - это, уважаемый Роман, когда - как в Петровские времена - ноздри рвать, плетьми бить, руку усечь да в Сибирь на вечное поселение сослать. Клиент после этого живенький остаться должен. Я бы привел другой пример-"народовольцы" "казнили" Александра II,Александра III, и еще массу людей. Также их от имени народа" судили." и"казнили"
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:17	#22
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Porco Rosso Я, кстати, не думаю, что это была казнь. Не помню, указывалось ли в тексте на какой-либо приговор, но это в данном случае неважно. Просто руководство ногри, в свете вновь открывшихся обстоятельств,пересмотрело участие своего народа в галатической войне. Точнее, пересмотрело сторону,за которую стоило воевать и умирать. И вступило в войну,максимально используя свои сильные стороны. а тогда это нападение без объявления войны
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:21	#23
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Rand А Траун пошел в расход, как главный имперец, т.е. несущий ответственность за предыдущие деяние империи как ее наследник. Путин- глава РФ, правоприемницы СССР Представляете, какой простор для воображения
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:29	#24
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alexanderrr Да. Но где и когда в СВУ объявляли войны?
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:32	#25
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Porco Rosso ТФ по моему все делала официально,нет? А вообще o tempora, o mores.
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode