О ТТХ кораблей - Page 5

Admiral Zaarin · 03-08-2007, 22:47

слова то обязательные пропускать и подрабатывать клоуном перестань - может и цирк рассосется?

Вы, боюсь, никак не рассоссётесь. Завели одну пластинку, и повторяете, игнорируявсё.

СД - Звездный эсминец

СД - Звёздный разрушитель

. потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных.

Что где упоминалось? Кем? Вы сами-то свои бредни понимаете?

Какое отношение земные эсминцы (лидеры миноносцев, истребители) имеют к СД? Или вы от балды решили, что раз добавилось "звёздный", то значит дестроер - эсминец?

Интересно, корабль в 17 километров - "сверхзвёздный эсминец". Или "звёздный суперэсминец"?

Охереть эсминец, 17 километров!

Переоборудованный лайнер - опять Звездный крейсер. .

Переоборудованный лайнер - вспомогательный крейсер, либо эскортный авианосец.

покрупнее SD и мельче SSD

Лёгкий линейный крейсер больше любого линкора. Линейный крейсер больше любого линкора. Гораздо больше. Почему он крейсер, а не линкор?

При вооружении океанского лайнера он становится линкором? Размеры-то линкорные!

а каррак - НЕ звездный

Да-да, он моря бороздит.

(т.е. по определению поменьше кораблей следующего витка классификации), к тому же легкий,

Да-да, вот я и говорю: с каких это пор эсминец стал в разы больше лёгкого крейсера?

с SC общего только половина буковок названии класса.

Класс один - крейсер.
Стар дестроер - это крейсер.

"обычный" эсминец, звездный эсминец и суперзвездный эсминец - отличаются друг от друга размерами более чем в 10 раз на ступень.

Прочитайте сами свои же слова и поймите всю абсурдность.

Крейсер от SC отличается примерно настолько же.

SC и есть крейсер.

Тебя пожалуй клинит что приставка "звездный" по силе должна быть похожа на приставки легкий/тяжелый.

Это тебя, мил человек, клинит на эсминцах.
Я о "звёздном" вообще ни слова не сказал.

У карраки всё ясно - это лёгкий крейсер. Так и сказано - Carrack light cruiser.
У страйка всё ясно - это ударный крейсер. Так и сказано - Strike cruiser.

Все они меньше СД.

Крейсер оказывается намного меньше эсминца.

Звёздный, не звёздный, если вы считаете что СД это эсминец, то он НЕ МОЖЕТ быть больше крейсеров.

Так вот это не так, "звездный" характеризует класс куда более грубо чем "эсминец/крейсер".

"Звёздный" может что-то и характеризует, а вот "дестройер" - не характеризует ничего. Потому что к классу корабля "дестройер" никаким боком не относится.

Класс - "Star destroyer", "Звёздный разрушитель".

Солдат Империи · 04-08-2007, 00:22

Admiral Zaarin
You're best!

Omeganian · 04-08-2007, 07:02

Что получается, Звездный = Имперский что ли?

AndrewN · 04-08-2007, 11:10

Вряд ли, ибо у НР был загадочный гибрид ИЗР и кальмаров...Да и у СР Венатор был...

Wedge Antillies · 04-08-2007, 11:57

Я больше чем уверен, что Лукас не имел ввиду Разрушитель Звезд а именно эсминец. Но раз уж пошла рационализация, то и перевод лучше остаыить старый, во избежании путанницы - звездный разрушитель.

И вообще не надо ЗВ корабли пытаться точно вписать в рамки морских определений.

Sudno · 04-08-2007, 12:13

И вообще не надо ЗВ корабли пытаться точно вписать в рамки морских определений.
Действительно. Космос отличается от моря. И вообще, фраза Звездный Разрушитель может быть только частью НАЗВАНИЯ, а не обозначением класса.

Imperial Trooper · 04-08-2007, 12:21

Нарыл тут в ЕУ факт в пользу именно звёздного разрушителя. Когда НР начала строить свои аналоги ЗРов, то назвала их звёздные защитники(star defender). Думаю, аналогия ясна.

Wedge Antillies · 04-08-2007, 12:50

Нарыл тут в ЕУ факт в пользу именно звёздного разрушителя. Когда НР начала строить свои аналоги ЗРов, то назвала их звёздные защитники(star defender). Думаю, аналогия ясна.

Да то что понапридумывали ЭУшники в контексте данного спора вообще не в счет. Хотя я бы в любом случае оставил Звездный Разрушитель, так как перевод ССД как звездный суперэсминец звучит как минимум глупо.
У НР действительно есть корабль - Nebula-class star defender.

Не зависимо от того, как лукас задумал по смыслу название Star Destroyer, думаю, скорее всего во вселенной ЗВ SD- тривиальное название, применяемое к любому кораблю сходных размеров и применяемое гражданскими, пиратами и ребелями, а не официалами.

>У карраки всё ясно - это лёгкий крейсер. Так и сказано - >Carrack light cruiser.
>У страйка всё ясно - это ударный крейсер. Так и сказано - >Strike cruiser.

>Все они меньше СД.

>Крейсер оказывается намного меньше эсминца.

>Звёздный, не звёздный, если вы считаете что СД это >эсминец, то он НЕ МОЖЕТ быть больше крейсеров.

Формально вы правы. Но стоит учесть, что все эти корабли производятся в разных звездных сислемах, государствах и в разное время. В галактике может вообще не быть общей номенклатуры. Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship. То есть, например в системе или секторе, где производится Bulk Cruiser, так исторически сложилось, что этот корабль достаточно велик, чтобы быть крейсером, и на фирме-разработчике он так и проходит, как крейсер.

Взять, например, Lancer-frigate и Небулон- они по размеру - примерно как Страйк или Каррак, но произведены они Верфями Куата и уже во времена Империи и вполне вписываются в номенклатуру ВК.

Действительно. Космос отличается от моря. И вообще, фраза Звездный Разрушитель может быть только частью НАЗВАНИЯ, а не обозначением класса.

В то же время не могу не добавить, что существует корабль КНС Recusant-class destroyer, по форме ни сколь не напоминающий треугольник ЗР, а вот по назначению, размеру и вооружению - это эквивалент Venator-class star destroyer. Название употребляется и со словом star и без оного. Корабль этот, кстати, разработан на Каламари. Еще есть Providence-class destroyer - из этого типа был корабль Гривуса - тоже эквивалент VSD и Venator.
Можно использовать морские названия, но уточнить их применимость с учетом, хотя бы, размера кораблей.

Сакстон-то вообще взял определения из словаря и подогнал под них типы кораблей. Сделал он это так:

gunboat
a small vessel of shallow draught and with relatively heavy guns. [Oxford]
monitor
a heavily armed warship of shallow draught. [Oxford]
corvette
a small, lightly armed, fast vessel, used mostly for convoy escort, ranging between a destroyer and a gunboat in size. [Macquarie]
frigate
a naval escort vessel between a corvette and a destroyer in size. [Oxford]
destroyer
a fast warship with guns and torpedoes used to protect other ships. [Oxford]
cruiser
a warship of high speed and medium armament. [Oxford]
battlecruiser
a warship of maximum speed and fire power, but with lighter armour than a battleship. [Macquarie]
battleship
a warship with the heaviest armour and the largest guns. [Oxford]

и еще он добавил класс commandship

все меньше Acclamator -у него frigate
VSD, ISD - destroyer
Allegiance - fleet destroyer
все корабли от 2000 до 4000 - cruiser
все корабли размером от 4000 до 8000 м - battleship
SSD, ESSD - commandship

ЗЫ.

Ну и конечно не было бы столько проблем, если бы Лукасу не пришло в голову назвать ПалачЪ super star destroyer'ом, Executor-class command ship куда лучше звучит. И если честно уже ни раз обсуждалось, вообже то, что название ССД было тривиальным и придумано скорее всего как раз из-за похожей формы.

Вот ссылка на Сакстоновский сайт. Кто не силен в Аглицком -могу перевести.

http://www.theforce.net/swtc/warships.html#nomenclature

Солдат Империи · 04-08-2007, 16:42

Main battle ship эсминцем быть не может! ТОЧКА! И хватит глупостей.

Admiral Zaarin · 04-08-2007, 16:56

Я больше чем уверен, что Лукас не имел ввиду Разрушитель Звезд а именно эсминец.

Вы думаете за Лукаса? И часто это с вами?

Нахрена ему делать эсминец, когда он мог назвать это дело линкором? Нахрена ему делать эсминец в полтора километра? И "суперэсминец" в 17, а?

Не зависимо от того, как лукас задумал по смыслу название Star Destroyer, думаю, скорее всего во вселенной ЗВ SD- тривиальное название, применяемое к любому кораблю сходных размеров и применяемое гражданскими, пиратами и ребелями, а не официалами.

SD - это класс целой линейки кораблей. От "Аккламатора" до "Императора". И называют так ТОЛЬКО оную линейку кораблей. Ни каламари, ни кого другого.

А линейка - абсолютно ясная. "Родственность" кораблей налицо.

Формально вы правы.

Я просто прав.

Но стоит учесть

Не стоит. Всё уже учтено.

что все эти корабли производятся в разных звездных сислемах, государствах и в разное время.

Все эти корабли либо воевали с Империей, либо были в составе её флота.

В галактике может вообще не быть общей номенклатуры.

Не может.

Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship.

Destroyer ни для Куата, ни для кого-либо ещё. Самый крупный военный карабль во флоте не может быть эсминцем, как бы его ни воспринимали в любой другой системе.

СД не эсминец ни по размерам, ни по функциям.

То есть, например в системе или секторе, где производится Bulk Cruiser, так исторически сложилось, что этот корабль достаточно велик, чтобы быть крейсером, и на фирме-разработчике он так и проходит, как крейсер.

Она может проходить хоть как шестикрылый семичлен, от этого СД эсминцем не становится.

Вы про Ллойдовский регистр что-нибудь слышали? Или может объясните, почему корабли постройки разных стран в разное время классифицируются ОДИНАКОВО?

Взять, например, Lancer-frigate и Небулон- они по размеру - примерно как Страйк или Каррак, но произведены они Верфями Куата и уже во времена Империи и вполне вписываются в номенклатуру ВК.

Лансер и Небулон - типичные фрегаты, аналогия с земными довольно близка.
Каррак - типичный лёгкий крейсер. Если он стоял на вооружении в Империи - а он стоял - то его должны были либо переклассифицировать, либо оставить как есть. Его не переклассифицировали.

Продолжается упрямое трындение о том, что эсминец - по функциям таковым абсолютно, никак не являющийся - в разы больше лёгкого крейсера.

Можно использовать морские названия, но уточнить их применимость с учетом, хотя бы, размера кораблей

Если приплетать к Земле - то эсминец не может быть больше лёгкого крейсера. Аллес.

Вот ссылка на Сакстоновский сайт.

Сакстон может делить что угодно и как угодно. Он не авторитет в военной истории.

Солдат Империи · 04-08-2007, 17:05

Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship
По Вашей логике ФР УРО "Обума" пр.МЕКО360 (постройки ФРГ) черномазые должны были именовать Линкором?

Admiral Zaarin · 04-08-2007, 22:56

От того, что негры построили пирогу и вышли в море, она линкором не станет.

Солдат Империи · 04-08-2007, 23:00

негры построили пирогу

Построили как раз немцы...

Admiral Zaarin · 04-08-2007, 23:01

Я таки не о немцах, а о неграх.

То, что у них может считаться линкором, являться им никогда не будет.

Солдат Империи · 04-08-2007, 23:03

Согласен. Примеры можно даже подыскать, если сильно интересно.

Wedge Antillies · 06-08-2007, 08:18

Не может.

Чушь, полнейшая, ты постоянно сравниваешь ЗВ с Землей.

Сакстон может делить что угодно и как угодно. Он не авторитет в военной истории.

А вы считаете, что вы авторитетнее его?

Вы про Ллойдовский регистр что-нибудь слышали? Или может объясните, почему корабли постройки разных стран в разное время классифицируются ОДИНАКОВО?

Ну опять вы за свое!! Сравнил Галактику и одну-единственную планету! В ЗВ про Ллойдовский регист не слышали.

Лансер и Небулон - типичные фрегаты, аналогия с земными довольно близка.
Каррак - типичный лёгкий крейсер. Если он стоял на вооружении в Империи - а он стоял - то его должны были либо переклассифицировать, либо оставить как есть. Его не переклассифицировали.

А Каррак не строился изначально специально для Империи. Вот Улан или Небулон - да.

Все эти корабли либо воевали с Империей, либо были в составе её флота.

Но разработаны и производились в Корпоративном секторе, например.

Destroyer ни для Куата, ни для кого-либо ещё. Самый крупный военный карабль во флоте не может быть эсминцем, как бы его ни воспринимали в любой другой системе.

Destroyer - ля Империи.

И ИЗР - далеко не самый крупный. И только не надо про ССД - это название не является официальным, оно - сленговое.

Если приплетать к Земле - то эсминец не может быть больше лёгкого крейсера. Аллес.

Ну почему тогда у вас фрегат больше крейсера???

Продолжается упрямое трындение о том, что эсминец - по функциям таковым абсолютно, никак не являющийся - в разы больше лёгкого крейсера.

Да пожалуйста! Я вообще ничего не хотел доказывать. Называйте ИСД хоть летающим тяжеловооруженным членовозом!

Sudno · 06-08-2007, 09:41

И только не надо про ССД - это название не является официальным, оно - сленговое.
Если имеется в виду Super Star Destroyer, то да. Официальное - Star Dreadnought.

Porco Rosso · 06-08-2007, 10:21

Sudno

официальное - Super Star Destroyer, однако.

http://www.starwars.com/databank/sta...yer/index.html

Солдат Империи · 06-08-2007, 10:31

Ну почему тогда у вас фрегат больше крейсера???
Чистый американизьм. У них даже АКР УРО "Тракстан, Бейнбридж, Калифорния и "проект Индиана" (впоследствии построеный как АКР УРО "Вирджиния", а так же КР УРО "Белкнап" и "Леги" изначально именовались АФР (ФР) УРО. Потом, правда, и до америкосов дошло, и они тотально переименовали - фрегаты в крейсера, а "эскортные корабли" (тот же "Оливер Хэзэрд Перри") - в Фрегаты.
Вообще, в 60-х во всех странах почему-то БОЯЛИСЬ слова Крейсер...

Darth Kenoby · 06-08-2007, 13:04

Wedge Antillies

\Называйте ИСД хоть летающим тяжеловооруженным членовозом!

Нет, это как раз ССД

.

Admiral Zaarin · 06-08-2007, 13:04

Чушь, полнейшая, ты постоянно сравниваешь ЗВ с Землей.

Если вы сравниваете с Землёй, то и я делаю то же самое.

А вы считаете, что вы авторитетнее его?

А почему бы и нет?

Ну опять вы за свое!! Сравнил Галактику и одну-единственную планету! В ЗВ про Ллойдовский регист не слышали.

Разницы НОЛЬ. Что одна планета с тучей различных производителей, что галактика.

Должна быть чёткая классификация, должен быть стандарт.

А Каррак не строился изначально специально для Империи. Вот Улан или Небулон - да.

Он принят на вооружение Империи и должен быть классифицирован как и остальные имперские корабли. Он классифицирован - лёгкий крейсер. Аллес.

Но разработаны и производились в Корпоративном секторе, например.

Разработаны они могут быть хоть у деда Мороза в избушке, они либо состояли на вооружении Империи, либо воевали с ней. И в том и другом случае они должны подчиняться общей классификации.

И ИЗР - далеко не самый крупный.

Самый крупный.

И только не надо про ССД - это название не является официальным, оно - сленговое.

Официальное.

Ну почему тогда у вас фрегат больше крейсера???

Фрегат выполняет функции фрегата. Размер его не в разы больше высшего по классу корабля. Здесь всё нормально, без сучка и задоринки. И с корветом он по размерам прекрасно соотносится.

СД никак не соотносится ни с функциями эсминца, ни с размером.

Да пожалуйста!

Что пожалуйста? Одолжение мне делаете?

Я вообще ничего не хотел доказывать. Называйте ИСД хоть летающим тяжеловооруженным членовозом!

И это будет правильнее, чем эсминцем.

VooDoo · 06-08-2007, 14:04

И с корветом он по размерам прекрасно соотносится.
Каким таким корветом ? Органа летал на ALDERAAN-STARCRUISER'е. Дип. корабль в начале эп.1 - Republic (Space) Cruiser.

Admiral Zaarin · 06-08-2007, 15:31

Выходит, данную посудину переклассифицировали в корвет по ходу развития флота.

VooDoo · 06-08-2007, 15:44

Я еще пока не нашёл упоминания Корвета в фильме. Зато старкруйзером зовут и Home One.

VooDoo · 06-08-2007, 16:06

В общем это лишь подтверждает мысль о том, что речь идёт о функционале. И cruiser это не крейсер в его современно-русскоязычном-военно-морском понимании, а "корабль для крейсирования" в самом широком смысле этого слова, включая круизные яхты. Аналогично и с destroyer'ом.

04-08-2007, 12:50	#8
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Нарыл тут в ЕУ факт в пользу именно звёздного разрушителя. Когда НР начала строить свои аналоги ЗРов, то назвала их звёздные защитники(star defender). Думаю, аналогия ясна. Да то что понапридумывали ЭУшники в контексте данного спора вообще не в счет. Хотя я бы в любом случае оставил Звездный Разрушитель, так как перевод ССД как звездный суперэсминец звучит как минимум глупо. У НР действительно есть корабль - Nebula-class star defender. Не зависимо от того, как лукас задумал по смыслу название Star Destroyer, думаю, скорее всего во вселенной ЗВ SD- тривиальное название, применяемое к любому кораблю сходных размеров и применяемое гражданскими, пиратами и ребелями, а не официалами. >У карраки всё ясно - это лёгкий крейсер. Так и сказано - >Carrack light cruiser. >У страйка всё ясно - это ударный крейсер. Так и сказано - >Strike cruiser. >Все они меньше СД. >Крейсер оказывается намного меньше эсминца. >Звёздный, не звёздный, если вы считаете что СД это >эсминец, то он НЕ МОЖЕТ быть больше крейсеров. Формально вы правы. Но стоит учесть, что все эти корабли производятся в разных звездных сислемах, государствах и в разное время. В галактике может вообще не быть общей номенклатуры. Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship. То есть, например в системе или секторе, где производится Bulk Cruiser, так исторически сложилось, что этот корабль достаточно велик, чтобы быть крейсером, и на фирме-разработчике он так и проходит, как крейсер. Взять, например, Lancer-frigate и Небулон- они по размеру - примерно как Страйк или Каррак, но произведены они Верфями Куата и уже во времена Империи и вполне вписываются в номенклатуру ВК. Действительно. Космос отличается от моря. И вообще, фраза Звездный Разрушитель может быть только частью НАЗВАНИЯ, а не обозначением класса. В то же время не могу не добавить, что существует корабль КНС Recusant-class destroyer, по форме ни сколь не напоминающий треугольник ЗР, а вот по назначению, размеру и вооружению - это эквивалент Venator-class star destroyer. Название употребляется и со словом star и без оного. Корабль этот, кстати, разработан на Каламари. Еще есть Providence-class destroyer - из этого типа был корабль Гривуса - тоже эквивалент VSD и Venator. Можно использовать морские названия, но уточнить их применимость с учетом, хотя бы, размера кораблей. Сакстон-то вообще взял определения из словаря и подогнал под них типы кораблей. Сделал он это так: gunboat a small vessel of shallow draught and with relatively heavy guns. [Oxford] monitor a heavily armed warship of shallow draught. [Oxford] corvette a small, lightly armed, fast vessel, used mostly for convoy escort, ranging between a destroyer and a gunboat in size. [Macquarie] frigate a naval escort vessel between a corvette and a destroyer in size. [Oxford] destroyer a fast warship with guns and torpedoes used to protect other ships. [Oxford] cruiser a warship of high speed and medium armament. [Oxford] battlecruiser a warship of maximum speed and fire power, but with lighter armour than a battleship. [Macquarie] battleship a warship with the heaviest armour and the largest guns. [Oxford] и еще он добавил класс commandship все меньше Acclamator -у него frigate VSD, ISD - destroyer Allegiance - fleet destroyer все корабли от 2000 до 4000 - cruiser все корабли размером от 4000 до 8000 м - battleship SSD, ESSD - commandship ЗЫ. Ну и конечно не было бы столько проблем, если бы Лукасу не пришло в голову назвать ПалачЪ super star destroyer'ом, Executor-class command ship куда лучше звучит. И если честно уже ни раз обсуждалось, вообже то, что название ССД было тривиальным и придумано скорее всего как раз из-за похожей формы. Вот ссылка на Сакстоновский сайт. Кто не силен в Аглицком -могу перевести. http://www.theforce.net/swtc/warships.html#nomenclature Last edited by Wedge Antillies; 04-08-2007 at 13:19.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

03-08-2007, 22:47	#1
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	слова то обязательные пропускать и подрабатывать клоуном перестань - может и цирк рассосется? Вы, боюсь, никак не рассоссётесь. Завели одну пластинку, и повторяете, игнорируявсё. СД - Звездный эсминец СД - Звёздный разрушитель . потому как незвездные тоже упоминались - раз в 16 короче звездных. Что где упоминалось? Кем? Вы сами-то свои бредни понимаете? Какое отношение земные эсминцы (лидеры миноносцев, истребители) имеют к СД? Или вы от балды решили, что раз добавилось "звёздный", то значит дестроер - эсминец? Интересно, корабль в 17 километров - "сверхзвёздный эсминец". Или "звёздный суперэсминец"? Охереть эсминец, 17 километров! Переоборудованный лайнер - опять Звездный крейсер. . Переоборудованный лайнер - вспомогательный крейсер, либо эскортный авианосец. покрупнее SD и мельче SSD Лёгкий линейный крейсер больше любого линкора. Линейный крейсер больше любого линкора. Гораздо больше. Почему он крейсер, а не линкор? При вооружении океанского лайнера он становится линкором? Размеры-то линкорные! а каррак - НЕ звездный Да-да, он моря бороздит. (т.е. по определению поменьше кораблей следующего витка классификации), к тому же легкий, Да-да, вот я и говорю: с каких это пор эсминец стал в разы больше лёгкого крейсера? с SC общего только половина буковок названии класса. Класс один - крейсер. Стар дестроер - это крейсер. "обычный" эсминец, звездный эсминец и суперзвездный эсминец - отличаются друг от друга размерами более чем в 10 раз на ступень. Прочитайте сами свои же слова и поймите всю абсурдность. Крейсер от SC отличается примерно настолько же. SC и есть крейсер. Тебя пожалуй клинит что приставка "звездный" по силе должна быть похожа на приставки легкий/тяжелый. Это тебя, мил человек, клинит на эсминцах. Я о "звёздном" вообще ни слова не сказал. У карраки всё ясно - это лёгкий крейсер. Так и сказано - Carrack light cruiser. У страйка всё ясно - это ударный крейсер. Так и сказано - Strike cruiser. Все они меньше СД. Крейсер оказывается намного меньше эсминца. Звёздный, не звёздный, если вы считаете что СД это эсминец, то он НЕ МОЖЕТ быть больше крейсеров. Так вот это не так, "звездный" характеризует класс куда более грубо чем "эсминец/крейсер". "Звёздный" может что-то и характеризует, а вот "дестройер" - не характеризует ничего. Потому что к классу корабля "дестройер" никаким боком не относится. Класс - "Star destroyer", "Звёздный разрушитель".

04-08-2007, 00:22	#2
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Admiral Zaarin You're best!

04-08-2007, 07:02	#3
Omeganian Камрад Join Date: фев 2006 Сообщений: 390	Что получается, Звездный = Имперский что ли?

04-08-2007, 11:10	#4
AndrewN Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Сообщений: 613	Вряд ли, ибо у НР был загадочный гибрид ИЗР и кальмаров...Да и у СР Венатор был...

04-08-2007, 11:57	#5
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Я больше чем уверен, что Лукас не имел ввиду Разрушитель Звезд а именно эсминец. Но раз уж пошла рационализация, то и перевод лучше остаыить старый, во избежании путанницы - звездный разрушитель. И вообще не надо ЗВ корабли пытаться точно вписать в рамки морских определений.

04-08-2007, 12:13	#6
Sudno Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Сообщений: 41	И вообще не надо ЗВ корабли пытаться точно вписать в рамки морских определений. Действительно. Космос отличается от моря. И вообще, фраза Звездный Разрушитель может быть только частью НАЗВАНИЯ, а не обозначением класса.

04-08-2007, 12:21	#7
Imperial Trooper Штурмовик с Крайнего Севера Join Date: апр 2004 Location: РОСТОВ-НА-ДОНУ Сообщений: 1,222	Нарыл тут в ЕУ факт в пользу именно звёздного разрушителя. Когда НР начала строить свои аналоги ЗРов, то назвала их звёздные защитники(star defender). Думаю, аналогия ясна.

04-08-2007, 16:42	#9
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Main battle ship эсминцем быть не может! ТОЧКА! И хватит глупостей.

04-08-2007, 16:56	#10
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Я больше чем уверен, что Лукас не имел ввиду Разрушитель Звезд а именно эсминец. Вы думаете за Лукаса? И часто это с вами? Нахрена ему делать эсминец, когда он мог назвать это дело линкором? Нахрена ему делать эсминец в полтора километра? И "суперэсминец" в 17, а? Не зависимо от того, как лукас задумал по смыслу название Star Destroyer, думаю, скорее всего во вселенной ЗВ SD- тривиальное название, применяемое к любому кораблю сходных размеров и применяемое гражданскими, пиратами и ребелями, а не официалами. SD - это класс целой линейки кораблей. От "Аккламатора" до "Императора". И называют так ТОЛЬКО оную линейку кораблей. Ни каламари, ни кого другого. А линейка - абсолютно ясная. "Родственность" кораблей налицо. Формально вы правы. Я просто прав. Но стоит учесть Не стоит. Всё уже учтено. что все эти корабли производятся в разных звездных сислемах, государствах и в разное время. Все эти корабли либо воевали с Империей, либо были в составе её флота. В галактике может вообще не быть общей номенклатуры. Не может. Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship. Destroyer ни для Куата, ни для кого-либо ещё. Самый крупный военный карабль во флоте не может быть эсминцем, как бы его ни воспринимали в любой другой системе. СД не эсминец ни по размерам, ни по функциям. То есть, например в системе или секторе, где производится Bulk Cruiser, так исторически сложилось, что этот корабль достаточно велик, чтобы быть крейсером, и на фирме-разработчике он так и проходит, как крейсер. Она может проходить хоть как шестикрылый семичлен, от этого СД эсминцем не становится. Вы про Ллойдовский регистр что-нибудь слышали? Или может объясните, почему корабли постройки разных стран в разное время классифицируются ОДИНАКОВО? Взять, например, Lancer-frigate и Небулон- они по размеру - примерно как Страйк или Каррак, но произведены они Верфями Куата и уже во времена Империи и вполне вписываются в номенклатуру ВК. Лансер и Небулон - типичные фрегаты, аналогия с земными довольно близка. Каррак - типичный лёгкий крейсер. Если он стоял на вооружении в Империи - а он стоял - то его должны были либо переклассифицировать, либо оставить как есть. Его не переклассифицировали. Продолжается упрямое трындение о том, что эсминец - по функциям таковым абсолютно, никак не являющийся - в разы больше лёгкого крейсера. Можно использовать морские названия, но уточнить их применимость с учетом, хотя бы, размера кораблей Если приплетать к Земле - то эсминец не может быть больше лёгкого крейсера. Аллес. Вот ссылка на Сакстоновский сайт. Сакстон может делить что угодно и как угодно. Он не авторитет в военной истории.

04-08-2007, 17:05	#11
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Что для Верфей Куата - destroyer, то для Loronar может быть по размеру целый battleship По Вашей логике ФР УРО "Обума" пр.МЕКО360 (постройки ФРГ) черномазые должны были именовать Линкором?

04-08-2007, 22:56	#12
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	От того, что негры построили пирогу и вышли в море, она линкором не станет.

04-08-2007, 23:00	#13
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	негры построили пирогу Построили как раз немцы...

04-08-2007, 23:01	#14
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Я таки не о немцах, а о неграх. То, что у них может считаться линкором, являться им никогда не будет.

04-08-2007, 23:03	#15
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Согласен. Примеры можно даже подыскать, если сильно интересно.

06-08-2007, 08:18	#16
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Не может. Чушь, полнейшая, ты постоянно сравниваешь ЗВ с Землей. Сакстон может делить что угодно и как угодно. Он не авторитет в военной истории. А вы считаете, что вы авторитетнее его? Вы про Ллойдовский регистр что-нибудь слышали? Или может объясните, почему корабли постройки разных стран в разное время классифицируются ОДИНАКОВО? Ну опять вы за свое!! Сравнил Галактику и одну-единственную планету! В ЗВ про Ллойдовский регист не слышали. Лансер и Небулон - типичные фрегаты, аналогия с земными довольно близка. Каррак - типичный лёгкий крейсер. Если он стоял на вооружении в Империи - а он стоял - то его должны были либо переклассифицировать, либо оставить как есть. Его не переклассифицировали. А Каррак не строился изначально специально для Империи. Вот Улан или Небулон - да. Все эти корабли либо воевали с Империей, либо были в составе её флота. Но разработаны и производились в Корпоративном секторе, например. Destroyer ни для Куата, ни для кого-либо ещё. Самый крупный военный карабль во флоте не может быть эсминцем, как бы его ни воспринимали в любой другой системе. Destroyer - ля Империи. И ИЗР - далеко не самый крупный. И только не надо про ССД - это название не является официальным, оно - сленговое. Если приплетать к Земле - то эсминец не может быть больше лёгкого крейсера. Аллес. Ну почему тогда у вас фрегат больше крейсера??? Продолжается упрямое трындение о том, что эсминец - по функциям таковым абсолютно, никак не являющийся - в разы больше лёгкого крейсера. Да пожалуйста! Я вообще ничего не хотел доказывать. Называйте ИСД хоть летающим тяжеловооруженным членовозом!

06-08-2007, 09:41	#17
Sudno Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Сообщений: 41	И только не надо про ССД - это название не является официальным, оно - сленговое. Если имеется в виду Super Star Destroyer, то да. Официальное - Star Dreadnought.

06-08-2007, 10:21	#18
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Sudno официальное - Super Star Destroyer, однако. http://www.starwars.com/databank/sta...yer/index.html

06-08-2007, 10:31	#19
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Ну почему тогда у вас фрегат больше крейсера??? Чистый американизьм. У них даже АКР УРО "Тракстан, Бейнбридж, Калифорния и "проект Индиана" (впоследствии построеный как АКР УРО "Вирджиния", а так же КР УРО "Белкнап" и "Леги" изначально именовались АФР (ФР) УРО. Потом, правда, и до америкосов дошло, и они тотально переименовали - фрегаты в крейсера, а "эскортные корабли" (тот же "Оливер Хэзэрд Перри") - в Фрегаты. Вообще, в 60-х во всех странах почему-то БОЯЛИСЬ слова Крейсер...

06-08-2007, 13:04	#20
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Wedge Antillies \Называйте ИСД хоть летающим тяжеловооруженным членовозом! Нет, это как раз ССД .

06-08-2007, 14:04	#22
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	И с корветом он по размерам прекрасно соотносится. Каким таким корветом ? Органа летал на ALDERAAN-STARCRUISER'е. Дип. корабль в начале эп.1 - Republic (Space) Cruiser.

06-08-2007, 15:31	#23
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Выходит, данную посудину переклассифицировали в корвет по ходу развития флота.

06-08-2007, 15:44	#24
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Я еще пока не нашёл упоминания Корвета в фильме. Зато старкруйзером зовут и Home One.

06-08-2007, 16:06	#25
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	В общем это лишь подтверждает мысль о том, что речь идёт о функционале. И cruiser это не крейсер в его современно-русскоязычном-военно-морском понимании, а "корабль для крейсирования" в самом широком смысле этого слова, включая круизные яхты. Аналогично и с destroyer'ом.