Чтение и интеллигентность

[Com]

Что то я не понимаю при чем тут к интелегентности доброта, порядочность ? Если человек злой (в смысле "не добрый") и отвергает общепринятые нормы морали и поведения то он не может быть интелегентом ? Если может то чтение пожалуй развивает "интелегентность".
Джей
Не миф ли это - существование быдла? - что тут можно сказать ? можно только позавидовать тебе и пожелать и дальше оставаться при этом мнении...мне вот приходит мысль "Не миф ли доброта, порядочность, альтруизм ?"

[Зереша]

Com -- Не миф ли доброта, порядочность, альтруизм?
Это миф, как и братство, торжество справедливости и пролетарии всех стран соединяйтесь.
Люди бааааальшие эгоисты ;-)

ЗЫ. А если человек добрый и придерживается норм морали, то может ли он быть интеллегентом?

[Marilyn]

Джей вернись на землю, плиз

под быдлом мы здесь принимаем то, что описано в вышеприведенных анекдотах, а никак не то, что ты думаешь
(твое описание очень подходит к сущности Яварлока, но он не быдло)

Видимо, ты под интеллигентностью понимаешь не порядочность, а что-то вроде склонности к "умным" разговорам?
я сказала то, что сказала, они по большей части зануды
занудство не заключается в "умных" разговорах, тем более, что их ведут и совершенно обычные люди, не относящиеся к интеллигентности

а ты считаешь, что если человек порядочен, то он интеллигент???

[Marilyn]

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ - Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой

*толковый словарь русского языка. Кирилл и Мефодий.

[Зереша]

Marilyn
Интеллигентов-рабочих быть не может?

[Marilyn]

Зереша эт не я сказала, это толковый словарь так толкует

хотя, если есть (по словам словаря) большая внутренняя культура, значит может

[drag79]

Дак все таки что такое интеллегенция?
Может человек быть порядочен - интель ли он?
Или тем более человек с принципами - откуда они взялись? навеяны телевизором или созданы им самим?
У меня есть знакомый -программер, он мало очень читал в жизни, но сказать что он быдло - никак нельзя. Он и порядочен и умен

[MOByte]

Когда человек занимается (занимался) творческим делом (умственной деятельностью) (программирование, литература, математика, педагогика, история и др.) творчески,
то у него формируется мировоззрение, отличное от тех, у которых нетворческая (читай "не трубующая умственных потуг") деятельность (торговля, лесозаготовки и др.),
хотя бывают и исключения.

Повторяюсь, для формирования интеллигента чтение является необходимым, но не достаточным процессом. Достаточным для этого (формирования) служит умственная работа, воспитание и врожденные факторы (наклонности).

Все это конечно ИМХО.

[Джей]

Marilyn
Ты читала начало топика?
Там Креол писал:
"Помню, на третьем курсе на семинаре по истории России 2/2 19 века мы посвятили поиску определения "интеллигентность" целый семестр. В итоге главным качеством все (включая исследованных мыслителей и писателей) сошлись считать порядочность. "

Соответственно, мы из этого и исходили, а если кто-то был не согласен, то предлагал свое определение - не интеллигенции, как части общества, а интеллигентности, как свойства личности.
под быдлом мы здесь принимаем то, что описано в вышеприведенных анекдотах
Так там и описаны люди, неоспоримо убежденные в своей правоте.
MOByte
Творческое? Угу.. мне тоже кажется, что должно быть связано с думаньем.

[Grahor]

Маразм.

Не, точно маразм.

Завязали б вы это, а? А то ужас просто. Не нужно никакое определение интеллигенции и быдла. Каждый сам для себя решает. И пускай. Я все же думаю, что все упирается в доброту. Потому что на такого зверя - порядочность - охотились многие, но никто не может предъявить его голову на стене. В то время как доброта - известный зверюга. Знаатный трофей.

[Marilyn]

Джей сошлись считать порядочность

ты считаешь это правильным?

[Джей]

Marilyn
Ну как можно считать смысл, который вкладывется в такое неоднозначное слово, правильным или неправильным.. можно только договориться, что под словом понимается.

[Marilyn]

Джей ну ты же понимаешь, что человек может быть суперпорядочным, но при этом не относится к интеллигентности

[Джей]

Marilyn
Если в твоем смысле, ( и смысле словаря), то да.
Но занятия умственным трудом, если и обеспечивают включение в интеллигенцию, не гарантируют интеллигентности. "Богатая внутренняя культура" - это конечно.. но кто бы знал, что это такое.
Grahor
Доброта - это еще сложнее

[Marilyn]

Джей а это не мой смысл

[Джей]

Marilyn
это не мой смысл - тот, о котором ты написала, процитировав словарь.
Но если все же это "не твой смысл", так скажи, как ты понимаешь, да и всё!

[Марцелл]

Grahor - прошу предъявить "известную зверюгу" и "знатный трофей". В целях повышения образованности...

[Marilyn]

Джей так скажи, как ты понимаешь, да и всё!
и что "и все"? на этом закончится спор?

я уже говорила, что не умею выражать мысли, ощущения, впечатления... я попробую

обязательно
эрудиция
знание и соблюдение этикета (как он ест щи - важно)
внешняя аккуратность
умение разговаривать на любые темы (ну или корректно уводить разговор )
внешняя порядочность

не важно
наличие аналитического ума
занятие умственным трудом
внутренняя порядочность
образование

может чего забыла конечно
по моему понятию получается, что интеллигентность - внешняя обертка человека, фантик но именно так я и считаю... мне не важно, что у него там в голове (как вы знаете, у каждого свои тараканы там ) мне важно, как он контактирует с обществом, со мной в частности

[Джей]

Marilyn
и что "и все"? на этом закончится спор?
Нет.. можно будет начать говорить. Потому что какой смысл спорить о чем-то, когда под ним понимаешь разное.
Я бы, пожалуй, назвала то, о чем ты пишешь, воспитанностью.
И от чтения этот комплекс качеств зависит, откуда еще эрудицию взять.
Я под интеллигентностью понимаю внутреннее..

[davvol]

Marilyn
А если я этикета не знаю, то все, крышка?

[Marilyn]

davvol боюсь, да

Джей никогда я не назову интеллигентом человека, который щи ест в сопровождении разного рода звуков
пусть он хоть всю ленинскую библиотеку перечитал, а под ногтями траурная коемка и растегнута ширинка, я никогда не назову его интеллигентом

воспитанность - неотъемлемый атрибут интеллигентности

[Джей]

Marilyn
Ну конечно, не назовёшь. У тебя определение такое.

[Marilyn]

Джей а ты назовешь?!

[davvol]

Marilyn
Все, пойду повешусь

[Джей]

Marilyn
Видишь ли, для меня "интеллигентный" и "интеллигент" - это совсем разные понятия.
Я могла бы назвать незнакомого человека интеллигентным в твоем смысле. Например, сказать: "Тебя спрашивал кто-то.. интеллигентный". Имея в виду, что он был прилично одет и вежливо разговаривал. Но интеллигент в моем понимании - это человек, который много думает, и поэтому много понимает и знает. В частности, он знает, конечно, как полагается себя вести. Но для него это не главное, поэтому он может этим и пренебрегать. У него могут быть грязные ногти, он может материться, это всё совершенно неважно. Вообще внешнее неважно.